東電には一切の責任は無い
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0001東電ファンクラブ会長
2011/04/16(土) 01:34:18.82皆様も「堤防の高ささえ適切だったら」とお考えだと思います。
堤防の高さを決めたのは学者の予測データに基づきその「守るべき
市なり町なり村なりの人々の人命」を守れるか否か？という基準だった
のでしょうが、今回の大震災は「想定外」だったからこそ死者行方不明者
３万人超過という「先進国ではあり得ない事態」を現実のものにしてしまいました。
ご家族を失った皆様や、津波に流されてしまった方々の「無念さ」は、
「堤防は何で明治三陸沖地震津波ぐらいのレベルに備えていなかったのか？」
・・という「当然お怒り」であるはずなのに、「天災だから仕方あるめい！」
と結局「堤防の設置責任者である市区町村長・県知事・国土交通省」（「お上」）を
責める気にはなれない・・・のに、「何の落ち度もない東電」がバッシングのはけ口
になっている・・・政府は東電をスケープゴートにして「市区町村の堤防設置責任者」
について、話題が及ばないよう必死になっている。
東電は「国策としてのエネルギー政策」に協力してきたし、原発の号機ごとに保安院や
原子力委員会の「許可」を得て原発を造り続けただけ。
国策会社が経産省の「行政指導」に従わらずに独自の判断で「堤防を１５ｍまで上げます」
・・・ていえるのか？言えるわけはない。
でも「巨額の賠償金は第一義的に東電が責任を負う」というスケープゴート方式は
従来の自民党政治よりさらに「責任回避」の姿勢を強くしている
民主党政権の本音は「自民党が長年推進してきた原子力政策とそれに従ってきた東電のせいにすれば
万事丸く長まる」・・ということだけだろう。
0908名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:57:04.39そう言ったためにさんざん叩かれてるよ。
ふざけるなってね。
まあ、それでも謝らないのが官僚の官僚たるところだが、今回それが通るほど世の中甘くない。
要するに原子力安全・保安院も東電と同じくらい罪があると世間からは追求されてるよ。
官僚組織に体しては処罰の方法が制度化されて無いので、下手をするとうやむやにされかね無い。
気を付けておかなきゃならないね。
0909名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:57:27.07裁判になれば、アホすぎる民主の「経緯と社会状況からありえな
いと私の個人的見解として申し上げておく」レベルでは東電が免
責になるとは考えにくい。むしろ「長時間の電源喪失は考慮しな
いでよい」とした国の指針と、震災の規模から判断して国の一義
的責任となる可能性が高いかな。
0910名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:57:53.561. 行政が電源が喪失を想定してはいないので、東電も電源が喪失することは想定してはいけない
2. 保安院が水素爆発は想定だと言ったので、東電も水素爆発対策をしてはいけなかった(だけど対策した)
3. 格納容器はそもそも揺れで割れてた
4. そもそも何で炉の上の燃料プールに使用済み燃料棒が何千本もあるんだよ…(未完成な原発)
0911名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:59:58.17これはマグニチュードより、津波の高さとか強さが主たる判断なんじゃないかな。地震は影響なくて、津波による電源喪失だったと確定したなら
の話だけど。電源喪失がきっかけなんだしさ。過去どの程度の高さと強さの津波が襲ったことがあるとか
そういうのも判断材料になるんじゃないかな。異常かつ巨大という修飾語がついているから相当規模
ないと。無過失責任が原則で例外なんだし、歴史上的にも場所的にも起こりえない規模の津波を意味するんじゃないか
と個人的には思う。
あと同じ規模の女川とかとの比較、地震学者からの指摘などの過去の予想とかも参考になるのかな。
②①よってという因果性
は、事故の全容が解明されないとなんともいえない
だろうね（耐震性自体はそもそもだったといえるか、ベント、電源喪失、喪失後の電源車のケーブルの長さや
人的作業ミスとの因果性）、
0912名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:00:03.59いま払うことができなくて国に肩代りしてもらうんなら、これからも払うことはできないだろ…
0913名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:00:03.61今回の事故で良かった人はひとりもおらんだろう。
全員が大変な被害者だ。みんな信じられないほどの被害にあってる。
東電がこんなになるなんて、２月なら、100人が100人とも想像できなかっただろうな。
きっと、反原子力の人たちも、ここまでひどい事故になって、驚いてるだろう。
なんでこうなってしまったんかな。
時計の針を２月に戻してもらいたいものじゃな。
本当に．．。
0914名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:02:52.10地震で炉かパイプが割れて電源が喪失してた
津波が来たのはその後
女川も浜通りも津波無しで揺れだけで電源喪失した
0915堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:02:54.12＞２．ベントを首相から指示されたにもかかわらずしなかったため、大量の水素が発生し、1号機3号機の建物が爆発し、大量の放射能が飛び散った
首相の「カイワレをもう一度パフォーマンス視察」の十数時間ベントを出来なかった
というのが真相
そのことを東電役員の一人がマスコミにしゃべったため、それを知った菅首相は東電本社
に自ら乗り込み、３時間役員等幹部を大声で恫喝しつつ口封じのために自分が「原発災害対策本部長」になる
ことにして、それ以来萎縮した東電役員社員は細かいことまで事前に首相の了解を得なければ対策できなくなった
これが、「事故拡大の真相」だということを当時の一部報道では指摘されていたが、東電バッシングには不都合な事実なので
その後、これを指摘するマスコミは少なくなった。
0918名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:05:35.78確かに事故自体は時計の針を巻き戻してでも無かった事に出来ればしたいものだが、東電の株価が暴落して民営会社として倒れそうなのは個人的には「ザマみろ」なんだが。
なぜかと言うと昔からの反原発派なんでね。
0919堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:06:22.92津波の時点で２名の作業員が線量計を持って点検作業中に津波に呑まれて死亡しているから
そんな事実は政府のでっち上げだ
菅首相のパフォーマンス訪問が原因となった１・３号炉の水素爆発で配管が破断したのが事実
0920名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:06:30.16無限賠償だから、一旦そこで清算しないんだよ
未来永劫賠償が続く
0921名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:06:58.97原賠法は要するに、「原子力事業者（東電）は過失が無くても起きた原子力損害を賠償する必要がある」
「原子力事業者（この場合東京電力）以外の者には賠償責任はない」
「原子炉を運転するには1200億円の賠償措置を用意しておく必要がある（東電は政府に１２００億円を払ってもらう契約を結んでいた）」という法律。
原賠法には「国有化」なんて一切書いていない。東電は賠償金が１２００億円を超えたら、自己負担で青天井で支払うことになり、払えなければ倒産するという話。
「国有化されないから、倒産する」というのが原賠法。ただ、それでは被害者がかわいそうなので、「東電を国有化して賠償金を払わせるか」という話もあるけど、国会が国会なのでどうなることやら。
東電を倒産させて、特別法で被害者を救済する、東京電力は更生法で電力供給を続けるというのも十分ありうる。
0922名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:07:19.66ようするに、原発事故が起きたときの対策には、首相の行動さえ規程されてなかったってことでしょ？
平時には配管一つ自由に補強できないのに、事故が起きたときには東電の自由裁量にまかせるつもりだったわけ？
0923名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:08:31.85そっかぁ。
直接の当事者でもない人たちが、どのスレでも凄い勢いでカキコしてるのは
反原発の人たちが沢山いるってことか。
やっとわかったよ。
0924名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:09:29.63漏水して電源止まってたから作業員が線量計を持って点検作業してたわけでして…
津波が来たのはその後ね
0925名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:09:39.83だとしたら福島原発周辺の震度とかだろうね。震源の場所であるマグニチュード９で議論することはありえない
たとえば俺は関西なんだけどあんまゆれなかったように場所場所によって違うからね。福島原発でマグニチュード９の直下型地震
があったのなら話は別だろうけどね。そうじゃないからね。
福島は震度しかしらないが、5強くらいか。それなら
耐震性が基準をちゃんとみたしていたかがそもそも問われる。
0926名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:09:42.38913は918の間違いです
0927名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:10:49.47利益から賠償するとも書いて無いわけでw
そこらへんはチッソなどの先例があるから
毎年資本の何割とか売り上げの何％とかになるとおもうよ
0929名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:11:55.47これは、サンケイの誤報だったということをサンケイ自身が認めていたな。サンケイに誤りを認めさせた毎日は偉い。
0930名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:12:59.890932名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:13:29.280933名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:13:50.59その通り。
反原発派って意外に数が多いんだよ。
この前まで「原発は絶対安全」と言う推進派のデマゴーグを国民の大半が信じて（信じた振りをして）たから肩身が狭くてちと大人しくなってただけで。
0934堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:16:34.00非常冷却系が津波に流されて作動しなかったことを指摘している
３万人が津波に流されて家や田畑を失ったその時期と同じ
「想定外の津波」に襲われたのがそれらすべての原因だろうが、
厳密に言うと、学者による福島第１地区の最大津波予想は５ｍだから
それに備えて６．８ｍの堤防は妥当だった
陸前高田や山田町が普代村のような１５ｍの【＝予想に備えた】堤防を造っていれば
普代村と同様「死者どころか軽傷者もゼロ」だったはずだ
0936名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:17:16.82意外にていうかYAHOOのネット調査だと過半数超えてたな。柏崎のときは越えてなかった。。
どこかの大手新聞の電話かなんかの調査だと、40パーセントくらいだったかな、あいまいだけど
そんな感じと記憶してる。これだけ放射能があれだとしょがないよ。あと数ヶ月改善の余地なしだから
女性に反対がおおいらしよ。
0937名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:17:58.59原子力の良し悪しはよくわからんが、この機会に感情論ではなく、
しっかりと議論することは有意義だろうな。
今まで、電力会社も政府もその議論をないがしろにし続けてきたからな。
0938名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:18:06.39賠償措置額を超える原子力損害が発生した場合には
国が原子力事業者に必要な援助を行うことになってる
だから東電は倒産しない
0939名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:18:38.06賠償の仕方としてだよ
日本は先例主義だからな
まぁ、破綻させるＪＡＬ処理みたいなのが一番良いのだが
与謝野が幅利かせてる現政府では出来ないかねも
0940名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:19:45.45非常冷却系が作動しなかった理由は、停電のため
変電所も地震でコケた
津波の後もディーゼル発電は動いたけど、すぐに時間切れで終了した
津波がなくても非常冷却系が作動しなかったと見るのが普通
0941名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:20:03.77お前懲りねーな
基地外かよ
直後から協力企業東○とか技術者集め部隊作って要請待ちしてたとか
お前知らねーだろ
缶以前の問題で
幾つも打つ手はあったんだよ
なんも知らねーのに
勝手に脳内変換してんじゃねーよ
キチガイ
0942名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:20:40.45事前に想定していなくても、津波の後にちゃんと電源車に電源ケーブルつないでさえいれば、放射能漏れは起きなかった訳で。
0943名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:21:54.27ちゃんとした原発推進派も昔から原発を止めろと言ってる
最終処理場を作ってから動かせと言ってる
0944堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:22:15.47大震災の翌日なんだから、首相は官邸に籠もっていなければいけないはず
カイワレ大根を（危険を顧みず）食べた大臣というマスコミのおだて記事が
自分をここまで引き上げたという意識が働き、超低迷する人気回復の特効薬
だと考えて【危険な】福島に自らへりで飛んだ首相
訪問の連絡を受けて「水素（軽い気体）ベント」をためらった東電幹部
どちらに共感するかは人それぞれだろう
0945名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:22:15.21どっちにしろ、東電の大チョンボ
0946名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:22:24.42破綻で減資されても、国有化なら損がないから
国有化を求めるだろうな
0947名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:23:38.33まぁそうだとしてもそれはまだ事実関係が完全に明らかになってないからね。
一番上の点はなんともいえない。
ただチリ地震の津波程度の引き波対策すらしてなかった可能性があるらしいから、１５ｍの津波でなく
それ以下の津波でも電源喪失した可能性があるなら、それも3条1項但し書きの
解釈で問題になるだろうね。事故調査で事体が解明されないとなんともいえなよ。
0948名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:24:36.53そんな電源車はない
行政の指示を無視して、しかたなく「東電の責任で東電が勝手に」40台くらい電源車を急行させたけど、原発につなげることができる電源車はなかった
0949堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:25:08.80変電所は「東（北）電」の大チョンボの間違い
0950名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:27:09.48超必死の擁護なのでなんともいえない興奮を覚えるわｗ
0951名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:28:37.56おー知ったかキチガイ
スルーしてんじゃねーよww
0953名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:29:18.24えー、最終処分場のめどが立たない限りこれ以上原発を運転すべきで無いと言う論法は反対派のおハコだと思ってたけど。
それを言ってる推進派って、寡聞にして聞いた事が無い。
0954名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:29:44.01震度6と津波15mが来たら、他の原発も普通に死ぬ
だからと言って、原発を止めることもできない
ここで東電を擁護しないと、また電力会社だけの責任にされる
そりゃ、必死になるだろ
0956堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:30:38.12無駄に電気を食らう愚民共
東電がいなければ津波で更に死人が出ていたんだ。
貴様らのようなゴミ屑が偉そうに語るな。
何も出来ない愚か者。
現に今、原発の処理は東電がしている。
口だけのゴミ人間は黙ってゴミ人間として生きていろ
0959名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:31:25.320960名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:31:30.98責任にはさまざまな種類があり一切の責任が東電にはないとは断定できないし、また逆もしかり
ということ。次スレたてるなら、徹底的に論破しよっと。
0961堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:32:16.04国有化されれば、通産官僚は大喜びするだろう
それこそ「全員東電と関連企業に天下り」して、実務に精通してる現東電社員を
あごで使えるから、それは最近存在感が薄くなっている経済産業省大歓迎の図式だろう
その結果は電気料金の大幅引き上げしかないだろうが、東電の供給区域の住民達が事実上
負担することになり、東北電力管内や中部電力管内以西の需要家はとりあえず負担を免れる
から、「東電に賠償責任はない」という「正しい」法解釈は東電管内以外の国民には歓迎されるだろう
0963名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:34:01.02本当に日本人か？
「便所がないなら食うな」は原子力専攻する人なら先生から何度も耳にする言葉だぞ
0964名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:34:58.01だから、国有化よりも損害賠償のためだけに生き残らせて、そのうち電力自由化によりすり潰して無くすのがいちばん良い方法だと思う。
0965名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:36:08.67日本の原子力の世界では女川は生きてることになってるのか…
0967堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者？ ◆RevGiOKgRo
2011/04/23(土) 02:38:50.67まあ、そうかもしれないけど、一応成りすましは止めてくれないかな
0968名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:39:41.16何一つ知らねーゴミクズよりマシだ
また糞みたいなプライド振りかざして
自分達で出来ます！ってか？
能足りんが何人集まっても糞の役にも立たねーんだよ
悪化するだけだカス
指揮権放棄しろクズ
日本沈没させる気かよアフォが
0970名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:40:55.16第十六条 政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者（外国原子力船に係る原子力事業者を除く。）が第三条の規定により損害を賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、
この法律の目的を達成するため必要があると認めるときは、原子力事業者に対し、原子力事業者が損害を賠償するために必要な援助を行なうものとする。
２ 前項の援助は、国会の議決により政府に属させられた権限の範囲内において行なうものとする。
「援助」とは書いてあるけど、金を払うとは書いていないし、2項で「国会の決議」という縛りがあるからね。国が自動的に補填してくれると思ったら、大間違い。
0971名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:47:19.23重要なのは第二条だよ
東電が無理な賠償をして、東電に損失が発生したときには、その損失を政府が補償する
国が「東電の損失」を埋める話が第二条
0972名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:49:25.23要するに人災。
0973名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:52:33.99でもそれ東電の人災じゃないよね
電源車を含めた予備電源設備の設計と設置は東電の仕事じゃないから
0974名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:52:58.61第二条 この法律において「原子炉の運転等」とは、次の各号に掲げるもの及びこれらに付随してする核燃料物質又は核燃料物質によつて汚染された物（原子核分裂生成物を含む。第五号において同じ。）の運搬、貯蔵又は廃棄であつて、政令で定めるものをいう。
一 原子炉の運転
二 加工
三 再処理
四 核燃料物質の使用
四の二 使用済燃料の貯蔵
五 核燃料物質又は核燃料物質によつて汚染された物（次項及び次条第二項において「核燃料物質等」という。）の廃棄
２ この法律において「原子力損害」とは、核燃料物質の原子核分裂の過程の作用又は核燃料物質等の放射線の作用若しくは毒性的作用（これらを摂取し、又は吸入することにより人体に中毒及びその続発症を及ぼすものをいう。）により生じた損害をいう。
ただし、次条の規定により損害を賠償する責めに任ずべき原子力事業者の受けた損害を除く。
（長すぎてアップできないけど補償の条項なんてないよ）
0975名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:57:18.07おいおい
「原子力損害賠償補償契約に関する法律」 の第2条だよ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO148.html
0976名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:57:31.520977名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:59:08.21社員は給料カットして何千億も賠償すんの？ｗ
まさにファイナルファンタジー（最期の妄想）だなｗ
0978名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:59:54.40適当にいえば、負担は、1項（東電足りない分は国民）VS但し書き（国民）という構造かね
いくらここでほえても時間の無駄、文句があるなら東電の法務と役員にいって将来裁判で争うこった
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110421/plc11042112000006-n1.htm
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/20/kiji/K20110420000661070.html
0979名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:00:44.34原子力損害賠償補償契約に関する法律 で定められた契約を結び賠償を行う
上では東電は責任逃れはできないと言っているが、下では国が面倒見ると言っている
つまり、ザル法
めでたし、めでたし
0980名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:00:47.55「東電の人災じゃ無い」てどう言う意味よ。
まさか直接、東電が設計を担当した部分じゃ無いから責任が無いとでも？
東電は発注者だよ、発電所のシステム全体に当然、責任があるでしょうが。
0981名無し電力１４００１
2011/04/23(土) 03:00:54.58政府の膨大な責任（要するに防げた津波を防げなかった）について無関心な被害者が
ここまで多いのは日本人が「お上」に基本的に弱いから
「お上」に対する怒りを東電に振り向けた菅総理は意外と有能な策士かもしれん
パフォーマンスに命を掛けてるのも策士の才能がほとばしる
0982名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:01:27.82補償契約というのは、１２００億円を限度に政府が補償するという話。
１２００億円を超えた分は東電の自己負担で、それで東電が倒産するという話をみんなでしてたんですけど、一人だけ分かってなかったのかな。
0983名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:04:51.30直接、東電が設計を担当した部分じゃ無いから、東電には責任はない
東電は発注者だけど、設計も安全性評価も発注してる
さらに許認可も受けてる
東電は、発電所のシステム全体に責任を持つが、
それは、飛行機のパイロットが、「ミサイルによる迎撃を含むいかなる事故であろうとも、この飛行機が墜落したらパイロットである私に全責任である」というのと同じレベルの責任
0984名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:07:50.64だ・か・ら、
１２００億円を超えた分を東電が自己負担して、東電に損失が出たら、それを国が補填するんだよ
政府の補填が2重になってると言えば理解できますか？
0985名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:09:15.26それって下請けが何か違法な作業をして事故を起こしたら、元請けが「うちには全く責任が無い」と言い放つのと同じだぞ。
通るわけ無いだろ。
0986名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:11:24.80違法な作業をしてなかったら、元請けが「うちには全く責任が無い」と言い放てて、それが通るんですよね？
許認可もらってるから、違法ではなく、つまり通るよ
0987名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:13:02.80要するに、メーカーのミスで原子力災害が発生しても、東電が賠償責任を負うという法律になっている。
しかも、第５条でメーカーに故意があった場合は東電はメーカーに求償（賠償金を請求）できるが、過失や重大な過失の場合は、メーカーには請求できないと書いてある。
まあ、法律は東電に圧倒的に厳しいということ。メーカーの設計ミスを自分で見つけられないなら、原子炉は運転するなという法律だということだ。
0989名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:14:54.520990名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:17:22.11あのさ、原発が未完成(処理場がなくて炉の真上のプールに燃料棒もりだくさん)という超重大欠陥を見つけられない人なんていたの？
その理屈だと、日本では1基たりとも原子炉が運転してるはずないんだけど
0991名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:18:08.14http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO148.html
0992名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:19:43.790993名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:21:59.26http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110404/219294/?SS=nboimgview&FD=-2133452309
0994名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:22:59.44それで、１２００億円を超えた分まで補償するという法律は見つかったかい。
0995名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:25:14.90東電に損失が出た分を補償
政府と東電は毎年補償契約できる
賠償法の1200億をこえた分が貰える
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO148.html
0998名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:27:46.95メーカーの設計ミスを自分で見つけらなかったという理由で東電に責任があるとするなら、日本には原発は1基もないはず
→日本では原発がまだ動いてる
→東電には責任はない
0999名無電力１４００１
2011/04/23(土) 03:29:17.971001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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