福島第一原発事故技術的考察スレ41

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:19.72

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302813758/

■旬の話題
・1号炉そろそろ満水
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し？
・3号炉の温度が急上昇中
・4号プール水6m上で84mSv/hの線量　なのに　　90℃だが400ベクレル/ml と低い

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:10:44.85

■既存循環冷却設備
　├→●非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー
　│　　　概略図　http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/
　├→●RCIC（原子炉隔離時冷却系）
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html
　└　タービンの復水器 <-こっちは無理
　このどちらかにサイクロン気水分離器でも入れて回せば分離された水は高レベル廃液
　蒸気は低レベルとなって浄化しながら運転可能。

■既存設備を利用する循環冷却
　├→●CUW　原子炉冷却材浄化系　で浄化しながら冷却
　│　　　概略図　http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
　├→●残留熱除去系で圧力抑制室の水を冷却水にする
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
　│　　　問題点:汚水濃度上昇+
　└┬　ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
　　│ 概略図　http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
　　├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
　　│　　問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
　　└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
　　　　　　　問題点:　この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:11:04.37

ぼくのかんがえたふくしましゅうそくまでのロードマップ

4月19日１号満水　注水出来ないので緊急炉心冷却ＥＣＣＳ系で循環冷却開始
4月20日　敷地端に生コンプラント建設開始
4月22日１号CAMS値がどんどん上がるのが判るのに騒ぎ始める
4月25日１号アイソレーション・コンデンサーの間に気水分離を入れてESSC水量を減らす
4月27日１号気水分離で出た水に水ガラスを入れて半固形化、ドラム缶に入れて運び出す体制
4月29日３号格納容器上蓋の隙間からコンクリポンプ車でシリコンオイル注入　飛散防止
4月30日３号プール　コンクリポンプのブームの先に高圧洗浄器ノズルを付けてガレキ洗浄
5月10日３号プール　クレーン車＋電磁チャックで鋼鉄ガレキの撤去
5月12日３号プールに格納容器から汚水が溢れてくる
5月13日３号原子炉隔離時冷却系+気水分離で循環冷却開始減る水量はECCS系で補う
5月15日２号のプールや建屋をンクリポンプのブームの先に高圧洗浄器ノズルを付けて洗浄
5月20日２号原子炉隔離時冷却系+気水分離で循環冷却開始減る水量はECCS系で補う
5月21日　生コンプラント完成　
5月22日　建屋の周りに捨てコン
6月10日　線路を敷き、その隣で建屋を覆う鉄骨建屋を作り始める
7月10日　線路の上を鉄骨建屋を重機で押して建屋の上に押し込む
7月11日　壊れた建屋の上部を解体開始
8月10日　使用済燃料棒の撤去開始

**放射能除去装置** · 2011/04/16(土) 10:11:33.34

圧力抑制室から炉心へ緊急炉心冷却装置の系統は複数あるので、そのうちの一つのルートに
以下の浄化装置を取り付ける。　圧力抑制室内の水に汚水を混ぜて処理してゆく。

　　90℃ 0.7気圧 1気圧 0.7気圧 1気圧　　2段で浄化目標1/100万
圧力抑┌──┬──┬──┬──┐
制室.↓│蒸気⇒蒸気│蒸気⇒蒸気│ ⇒が遠心送風機 0.7気圧と1気圧の差を生む
│∴∴├……┼||─||┼……┼||─||┤ ……は水蒸気しか通さない膜を波板状にして表面積を増やす
│汚水│汚水│||∴||│∴∴│||∴||│パイプは実際は汚水中をパイプグルグル通り清水中に吹込熱結合させ気化熱を戻す
│∴∴弁∴∴│∴∴弁∴∴│∴∴＝＝＝>一部は原子炉冷却水として90℃のまま戻す(6トン/h)
└──┤90℃│90℃│∴∴│∴∴│　　残りをゼオライト吸着して清浄水にして保存
　　　　 │∴∴├──┴─┬┴──┘
　　　　 │∴∴│　　　　　　└─→フィルタ等で一部を濃縮して廃液を入り口に戻す
　　　　 │∴∴│ 10mくらい掘る(上部で蒸発し濃くなった塩水はその重みで沈)
　　　　 │塩塩│ 4x4mくらいの容器
　　　　 └──┘<--塩の溜まる場所は地中に (水は熱伝導率が悪いので地中温度に)

・水蒸気しか通さない膜
　ゴアテックス：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
　http://www.google.co.jp/search?q=%E7%96%8E%E6%B0%B4%E6%80%A7%E5%A4%9A%E5%AD%94%E8%B3%AA%E8%86%9C

・圧力抑制室内温度は、緊急炉心冷却装置ECCSを動かせば1日に10℃くらい上がるので、それで調整
・逆に温度を下げたい場合は、自然放冷した清浄水を炉に入れる
・1段目は深い容器に、塩の濃度勾配で放射性物質を閉じ込められる。つまり海水が入った事を逆用した封じ込め。
・しかし2段目は同じ方法は使えない。　だから2段目の放射濃度は運転と共に上昇するので引き抜きが必要。
・2段目の精浄水からの濃縮法としてはフィルタの他に、水滴を作って表面を気化させて濃縮しサイクロン気液分離などで戻す
・原子炉冷却は気化熱を奪えばいいので高温のまま戻しても問題ない
・もし、ポンプ等への影響があるなら、清浄水を大型タンクで自然空冷して戻す

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:11:54.29

先週の話題
★１号CAMS D/W が100Sv/h へ。　それを説明する理論が提示された
格納容器ドライウエルの半分くらいまで水が入っている。
圧力容器の底もある程度浸かっている状態。
それが地震で揺れて圧力容器の上部に水がかかって沸騰蒸発。　水中の放射性物質が微粉末になって雰囲気に充満。
----------------------------
１号の格納容器内の水は　燃料棒が激しく損傷してて10Sv/hくらいに汚染されてる。
それが沸騰すれば微粉末が水蒸気中に漂う。　水蒸気は壁とかで冷やされて体積を減らすけど、微粉末は残るから、
激しく沸騰すると水蒸気の方が水より汚染濃度が高くなる。
----------------------------
★しかし東電会見---> 【故障です】--スレ全員ギャフン。
★そこへリーク情報
　http://twitter.com/310kakizawa/status/56326938473660417
　直後の0時に100sv/h
　　　　 6時に187sv/hという値を記録。
　　　　15時　 68.3sv/hだがそれでも昨日より大幅に高い
　これを説明出来るのは
　Ａ、水面の揺れ-直接
　Ｂ、水面の揺れ->高温部が濡れる->湯気発生->粉塵化
　Ｃ、圧力容器が揺れて漏れた
　Ａ、とＣでは、６時間後に増えた事を説明できない。
やっぱり、格納容器に既に結構な水位まで水が入っていて、
　その水が圧力容器の高温部分にかかって、それが湯気となり、湯気が蒸発して粉塵が舞い、
　水蒸気は雰囲気で冷やされて凝結して減るが粉塵はしばらく舞う。
それでだんだん増えて、だんだん減るという結果になったんじゃないかな。
★スレの理論が勝つかどうかは、数日中に高温部に水位が上がってCAMS値が上がる事で判る筈がデ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:50:42.64

・現場の決死隊が少しでも快方に向かうことを助力するスレです
・技術の話を語りましょう　雑談は他スレへ。　扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ

現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています　でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません

あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう

起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で　なんとか　せめて　なんとか被害を最小限に

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:53:39.04

決死隊になることを想定していない個人が
決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ

倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水　ポンプ車で7時間で障害車
のような　人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい

人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:54:45.51

1号機の圧力って、設計限界に近付いてない？

ttp://atmc.jp/plant/vessel/?n=1
http://p.tl/DeTa

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:54:56.09

04/12verの下書き

・なぜこのタイミングで「過去の最悪時のデータ」を掘り起こしてレベル認定をしたか」
　どうしてもヘッジしておきたい選挙が終わるのを待ちたかったから
　（緊急時に6時間物見遊山したのが元凶とバレると党どころの話ではない）
　識者ならもともと分かっている情報だったので、今さら的な情報である

・「過去の最悪時のデータ」を見直した結果、「当時はレベル７でした」
　なので、
　（未来への事故を考慮しなければ）ある程度収束した今頃騒いでも遅い
　煽りが多いからもう一回書いとく
　【当時逃げられる環境にあった人が逃げずに今頃騒いでも遅い】

・10000分の1まで現在放射が減ってるということは…？
→ある程度海に流すことに成功した？
　（→そもそも海外報道では事故当初から7割溶けているとの予測もあった）
　　→7000本以上の燃料棒は？？　まだまだ序盤戦？

→大半を空に放出してしまった？
　　→公開データ的には放射性物質大放出の影は見られない
　
→炉の中にまだまだいっぱいある？なんだかんだで結構閉じ込めてる？
　→運次第では奇跡的に被害を食い止められる可能性

→地面に固まって沈んでる可能性を指摘する向きは多い
　→処方がほぼ不可能なため今後さらに事態が悪化する可能性は高い

・7000本以上の燃料棒はどこ？　影響は出た後？出る前？
・実は情報に乏しい4.5.6号炉は何が起きてる？
・ストロンチウムとは末永いお付き合いになるので、なんとか対策しないとね
・川崎市が汚染地のガレキを焼却炉で燃やす方針。
　実現すると西日本どころか太平洋海岸は全滅のおそれ。無知って恐ろしい

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:57:11.04

今後必要なこと
・人体に影響が出たときのパニックを抑える手段
・海洋からの汚染を警戒
・個人レベルで出来る除染手段の解説
・母体と子供の避難先確保

・燃料棒の行方の考察
・で、どうやって冷やすの？
・で、どうやって循環するの？
・で、どうやって近寄るの？
・今後もう施設が壊れないとでも思ってるの？
・じゃあ何で臨時手段を複数系統用意してないの？
・技術的に出来る最善や次善なことを政治的に助けるのが筋なのに
　なんで政治的にやりたいことを優先してるの？　
・馬鹿なの？
・で、本気で暫定基準値をベンチとして続行するの？
　暫定基準値ってどういう時の目安か知らないの？
・馬鹿なの？
・自治体や国をあげて除染しないの？

・なんで要らないジャーナリズム振りかざしてるの？
・正義ゴッコしてるの？売名？
・現場作業員は住所不特定のホームレスって暴いたとて、その後
　だれが現場で作業すると思ってるの？
・想像力足りないの？　馬鹿なの？

今やるべきことは
清濁併せ呑んで未来を守ることだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 10:59:55.36

未来への緊張感を保つための画像集　
いわゆるグロなので15歳以下は閲覧禁止

グーグルで「放射能　奇形」を画像検索
グーグルで「放射能被爆症状」で画像検索

指導者群の年齢が子孫を残す年齢ではない為、事態を軽視するきらいがある。
子を残す世代と子供こそが一番知っておかないと辛い問題。

暫定規制値のレベルで被曝量はいくらかになるのかを確認した。
暫定規定値に従えば、飲料水と食品の摂取だけで、1年間で17mSvの被曝（実効線量）になると認めた。
・放射性ヨウ素（甲状腺への等価線量で年50mSv）　全身に換算すると年に約2mSv
・放射性セシウム　年5mSv
・ウランとプルトニウムはそれぞれ　年5mSv
これらを合計して、食品だけで年に17mSvになる
※内部被曝の実効被曝量は外部被曝の3.5倍～4倍
さらに体内に残留した場合蓄積していく為、体内被曝は複利で回る

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:03:16.78

さしあたっての超危機的状況
・2号炉の水位の上下の説明がつかない状態　海と仲良し
・3号炉の温度が急上昇中　汚水垂れ流しケチったばかりに臨界状態リーチ
・4号プールの燃料棒が破損　溶けて飛び散ってまともに歩けず
・5.6号の汚水がなぜか増えて増えて止まらない　誰も考察できない状態

全ては物見遊山が招いたこと

　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

簡単な質問なら↑のスレの方がサクサクっと答えてくれるよ！
便利だね！！！！

プルちゃんも大喜びだって！

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:08:57.06

>>12
5号・6号の汚水は地下水が流入してるんでしょ。
海側の出口せき止めてるし・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:11:03.48

で、どうなの？
収束に向かってるの？

よく聞かれるんだけど、もうなんて答えていいのかわからなくなってきた。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:11:19.07

・地下の汚染濃度が高まっている報道に関して
「海への汚染」をやめて「地下への汚染」を選んだわけだから
猛スピードで地下の汚染濃度上がるのは当然というか
分かっててやってるわけで。

地下を汚染→水源ヒット→水道局員謎の体調不良→
→原因調査→調査中に水道水を摂取する民→体調不良→
→少々遅れて水道水は危険直ちに離れろ→パニック→
→2週間経ってから結論→あの時の水道水を飲んだ人は200日以内に死にます→
→世界中がパニック

ここまでは想定内の規定路線。まあ、分かっててやってることだから
ネット民が水道汚染をこまめに張り付いて計ってればある程度未然に防げる
でもネット使わない層を中心に結局規定路線を歩むと思う

多分、そのうち敷地周囲を掘り下げて、他の水系との縁を切ると思うよ。
結局、見えるように海に捨てるのか、染み出すように海に捨てるのかの違い。
だけどこの問題、長期に放置しておくと敷地内の汚染が進んで立ち入れなくなる。
その前に、トレンチの水を抜いて、水処理設備を建ててもらわないとね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:18:47.43

いいニュースもあるんだよ
・ロシアとアメリカが国外退去推奨を解き、80キロ圏外に退避まで避難範囲を狭めた
・http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302891568/
　他のアイディアは軒並み検討中のなか　ちゃんと「着手」したんだよ　
・注水系統に保険をかけて増やすことにしたよ
・非常用電気車を高台に移動させたよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:20:33.21

揺らすなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:23:29.60

事故直後でも散々見られたことなんだけどさ

・事象が起きているとする→ならば、～～が必要（有効）だ
という健全思考型と

・事象は起きていない→以上！これ以上この話題は止めたまへ
という思考停止型があって、

後者がいわゆる「政府東電脳」なんだよな
自覚あるのかなあ

ここ政治の場じゃないのに。

せめて「リソース限定時にその思考は筋が悪いから、こっちの思考からあたれ」
ぐらい頭回すべきだと思うが

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:25:40.78

もはや福一カクテルだな。
プルとストロンのw

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 11:35:46.47

>>16
渡航延期勧告や退去勧告はあまり報道されてなかったから、
突然報道はじめて自体の深刻さ知ったって人もいるんだろうな・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 13:15:01.97

水入れてやっと臨界コントロールしてる状態が何時まで続くのやら

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 14:21:42.98

原子力安全・保安院、おちょくりすぎ。福島第一の線量に、なぜか周期1日の正弦波（サインカーブ）成分がまぎれてやがるｗ　その上、西門近くでモニタリングカーと可搬の線量計があるけど、片方には正弦波成分あり、片方にはなし、と物理的にありえんことになってる

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 14:24:00.82

データは大ウソとしか見えん。ほかにも、なぜかデータが急に平行移動したりとか、怪しげなことがおきまくってる

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 14:27:42.08

東電や役所では、データはつくるものであって、
計測するものじゃないんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 14:49:36.41

>>22
説明可能なアイデアとしては

１、海沿いだから海風、山風がおきるのでは？
２、気温によって上下するのでは？

たとえば４号燃料プールは400ベクレル/mlなのに90℃になると84mSv/hと高い線量を出してるように、
沸騰する時の水滴の蒸発が空気中の放射能を増やしてるのだとしたら、
気温に線量が依存するのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:09:19.78

てか
爆発すんの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:16:41.66

福一の森、段々茶色がかってきてるね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:17:42.65

腐海の森になるのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:25:13.33

三月末に千葉に仕事で行ったんだけど
海側に白い雲があって上下に黒い雲のかたまりが幾つか漂ってた

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:27:09.57

サインカーブｗ

マックスでなんぼのサイン波なのさ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:30:55.44

>>29
てめえの日記に書いてろカス

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:39:43.10

311当日、原子炉隔離時冷却系は起動した。
問題は停電が復旧せず、原子炉隔離時冷却系がもっているあいだに
それ以外の系を起動することができなかった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:43:37.25

>>29
こんな感じ？
ttp://o.pic.to/16hu75
ttp://m.mbup.net/d/156116.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:47:41.93

千葉茨木は雲の色が確かに変だ。
しかし取手から東京に入ったとたん、
なぜかないんだよな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:50:25.77

黒い雲の間に白い雲なんて普通にある

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 15:56:11.06

>>33
どちらとも違う

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:02:38.70

自重しろよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:22:03.75

東京はにわかの天気雨が降ったよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:24:00.02

３号機の温度変化

４月１２日　　　　１７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分　震度６弱の強めの余震）
４月１３日　　　　２５０度
４月１４日１８時　２５６.７度　
４月１５日００時　２６１.１度　
４月１５日０６時　２６２.３度
４月１５日１２時　２６３.０度
４月１６日０６時　２６８.０度　←New

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:26:16.48

>>39
４月１２日から約100度も上がってるのかよ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:26:40.10

>>39
これフランジの温度だろ？

> ４月１２日　　　　１７０度（これまでこれで安定）

昨日の東電会見か何かで「もともと数値がふらついていた」って言ってたんじゃなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:31:12.71

>>39
普通は配線間のショートとか、グランドとのショートで、値が小さく出るんで、上がるのは珍しいんだよね。
地震で、放射性物質がそこに溜まって実際に温度上がってるのかもな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:37:58.19

>25
84って積算値だってよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:41:06.90

>>42
フェイルセーフ的な考えで4-20mAの低電流側を高温度側に設定している可能性はない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:43:36.50

>>44
どうだろ、途中で変換してるのかな？　そのまま引っ張って来てるように思ってた。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:46:30.12

NHK

> 復水器には、およそ３０００トンの水が入るはずでしたが、およそ６６０トンの
> 移送を終えたあとに復水器の状態を確認したところ、半分以上、水が入っていた
> ということです。
> 何らかのルートで復水器に水が流れ込んでいる可能性もあり、東京電力は、復水
> 器にこれ以上汚染水を移送することはできないと判断したとしています。

これやばくないか？
あと、復水器の水を抜いた時点で点検してなかったのか、それとも余震の影響で新たに損傷が発生したとか？疑問もあるが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:50:25.89

>>46
今頃何言ってんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 16:54:10.92

復水器の冷却水＝海水側に入れようとしたんだよね？
海水の逆流だろうけど、逆流してくるって事は弁が閉じないわけで
入れた分が海に流れる事になるわな。

それとも蒸気側？
だったら圧力容器内からの蒸気の逆流って事になるけど
それでそんな短時間にそんな１５００トンもは物理的にありえないよな１日に7*24=168トンしか入れてないのに

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:04:58.97

【原発問題】「チェルノブイリ周辺の被曝住民、基本的に健康に影響なし」「福島はもっと低いので放射線の影響なし」…首相官邸が発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302939415/

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:05:54.31

>>48
>だったら圧力容器内からの蒸気の逆流って事になるけど
この経路は閉じてないのかな。どちらにしても、圧力容器から
液体の状態で水が来ているとは考えられないし、圧力容器からの
水だったら、細管が破損している事になるのでは？

まあ、海水だろうが。問題山積だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:15:55.90

復水器の水を抜いてる時点で復水器の水位が上昇するなどの異常がなかったとしたらやはり余震の影響か。
余震で原子炉に溜まった水が一気に復水器に流れ込んできたんだろう。
そうなると原子炉の水位は・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:18:13.28

今しがた終わった後藤氏らの講演会。
会場からの質問に答えて後藤氏、
２，３号基は底抜けしてしまっていると思う、と。
このスレでは既知ですが、一応ご報告まで。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:19:05.43

>>52
底って圧力容器の底？
格納容器は大丈夫なんかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:19:06.40

どうせいちいちチェックしてないから、地震前からじわじわ増えてたとしても気付いてないだろ
だから東電も分からんのじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:21:44.63

>>53
そうです。圧力容器。制御棒の出入りするようなあたりでしょう、との話でした。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:21:51.69

>>52
>２，３号基は底抜けしてしまっていると思う、と。
胃潰瘍で穴が空いて膵臓で何とか持ちこたえている状態だな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:23:03.72

低脳の学者の講演を聴くノータリン

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:24:35.20

よう秀才

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:24:49.10

これに対して、お昼の１１時半からのテレ東にでた細野は
最悪の時期は脱して、いまはいい方向に向かいつつある段階、と生出演して語る。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:24:49.75

東電株はノーリタン

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:24:59.79

>>58
なんか妖怪？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:26:46.31

東電のネットモニターさん、御苦労さまです

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:27:50.14

>>52
これ以上そこ抜けたら、ブラジルやばい！？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:28:33.74

底抜けしたら水蒸気爆発が起きるんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:29:33.07

爆発しない程度にちょろちょろ垂れていて、それが外でも検出されているんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:30:51.70

格納容器やその下のコンクリさらにその下の岩盤は中性子線に対してどういう特性を持つの？
原子の質量が大きいから減速させずに反射？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:31:30.93

お前の脳内では溶けてるのかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:32:24.98

水も一緒に漏れるから大丈夫とか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:36:08.32

ドイツの報道では、
格納容器の外のいわゆるコンクリートの基礎の厚さが福島は2,5mなのにたいして
新基準では１０ｍとなっている、と出ていた。
これ、格納容器も破損した際や、水漏れとも大いに関係するけど、
福島第一の出来た時の宣伝映画では確かに２メートルぐらいなようだ（こどもが手を広げてみせる）
地中へ入ってしまうのを防ぐ最後の砦だから、この厚みは気になる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:36:52.46

底が抜けてる、っていうよりは底から少しづつ漏れてる、っていう方が正確そう

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:37:03.07

え、ふくいちのコアキャッチャーって10mないの?

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:37:37.43

>>69
おじいちゃん、何歳？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:43:23.71

そのうち、原発の状態を景気みたいに言い出しそうだ。
現在は、踊り場だが、ゆるやかな回復基調とみられる、とか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:46:41.18

原発復旧債の発行か
幻の危機を演出して見せるやつもでてきそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:47:23.91

>>73
ブラックマンデー(2011-3-14)みたいなのが沢山できそうだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:51:31.13

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000011-jij-soci
>ゼオライトは、1979年の米スリーマイル島原発事故でも汚染水の除染に使われた。
>微細な穴を多数持ち、1キロ当たり、放射性セシウム6グラムを吸着することが、東電が海中で実施した試験で確認されている。

これがホントなら、活性炭＋ゼオライト1トンで２号建屋の汚水6000トンを処理出来るんだが
なんでやらない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:51:43.31

>>71
コアキャッチャーなんてねーよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:52:57.05

>71
ふくいちは古いからねーよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:53:11.04

>>76
本当かどうか試験的に海中でテストしてるとこ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:55:33.48

汚水6000トンを処理することで、
やや放射線レベルが下がった汚水6000トンと
汚染されたゼオライト1トン作り出すのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 17:56:44.69

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　　あぁあぁあぅうぅあぁ・・・
　　　　　　　　　　 |.|　　.／⌒ヽ_＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( 'A` 　)　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　　　／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／

　　　　　　　　(　'A`)　　フクシマに行くぞ・・・
　　　　　≡　（っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:00:14.84

>>80
「やや」しか下がらんのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:04:53.56

>>82
触っちゃダメ。そいつは１００点満点以外は認めないから。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:07:46.26

氷を使えば下がるとか言い出すぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:11:07.60

>>79　え？　語尾が・・・・・・確認されている・・・・でんがな

>>80　いや２号の排水のデータからすれば汚水１トンで6gの放射性セシウムが入っている計算
　　　だから、ゼオライト１トンが完全吸着すれば放射性セシウムは汚水からは消えてる筈。

少なくとも２桁くらいは下がってないと実験結果が間違いって事になる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:15:28.90

そのゼオライトの処分方法を考えないといけないし、それ以外の処理もあるから
場所も確保しないといけない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:15:36.67

>>85
１トンで6g？
計算し直せ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:19:40.12

>>86
> ゼオライトの処分方法

原発敷地周辺にボーリングで深い穴を掘って放り込めばいいだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:23:25.21

>>87
すまん１トンで1gだからゼオライト1Kgで 6トン処理出来るんだった。

いちおう１トンで1gの計算式をのせておく

重量換算式 125000*半減期(日)*ベクレル数*質量数/6E23(g)
http://www.meti.go.jp/press/20110328001/20110328001-2.pdf から
２号機 3/27　20:40採取(Bq/ml)
Cs-134　 3.1e6　　　752日　
Cs-136　 3.2e5　　 13.1日　
Cs-137　 3.0e6 　10950日
125000*(3.1e6*752*134+3.2e5*13.1*136+3.0e6*10950*137)/6e23*1e6=1g

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:24:16.12

>>88
ゼオライトいらねーじゃんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:25:05.63

液体と違ってしみ出さないから

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:26:03.64

>>86
１トンくらいなら、なんとでもなると思うぞ
処理した6千トンに塩分が海水の1/3で1%としても60トンもあるんだから、気化式ではその60倍も汚染塩が出来る

もちろんこの1kgで6gがホントならの話だけど、ホントなら塩吸わずにセシウムだけ吸うのが凄いな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:26:26.46

>>90
おまえはいらない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:27:59.97

セシウム原子炉の燃料にすればいいんです。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:33:09.83

なら穴掘ってゼオライトほりこんでから汚染水ながしこめばいい
そのほうがはかどるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:33:57.41

そういや足に汚染水被った作業員の人
足だけ大内さん状態なんだね…

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:36:40.14

ぬこ砂に再利用
ぬこゴジラ誕生

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:36:50.62

東電社員「今日からお前のあだ名は“足だけ大内”な」
作業員「そんなー、勘弁してくださいよー」

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:40:43.46

復水タンクの謎の水増量は連絡の食い違いが原因だった
移送担当者が移送予定量が完了したと言う意味で「満水」と言ったのを、本店は「タンクが満水」と解釈してしまったらしい
結局まだ復水タンクの空きはちゃんと確保されていてまだ余裕がある模様

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:43:25.35

足の皮膚障害ってどんなんなんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:44:20.03

東電会見やっとる

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:45:24.01

>>99
また凡ミスかよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:49:33.73

テレビ電話とかじゃなくて、福島に対策統合本部おいたらいいんじゃないのか。
菅直人はどっかに閉じ込めといた方がいいけど。
むとうも福島いけ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:50:27.90

日本の主な原発事故

1973年 3月美浜原子力発電所燃料棒破損事故
1978年 11月 2日東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1989年 1月 1日東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
1990年 9月 9日東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1991年 2月 9日関西電力美浜発電所2号機事故
1991年 4月 4日中部電力浜岡原子力発電所3号機事故
1995年 12月 8日動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
1997年 3月 11日動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
1998年 2月 22日福島第一原子力発電所事故
1999年 6月 18日北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
1999年 9月 30日東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
2004年 8月 9日関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2007年 7月 16日新潟県中越沖地震による東京電力柏崎刈羽原子力発電所事故
2011年 3月 12日東京電力福島第一原子力発電所1号機事故

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:50:41.15

こんな会社だから高価な原発を四機もつぶして、周囲を二十年住めなくして、
日本の国際的地位を地の底まで沈めるんだな。

もしも幸運にも事態が収まったら、原発自体より前に東電を解体しないとな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:55:55.17

http://live.nicovideo.jp/watch/lv46718421?ref=top

東電やってるよー

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:56:05.67

ところで、明日もワンピースは子供の頃の話？

俺もそうだが、雑談は違うところでしよう
いつもはROM専だが、最近技術者がこのスレにいなくなって寂しい
戻ってきてくだされ

さて、ROM専に戻ります
明日のワンピースのためにもう寝ます

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:56:23.02

>>99
あるあるｗ
物を見てない人間が情報まとめたりすると確度落ちるんだよな
現場がミスらなきゃ偽情報で俺達外野が不安になるくらどうでもいいや

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:57:29.61

対策本部と船頭がたくさんいるから困るんだろｗ
情報集約係を免震棟内に置いて、そこから情報を発信すればいいだけ。
そうすると、たとえその情報が間違っていたとしても、食い違いは無くすことができる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 18:59:34.48

　　　　　　　　　　／ミミミミミミミミミミヽ
　　　　　　　／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　　　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　 l彡/ 　,,,　　　　　　　 ,,,, ,　 i l l l l
　　　　　 l彡|　'"　　 ´ヽ . ／　　　　` 　 | l l l l
　　　　　　　ゝ !　　, rｪ､　　　　　 ,rｪヽ　　　|／￣ヽ
　　　　　　 {（　!‐{　￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃　 .}
　　　　　　ヽ　i　ヽ＿___ﾉ　　　ヽ＿__ノ　　　}）　　 /
　　　　　　 |　l 　　 /ｰ－ｰ'＼　・　　　　　/ 謝罪したら負けと思っている
　　　　　　　　ｰ|　　　/　・　　_ 　ヽ　　　　ﾉ__/＿＿＿
　　　　　　＿ヽ　　__／ヽ'　＼__　　　　　/
　　　　-─　　　　ヽ　　　　　　　　　　　／
　　　´　　　　　　　｀ヽ＿＿　,　'　／

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:02:51.63

情報を正確にするため現地の邪魔にならないとこで記者会見しようず

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:07:50.88

政府は隠すよりも、
今後の被害の展望や
今までの原子力行政の問題もを公表していいんじゃないかな。

全部自民党のせいにできるし、じっさいその責任はあるんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:08:45.67

東電の本店とバカなマスコミのおしゃべりの場なんだから、
現地の邪魔にならないように、双葉町の公民館とかで、
ひっそりとやっておけば良いと思うよ。

あと、ネット中継は欠かさないでね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:09:58.94

>>112
与党にも与謝野がいる

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:10:52.54

>>112
田中派がそんなことさせん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:11:09.36

マスコミもＮＨＫみたいに「科学部」を作って、そろそろちゃんと
自社で検証できる体制を作って、そういう記者を会見に出すべき。
大事な情報を後出しする傾向あるし、文系記者だと、新物質が出ても
その場で対応できない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:13:02.53

>>115
田中派（経世会）は原発関係ねーじゃん
清和会（中曽根）だろ原発は

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:14:51.97

>>112
旧民社党と電力労連のズブズブが明るみに出るだけ。
今民主党にとって一番痛いのが、電力労連たたき。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:17:31.08

>>117
原発作って国民長生き

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:17:50.06

その前に与謝野

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:19:59.10

むう、今東電は、１号の格納容器の温度が下がっているって言ったぞ
ちゃんと表示して欲しいな
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110416003/20110416003-2.pdf

しかし、>>76ゼオライトがこんなに性能良いとは驚いた。
これならペール缶にゼオライトと活性炭突っ込んで、風呂用の小型ポンプ取り付ければ100トンくらい処理出来る。

さっさと大量に作って地下室とか、トレンチの水を浄化してゆけばいい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:21:12.04

「技術的」考察ｽﾚで、なんで与謝野さんがでてくるんだよお。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:21:21.51

民主党は自分に突き刺さるブーメラン攻撃が得意です。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:22:43.56

政治板ではかまってもらえないから流れてきてるんだろ
無視しろよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:24:11.32

で、>>99 はまじなの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:24:17.71

で、是おライトはその後どうなるんだよｶｽ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:24:54.29

>>122
与謝野は原子力発電出身

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:25:51.03

江戸時代恐怖症の与謝野さん
君、停電したもうことなかれ

**原発売りブタ様** · 2011/04/16(土) 19:26:17.41

12時10分時点で270度キタあああああああああああああああああああああああああああ

毎日微妙に上がってますねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:26:51.22

>>129
三号機？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:27:11.32

多孔質粘土について知ってる事ある？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:27:53.48

そうだな。
Wikipediaによると与謝野は技術部にいたらしい。
だから技術的スレと無関係じゃない。

>>112 が無関係な話を始めた。
無関係な話を始めるのはいつもネットルーピー

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:28:26.26

与謝野のオナニーは見飽きた。
時代遅れの自民党権威振りかざしてアホか。
ほふるぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:29:34.76

アシモよりもっと高性能な人型ロボットで原発の五重の扉中まで入って作業すればいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:29:40.79

>>133
おまえ、どういう関係なんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:32:15.89

売り豚って
売りスレ民？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:32:15.74

>>133
民主党政権って時代遅れの自民党権威を振りかざせる最後の場だからな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:33:53.74

売りーっす

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:35:06.52

評ーっす

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:35:31.74

>>134
与謝野は元技術屋なんだから与謝野が入ればいい。
はやく行けよ与謝野。官邸でチーズ食って関電脅してないで
おまえが行け。聞こえたか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:37:44.04

保安員がお逃げになったというの、本当？
うちらを置いて、うちらを遠くへ追いやって、自分は・・・悲しいです。

「http://logsoku.com/thread/ninja.2ch.net/newsplus/1300360803/ID:J/VfZhcS0

**原発売りブタ様** · 2011/04/16(土) 19:37:47.92

>>130
3号機だっけ？？
一昨日くらいから情報が出てるシールのとこの温度～

>>136
市況1ざんすよ～

でも東電は、記者が質問しないと温度を言わない体質もアカンね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:38:11.13

>>142
三号

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:39:52.78

上がり続けてるのはいよいよ故障っぽくないな
そろそろマスコミも騒ぐ準備を始めるかな

３号機の温度変化

４月１２日　　　　１７０度（これまでこれで安定）
（４月１３日１４時０７分　震度６弱の強めの余震）
４月１３日　　　　２５０度
４月１４日１８時　２５６.７度　
４月１５日００時　２６１.１度　
４月１５日０６時　２６２.３度
４月１５日１２時　２６３.０度
４月１６日０６時　２６６.０度
４月１６日１２時　２７０.０度　←New

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:43:24.67

>>144
何度くらいであぼんする？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:43:35.30

へー市況も売り豚とか言うんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:44:36.49

>>144
実は摂氏じゃなくてケルビンでした、とかいうウルトラCじゃあるまいな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:45:00.59

>>125
今やってる東電の会見冒頭で言ってたよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:45:32.66

ジリ上げしてるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:47:09.88

発熱＞冷却
間違いない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:47:16.05

>>144
上の方にあるのには１６日０６時の２６８．０度になってるけどどっちが正しいん？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:48:03.18

>>151
下の方がただしいっぽい

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:50:52.12

>>121は間違いだ。
ゼオライト＋活性炭かさ比重を0.8　で半々に
ペール缶　バケツ本体Ｍ　高さ300ｍｍ　φ300ｍｍ　= 21リットル
計算したら50トンしか処理出来ない。
ペール缶バケツ底付近に蛇口付けて、上から風呂用の小型ポンプで注水（これは電源なければ12Vバッテリでも動く)

これが100個あれば 5千トン処理出来る。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:54:00.65

このジリ上げは利益確定で、一気に冷える。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:56:06.98

孫正義×田原総一郎ゲスト田中三彦、後藤政志

http://www.ustream.tv/recorded/13845813

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:57:56.25

きこりさん　HOME解約によりURL変更　

居住地も職業も日本では自由に選べるので、災害の少ない地域に住むのも自由、災害が多い地域に住むのも自由。
だから被災者は、好き好んで災害を受けた、とも言える。
だから温情で見舞金が出たり、被災地が全体の足を引っ張らないように復興支援をしても、自然災害の補償は義務ではないし、原則的には自力救済になる。

2011/04/16 10:13　[12901670]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12869579/#12901670

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 19:58:20.21

誰かこれでマスコミ板かどっかにスレ立てしてくれない？
レベルが足りないとかで無理だった。

----------

【福島】原発作業員の日当40万円は火消しの可能性

●3月28日保安院が記者会見し原発作業員が劣悪な環境に置かれていることが明らかに。

> 　東京電力福島第１原発事故の収束に向けて、放射線量の高い現場で命がけの作業を
> 続けている同社と協力会社の社員が、１日に「非常食２食」しか摂取できないという
> 劣悪な環境に置かれていることが２８日、分かった。

ソース：
【放射線漏れ】東電「決死隊」１日２食の劣悪環境　一時は水も１・５リットルのみ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032814430035-n1.htm

●翌3月29日東京新聞が作業員の日当40万円を報じる。

> 　「日当四十万円出すから来ないか」。
> 福島県いわき市からさいたまスーパーアリーナ（さいたま市中央区）に避難している
> 作業員藤田竜太さん（２７）の携帯電話に、旧知の原発のメンテナンス業者から誘い
> が入った。

ソース：
東京新聞（現在WEB記事は削除済み）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:13:33.60

>>154
売りがたまってるから噴きあげるんじゃないのか?

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:15:55.67

フランジ部の温度上昇、って過去にも例があるぞ。
伊方発電所3号機H15年だが

http://www.yonden.co.jp/press/re0312/j0ypr003.htm

可能性高いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:20:39.00

>>159
それはしかし運転中だから蒸気温度260℃とかなわけで
今は２号３号の蒸気圧は負圧で蒸気温度も１００℃程度の筈

といいながら、マトモなデータ全部隠しやがって、なんかあほらしくなってくるよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:24:21.38

>>159
圧力容器にOリングなんか使ってるんだ・・・・・
材質はまさかゴム？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:25:31.06

あーそうか

地震で、温度計に発熱体が付着したんでないかい?

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:28:59.86

>>162
地震がきてから急に上がったからその可能性は否定できないわな
でも微妙にだが未だに上がり続けてるのが謎だ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:29:13.92

>>155
酷いメンバーw

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:29:51.89

>>161
シリコンかカーボンじゃない？エンジンでもOリングでヘッドシールするしそんなに無茶でもないと思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:30:28.64

>>162
フランジ温度を計るなら、通常はフランジ側部からネジで突込みだろう。
ウェルも要らない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:32:56.52

>>159
フランジって圧力容器のフタの所か。
じゃ気水分離器とか蒸気乾燥器の邪魔な奴がついてる上だな。

初期の冷却水喪失で、水に溶けない沸点が800～1100℃くらいの放射性物質が水中に溜まっていて、
地震で激しくシェイクされて上の乾燥器まで跳ね上がったんじゃないかな

そんでもって放射性分解で、酸化膜を侵して、金属類が酸化して熱を出してるとかさ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:34:32.05

臨界

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:36:09.91

東電はまだＥＣＣＳに望みを掛けてるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:37:45.08

正確にはベロシール部でぶら下げてある温度計だって言ってた
宙吊りなら格納容器の温度ではないのか？って質問には
そんなことはないって答えてた、保安員の会見だったかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:41:53.89

>>140
与謝野は、技術屋に勤めてた事務屋（灯台法卒）
ガン患者なんだから、福島ラドン温泉に放射線治療行って帰ってくるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:47:15.39

>>169

まあ、１号は数日中に
１、決死隊の被爆覚悟で>>2のどれかを使って閉鎖冷却
２、１日１００トン以上の連続ベント連日でしのぐ
３、格納容器上豚（プール底板）の爆破
４、何もしないで格納容器破壊にまかせる

のどれかを選択しないといけないんだけどね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:50:35.00

>>160

圧力容器、格納容器だけじゃなくフランジ全体の温度は上がっていない、というのが何ともなあ。

フランジ部は170℃で通常、ってことだったから内部にたまり水があれば当然蒸気にもなるんじゃないか？
ここに何か小さな発熱体が紛れ込んだということなんだろうか

熱源が圧力容器内側から来たか格納容器から来たか、またはさらに外部から来たかがまったく謎すぎるんだよな。

圧力容器内側から燃料の破片が飛びはねてフランジまでくっつくか？
あの程度の地震ではそこまでいかない気がする。

格納容器内の水素が格納容器の隙間から漏れ出し、そこで燃え出した｡
爆発なら一瞬でおわるはずだからそこで燃え続けている？しかしフランジは
格納器の内側にある

使用済み燃料プールから地震で飛び出した燃料棒のかけらが格納容器に付着して
発熱している？格納容器を突き破ってフランジに付着したならその前に水蒸気爆発が
起きそうなものだ。

対策としては、ともかく消火器系から散水して様子を見る、ってことじゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:52:01.08

>>172
その中だと１はどう見ても数日でできないし、そもそも今の状態で建屋に入るのはただの自殺隊にしかならんから、
事実上、２しか選択肢が無いじゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:52:39.42

各計測器の位置欲しいのに・・・
言っちゃいけないようなことかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:54:20.64

>>174

そうだと思うよ
実際、1号機建屋の汚水は復水器ではなく環境建屋に回すことになってる
復水器を空けてあるのはベントのためだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 20:56:50.71

>>176
蒸気止め弁、開けられるのかな。
線量高くない場所にあればいいんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:04:54.31

>>174
しかし連続ベントを選んでるなら、それなりの準備があってしかるべきだな。
そのまま毎日100トン出せば　　万テラベクレルだから敷地内は酷い汚染量になってそれこそ作業出来なくなる。

１ヶ月も時間があったんだから
「電気集塵とかサイクロン集塵とか通した後で、復水してゼオライト＋活性炭で吸着してタンクに保管」
みたいな設備がなけりゃおかしい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:06:18.89

>>173
ノズル上部はいったん氷点下になってから上がってるから
200～300度でもおかしくない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:07:28.89

>>174
建屋内の線量が高いのは、水からのガンマ線だけじゃなくて　空中に微粒子が漂っているからだろう？

だったら静電式の空気浄化装置とかあちこち設置してゆけばいいじゃないか。アレは電気殆どくわないし

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:12:13.67

>>177
そうだよね。電磁弁利かないから手作業となると最初のヴェント見たいに
作業員がダーーっと行ってバルブちょっとひねってダーーっと帰ってきて
次の作業員がダーーーっと行ってまたちょっとひねってダーーっと帰る
そのくりかえしだからねーーー

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:13:29.92

もう現状の建屋は
だーーーでも無理じゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:14:22.20

3号機ノズル上部

3/23　304.8度
3/24　80.7度
3/25　-33.4度
3/27　-1.7度

ここからは上がり続けて現在90度台

参考）
https://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=2
http://www.meti.go.jp/press/20110325012/20110325012-3.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:14:57.39

もう打つ手なしか・・・・・
なんか悲しい

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:14:58.40

今でも電磁弁使えないのかな
窒素入れた系統はベントに使えないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:16:36.73

>>183

ようするにこの温度計も故障してるってことね

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:18:50.96

都合が悪くなると故障って、それはやめれ。
今回の原因が想定外って割り切りなんだからさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:19:02.76

圧力容器下部が120度で容器上部が？度でフランジ部が270度なんだったら
臨界しててもおかしくないな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:22:25.86

なぜフランジに温度計を設置したのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:23:10.85

海水を入れ続けてる時から想定の範囲内

１、センサー類が次々壊れる
２、配管の穴あき、詰まり、構造物の強度低下
３、放射能汚染の除去がより困難に

あとなんか言っていたな

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:26:13.20

>>188
臨界はしてるだろ、前から

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:31:49.14

臨界はしてるんだろけど中性子はほとんど
検出されていないのだからたいしたことないんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:34:53.82

遠くの十分な量の真水を引いてくるには外部電源が必要でしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:35:34.88

>>189
パッキンがあるからじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:37:07.05

>>192
１，３，４号は建屋上部で、２，３号は建屋下部・地下で測定して無いよね。
横に飛んで無いだけでは！！圧力容器と格納容器で

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:41:12.98

>>178
重要免震棟は集塵機の設置を速攻でやってけどな
一般的な疫学的対処はひと通り対応済み

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:50:09.80

臨界って、連鎖反応が起きるか起きないかの丁度境界点だろう。
かなり厳しく条件を設定しないと、実現しないのではないか？
爆発的に反応していないという事は、臨界の上下を行ったり来たり
しているのだろう。あるいは地震による撹拌で一時的に、連鎖反応
が起こったとか...

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:54:39.96

原子核崩壊も核分裂反応の一種だから
これが大量に起きればさもながら

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:59:03.55

>>197
臨界は臨界と停止を繰り返す
条件が揃わないと超臨界まではなかなかいかない

**名無電力１４００１** · 2011/04/16(土) 21:59:33.41

1号機の電磁弁壊れてるって話あったっけ？

福島第一原発事故 技術的考察スレ41

福島第一原発事故技術的考察スレ41