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福島第一原発事故 技術的考察スレ41

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0001名無電力１４００１2011/04/16(土) 10:10:19.72
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い
0182名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:13:29.92
もう現状の建屋は
だーーーでも無理じゃないかな
0183名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:14:22.20
3号機ノズル上部

3/23　304.8度
3/24　80.7度
3/25　-33.4度
3/27　-1.7度

ここからは上がり続けて現在90度台

参考）
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=2
http://www.meti.go.jp/press/20110325012/20110325012-3.pdf
0184名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:14:57.39
もう打つ手なしか・・・・・
なんか悲しい
0185名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:14:58.40
今でも電磁弁使えないのかな
窒素入れた系統はベントに使えないのかな
0186名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:16:36.73
>>183

ようするにこの温度計も故障してるってことね
0187名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:18:50.96
都合が悪くなると故障って、それはやめれ。
今回の原因が想定外って割り切りなんだからさ。
0188名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:19:02.76
圧力容器下部が120度で容器上部が？度でフランジ部が270度なんだったら
臨界しててもおかしくないな
0189名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:22:25.86
なぜフランジに温度計を設置したのか
0190名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:23:10.85
海水を入れ続けてる時から想定の範囲内

１、センサー類が次々壊れる
２、配管の穴あき、詰まり、構造物の強度低下
３、放射能汚染の除去がより困難に

あとなんか言っていたな
0191名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:26:13.20
>>188
臨界はしてるだろ、前から
0192名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:31:49.14
臨界はしてるんだろけど中性子はほとんど
検出されていないのだからたいしたことないんだろ
0193名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:34:53.82
遠くの十分な量の真水を引いてくるには外部電源が必要でしょ
0194名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:35:34.88
>>189
パッキンがあるからじゃない？
0195名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:37:07.05
>>192
１，３，４号は建屋上部で、２，３号は建屋下部・地下で測定して無いよね。
横に飛んで無いだけでは！！圧力容器と格納容器で
0196名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:41:12.98
>>178
重要免震棟は集塵機の設置を速攻でやってけどな
一般的な疫学的対処はひと通り対応済み
0197名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:50:09.80
臨界って、連鎖反応が起きるか起きないかの丁度境界点だろう。
かなり厳しく条件を設定しないと、実現しないのではないか？
爆発的に反応していないという事は、臨界の上下を行ったり来たり
しているのだろう。あるいは地震による撹拌で一時的に、連鎖反応
が起こったとか...
0198名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:54:39.96
原子核崩壊も核分裂反応の一種だから
これが大量に起きればさもながら
0199名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:59:03.55
>>197
臨界は臨界と停止を繰り返す
条件が揃わないと超臨界まではなかなかいかない
0200名無電力１４００１2011/04/16(土) 21:59:33.41
1号機の電磁弁壊れてるって話あったっけ？
0201名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:00:30.31
>>200
地震の後一番最初から壊れてたよ
0202名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:01:37.24
1号機は電磁弁壊れてるから代りに窒素入れたのか
0203名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:02:56.19
地震で原子炉色々壊れて
津波で酷くなり
東電役員にトドメさされた
0204名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:04:11.95
この程度痛くも痒くも思ってないよ
原発村が健在な限りは
0205名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:07:27.54
３号機の温度変化


４月１２日　　　　１７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分　震度６弱の強めの余震）
４月１３日　　　　２５０度
４月１４日１８時　２５６.７度　
４月１５日００時　２６１.１度　
４月１５日０６時　２６２.３度
４月１５日１２時　２６３.０度
４月１６日０６時　２６６.０度
４月１６日１２時　２７０.０度　←New
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　･
４月ｘｘ日０６時　３０.０度（どっかーん）
0206名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:09:05.19
>>205
どっか〜んして急速冷却ですかｗ

最後はそうなるかもしれないですな。
0207名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:09:13.72
>>52
東大名誉教授 井野博光さんは、やはり質問に答えて
「循環系は多分回復しないと思う」
「私達は今後その状態に慣れていく、
事故後今までも随分慣れた」

と。簡潔すぎて涙が出る。
0208名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:10:44.75
ただ、3号機(全てに言えるけど）の温度計に関してはぶっ壊れてる可能性も否定できないんだよなぁ
3/24の時点で既におかしかったし
ただまぁ俺らはコレを指標に考えるしかないのだけどｗ
0209名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:13:06.44
地震だけじゃなく竜巻もきたな。
いわき市だが。
0210名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:14:10.88
海水、ヨウ素濃度６５００倍　２号機取水口
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000108-mai-soci
0211名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:14:51.67
巨大竜巻でガレキ巻き上げて
どっかに行かないかなぁ
0212名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:15:32.64
>>210
ものすごい減った
0213名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:15:38.82
フェンスの効果がでて濃度上がったならやっぱり海中に漏れてる？
0214名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:15:47.15
で、どれでもいいけど、ドッカーンといったとして、俺たちに伝わるのはいつだよ
ライブで観察しているスネークはいないのか？
0215名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:17:19.10
>>214
ＮＨＫが常時見張ってる
爆発したら直ぐ分かるよ…
0216名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:17:59.02
計器故障の線は否定できないが
やっぱり一応は信じてやったほうがいいと思う
0217名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:18:01.75
>>215
でもなんで爆発の瞬間映像は、日テレしかないんだ？
0218名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:19:41.71
>>217
東電と読売がツーツーだから
0219名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:19:43.77
>>217
爆発すると思ってなかったから
1号がぽぽぽーんした後は各局が見張ってるぞ…
0220名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:20:37.48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000108-mai-soci
福島第１原発２号機の取水口前の海水のヨウ素131は、
水の濃度限度0.04Bq/cm3の6千5百倍の濃度。

この水を毎日2.5リットルずつ１年間飲み続けた場合、
6.5Svの被曝をする計算になる。
一般人の医療を除く年間被曝限度は0.001Sv。
胸部レントゲン（0.02mSv）32万5千回分
胸部CTスキャン（5.8mSv）1千1百回分
バケツ臨界（10Sv）0.65回分

ですので、直ちに健康に被害はありません。
バケツ臨界で被曝したＯさんも被曝直後は異常なく83日間生き延びました。
0221名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:20:41.56
>>217
原発が爆発する可能性があると判断したのが日テレだけだった模様。

原発爆発の瞬間とらえた日テレスクープ映像の裏話
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110319/enn1103191528005-n1.htm
0222名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:21:35.32
でも２回とも日テレだけだもんな。
きっとＮＨＫの担当者、怒られてるんだろうな
0223名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:22:07.10
>現場から３０キロ近く離れたその地点は、「現在は各局が張り込みしています」と地元局関係者。
一瞬で速報入るなｗ
0224名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:24:04.52
その前に今度は地震速報入りそうだが
0225名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:24:10.36
>>223
その割に映像出てこなくね？
0226名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:24:29.59
>>221
３号機飛んだ時にベントが〜と言ってた学者の馬鹿っぷりは酷かったな。
0227名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:24:56.18
でもそのときの日テレの放送が
「これは、人工的な爆発です。意図的にしたもので危険ではありません」と
繰り返し言ってた。技術さんはすごいにせよ、それを読み解く力が御用学者任せ。
0228名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:25:17.04
今年の名言「爆破弁」
0229名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:25:21.84
>>225
映像だしちゃったら袖の下受け取れないじゃないか
0230名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:26:09.77
>>225
30km離れた所からずっとビデオで撮影してるとして
何も変わらない部分をテレビで写してもあんまり意味ないような…
0231名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:26:24.76
>>222
NHKは今回の災害報道を民主党の災害対策なみに自画自賛している模様

どうしたＮＨＫ…震災報道でミス連発！“放送事故”も
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110319/enn1103191524004-n1.htm
> ところが、１４日行われた報道局の打ち合わせでは、理事など幹部から「放送は順調に出ている」
> 「この調子で」「いい感じできている」と自画自賛の発言が相次いだという。
0232名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:26:26.94
>>225
きょうのげんぱつ
みたいなライブ映像を流せと
0233名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:27:59.24
>>231
ＮＨＫは、解説委員の個人の力量が大きいけど、それ以外になんか
スクープあったか？人海戦術の現地ルポは民放と区別つかん。
0234名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:29:22.98
>>233
いやリンク先を読んでもらうと分かるけど、チョンボだらけなのに幹部が自画自賛しているって話。
0235名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:30:20.49
>>229
東電を強請るためかよwww

>>230
煙出ているところとか各局放映しているシーンを観ないのだが・・・
本当に撮影しているのかね？
どうもマスゴミは東電擁護の気がしてならない。
トーチュウ（中日新聞）は比較的公正な報道をしていると思うが。
0236名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:31:30.15
>>235
> トーチュウ（中日新聞）は比較的公正な報道をしていると思うが。

そりゃ中部電力が大スポンサーだからな。
0237名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:32:28.85
>>234
確かに、ＮＨＫは生ニュースは弱いが、Ｎスペで頑張る感じだもんな。

0238名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:32:30.84
北関東に住み続けたい人は
食べるものにかなり注意しとけ
「この食べ物は国際基準クリアしてますか」と聞くようにすればいい
今の基準値と実測値だと早けりゃ2年後ぐらいから少数の子供が急変する
100万人につき数千人が毎年新規発病って数字を多いと見るか少ないと見るかで
今後の身の振り方決めればいい

北関東なら近所付き合い的に汚染物質食わなきゃ非国民
子供は外で土まみれになって遊ばなきゃ非国民
疎開すれば疎開先に放射能エンガチョ
って流れに既になってるからそういう覚悟もしとけよ　何処にいても安息はできない
人間のメンタリティなんてそんなもんだ
0239名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:33:51.69
>>235
放送するに足る内容かどうか決めるのはマスコミだからね
煙に関しては30km離れると低い場所の奴は見えないぞ
2号機から出てた黒煙だってカメラで捉えれなかったし
0240名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:34:00.27
>>236
え！？中電と東電は仲悪いの？
それとも中日新聞も中電に買収済み・・・orz

0241名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:34:21.98
NHKも教育は割りと批判的な特集をやってたりする。
0242名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:36:02.83
>>240
東電マネーが入っていないので直接気兼ねしなくていい。

名古屋はすでに「オール電化」のＣＭやってるんだよ。
東京とは違う
0243名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:36:10.44
まぁ爆発したら流石にどっかが報道するだろうなｗ
50kmくらいのところから見えたみたいだし
0244名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:37:05.91
>>240
中部電力は早い段階からあてつけのように自社の保養施設に避難民を受け入れていたぞ。
ちなみに名古屋財界の新御三家は中部電力、トヨタ自動車、ＪＲ東海。
0245名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:38:04.17
オール電化はもう事業として撤廃すべきだと思うんだがな
0246名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:39:19.74
では、オールでん子ではどうか
0247名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:40:04.97
4号炉も爆発しているのは、現場写真見りゃ明らかなのに、結局火災でしたでずっとごまかされているじゃん。
つまり、爆発映像がとれなかったってこと。
３０キロ圏が遠すぎて、もうリアルタイムの映像監視はできてない。
0248名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:40:06.46
｢国民に深く陳謝｣=原発推進学者
【原発問題】 ｢国民に深く陳謝｣ 原発"推進"学者､次々に懺悔…一方で｢爆発による､広範で深刻な放射能汚染｣懸念にも言及★4
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302956240/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302956240/
0249名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:40:19.54
>>242
なるほど・・・
しかし、あからさまな原発批判は中電が難色を示すかもしれないってわけか。

けれどもここ数日、かなり政府批判・東電批判の記事を書いているよ。
0250名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:40:52.28
>>221
使われてる映像はイメージだな、１号機のスクープなのに３号機の映像
使ってる。
0251名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:42:42.17
4号機のプールの映像。湯気が出てる。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210416027.html
0252名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:43:17.20
>>247
それ（4号機火事）の話は無理あったよね
映像見たら明らかに鉄骨ぶっ飛んでいたし。

4号機の爆発映像は見られないのだろうか
0253名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:43:17.55
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1707217182&owner_id=38914454

原発復旧作業に従事する人種はいわゆるブルーカラーですから廃棄物同然の捨て駒です。警察消防自衛隊の肉体労働系公務員は我々日本国民のために命を捧げることが仕事です。彼らもまた廃棄物同然です。
ですから、肉体労働者は放射能に汚染されながら我々セレブリティのために体を張るのが任務なのです。

被災地の小作人の皆様は元々乞食同然のグレードの低い生活水準だったのでしょうが、今回の地震の影響でさらに生活水準が下がったことに心より同情します。ブタ小屋を津波で流され集団豚舎に収容となった程度ですから大した影響はないでしょう。

そして原発作業員のブルーカラーの捨て駒の皆様には死ぬまで頑張って頂きましょう。人間は生まれながらにしてその価値が決定付けられているのです。私のような貴族階級とブルーカラーの廃棄物同然の皆様とではその存在価値は比較できない程の差があります。

３時間で１日の被曝限度と言っていますが、ブルーカラーの被曝限度など関係ありません。朽ち果てるまで作業に専念すべきです。仕事ではありません。責務であり任務です。最後の心構えは捨て駒として評価できます。

全国のブルーカラーの廃棄物の皆様は原発作業員に自ら立候補し、原発で朽ち果てるまで作業すべきです。

私は山手のタワーマンション３４階でレミーマルタンと生ハムに舌鼓を打ちながら夜景を眺めつつ、貴方達肉体労働者の職務遂行達成をお祈りしています。
蜥蜴の尻尾は蜥蜴の尻尾としてのプライドを保持して下さい。
我々セレブリティのためにその命捧げるのです。
0254名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:43:50.32
>>241
ラジオも時々過激だったりする
0255名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:44:10.40
>>249
今回の事故が、東電の責任か？原子力発電そのものの欠陥か？
と考えた場合、中日は、前者で気兼ねなく書ける。と。

毎日は後者だけどね
0256名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:45:18.59
>>213
不安院の会見で西やんがそんな事言ってた
半減期の短いヨウ素が上昇を続けてるのは新たな流出も考える必要がある
0257名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:46:32.05
流出しっぱなしなんだろう
水位も下がらないし

そりゃずっと注水、もとい排水を上流で続けてるから
0258名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:46:39.73
>>256
というかそれ以外の理由って無いよな
ハッキリ言えばいいのに
0259名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:47:38.36
いいから反省会とか雑談は他でやれよ
命の心配をしろ

0260名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:48:31.30
中日はご都合主義だけどね。
あと、論理が変な記者か編集委員がいる。
中日春秋（朝刊1面のコラム）は起承転結になってないこともあるくらい。
少なくとも数年前まではそうだった。
0261名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:49:39.23
>>246
でん子ちゃんが家事をしたり、お湯をお漏らししたりする訳ですね
0262名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:51:35.67
ん、4号炉って炉の中に何も入ってないんじゃなかったっけ？
格納プールじゃ？
0263名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:52:39.53
4号だけは入ってないよ
0264名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:52:48.97
保安院、福島原発の耐震補強を指示　余震活発化で
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110413/fks11041318280016-n1.htm


「お役所」の本領発揮ｗｗｗ
0265名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:53:24.07
>>247
4号機は早い段階で火事ってのを撤回して水素爆発って言われてたぞ
ググってみ
0266名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:54:16.53
>>261
時々放射線や放射性物質が漏れます
0267名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:54:47.19
耐震補強とか言う前に５，６のプール分だけでも出せと
0268名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:55:34.25
>>247
4号機の火災は結構早い段階で水素爆発って修正されてたよ
報道も水素爆発だって断定して書いてる
0269名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:56:00.83
【原発問題】 2号機の取水口前の海水、ヨウ素濃度6500倍　福島第1原発 [04/16]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302958100/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302958100/
0270名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:56:49.10
耐震補強なんか出来るのか？
既に骨見えてるから簡単っしょ　ってか？
0271名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:57:17.40
考えるにあたり、教えてほしいこと
通常時停止に要する時間と冷却時間は？
緊急停止時に要する時間と冷却時間は？
全停電時に非常電源（非常用発電機等）からの電力が必要な時間は？
全停電時に電源喪失が許される許容時間は？
0272名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:57:32.10
そうだな、取り出せそうな5・6号機の燃料を
第２あたりに移動しとけばいいのにな。
0273名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:57:57.98
1号機は、もうホントにベントしか手がない？
溜った水をこっそり流せる弁とか付いてない？
だって東電は全然慌ててないよ？
0274名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:58:14.88
>>267
急にウヤムヤになったのは
燃料ASSYの健全性が損なわれてしまっていて
輸送容器に収められなくなっているのではと思う
0275名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:58:41.50
>>271
ググれカス
0276名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:59:04.51
>>247
4号は単に日の出ていない時間の爆発だからだろう。
普通に考えたら、４機が４機とも撮影が出来る時間帯に爆発してくれる確率はかなり低いｗ
0277名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:59:07.00
>273
東電つーか技術者は失敗してもあーやっちゃったぐらいにしか思ってないよ
0278名無電力１４００１2011/04/16(土) 22:59:49.22
　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

簡単な質問なら↑のスレの方がサクサクっと答えてくれるよ！
便利だね！！！！

プルちゃんも大喜びだって！
0279名無電力１４００１2011/04/16(土) 23:00:16.91
原発から38キロ、既に人が住める放射能濃度じゃない飯舘村の少女　「お外で遊びたい」
http://photo.sankei.jp.msn.com/info/~/media/info/Earthquake/hinanzyo/0413iidate_kesennuma_ishinomaki_kamaishi/G20110412TTT0700635G3000000.jpg
0280名無電力１４００１2011/04/16(土) 23:00:23.52
>>274

キャスクは破損した燃料は入れられないらしいね＠東電会見
0281名無電力１４００１2011/04/16(土) 23:02:48.77
今全国の原発で水密構造を強化しているようだが、、、
ほんとにだいジョブか？
適当なもんで、水密です、というのか、、、
0282名無電力１４００１2011/04/16(土) 23:02:58.00
逃電、逃げ切る体制に入ったか？
政府は、こんな生ぬるい制裁で盗電を許しても、多くの国民は許さない。
民主は次の選挙では大敗だ。
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