東電には一切の責任は無い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001東電ファンクラブ会長
2011/04/16(土) 01:34:18.82皆様も「堤防の高ささえ適切だったら」とお考えだと思います。
堤防の高さを決めたのは学者の予測データに基づきその「守るべき
市なり町なり村なりの人々の人命」を守れるか否か？という基準だった
のでしょうが、今回の大震災は「想定外」だったからこそ死者行方不明者
３万人超過という「先進国ではあり得ない事態」を現実のものにしてしまいました。
ご家族を失った皆様や、津波に流されてしまった方々の「無念さ」は、
「堤防は何で明治三陸沖地震津波ぐらいのレベルに備えていなかったのか？」
・・という「当然お怒り」であるはずなのに、「天災だから仕方あるめい！」
と結局「堤防の設置責任者である市区町村長・県知事・国土交通省」（「お上」）を
責める気にはなれない・・・のに、「何の落ち度もない東電」がバッシングのはけ口
になっている・・・政府は東電をスケープゴートにして「市区町村の堤防設置責任者」
について、話題が及ばないよう必死になっている。
東電は「国策としてのエネルギー政策」に協力してきたし、原発の号機ごとに保安院や
原子力委員会の「許可」を得て原発を造り続けただけ。
国策会社が経産省の「行政指導」に従わらずに独自の判断で「堤防を１５ｍまで上げます」
・・・ていえるのか？言えるわけはない。
でも「巨額の賠償金は第一義的に東電が責任を負う」というスケープゴート方式は
従来の自民党政治よりさらに「責任回避」の姿勢を強くしている
民主党政権の本音は「自民党が長年推進してきた原子力政策とそれに従ってきた東電のせいにすれば
万事丸く長まる」・・ということだけだろう。
0824名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:22:12.28緊急停止は自動だからね。とめる冷やす閉じ込めるがすべて駄目になったわけだが。
それに比べて東北電力の女川は優秀なわけで
>>820
運良く大災害をまぬかれた、東電の柏崎原発はもう痴呆でおわすれかな？
都合の悪いことを隠蔽するのは死ぬまでなおらないのかね
0825名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:23:42.43そうだな。定期的に大津波がくるってことも知ってて原発建てたってこともな。ああ、立地はコーぞー様の政治力だからしょうがないって？
0826名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:26:07.59ちょっと待って
日本の原子力関係者にとっては、女川の事象は褒めることなの？
確信した
日本は原発を止めるべき
こんな国に原発をやる資格はない
0827名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:27:01.02絶対安全の原子力発電所が、災害時に緊急停止して、
運転に支障があるなら冷温停止させるのは「当たり前」なので
ほめるもクソもないです、燃えてる時点で責められてもいい
0828名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:28:02.60なるほど、東電を叩くべきでは無いと言うのでは無くて、東北電力の女川も運良く助かっただけで危険な状況だったのは変わらないから厳しく批判して廃炉にさせろと。
なら、そう書けば？ それなら賛成する
0829名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:28:24.22？
何で東北を叩くことが、東電の原発の耐震性の低さを隠ぺいすることになるの？
その理屈だと、東電を叩くと、他の電力会社の罪を隠ぺいすることになる
ゆえに、東電を叩くべきではない
0830名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:29:12.90メーカー＝鍛冶屋
東電＝越後屋
保安員＝悪代官
政治家＝ロクでもない大名
天皇＝助さん、角さんのいない水戸黄門
0831名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:29:52.14いる以上、電力会社側は電源ありきの対策だけをしておけばよい。
よって、電源喪失に至った時点で全責任は指針を定めた国側となる。
0834名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:32:15.75まじめに考えないと国民総馬鹿になるぞ
0835名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:35:08.18東電が起こした事故のせいで強制的に避難させられてる人が東電を責めるのは当たり前だと思うが。
家も土地も実質、失ったんだよ。
健康被害だけが被害だという理屈は通らんよ。
0836名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:35:42.29第三条 原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者
がその損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは
、この限りでない。
第十六条 政府は、原子力損害が生じた場合において、原子力事業者（外国原子力船に係る原子力事業者を除く。）が第三条の規定
により損害を賠償する責めに任ずべき額が賠償措置額をこえ、かつ、この法律の目的を達成するため必要があると認めるときは、原子
力事業者に対し、原子力事業者が損害を賠償するために必要な援助を行なうものとする。
おそらく3条1項ただし書きの適用はないだろうね。不可抗力とまではいえないだろうしね。同じ規模の津波がきて、震度は大きかった
であろう女川が持ちこたえたことや、電源ケーブルの件を考えると。これが無過失の法的責任なわけ
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110421_01.html
あとは社会に影響を与えた責任もあるでしょうに。一切責任がない、なんていえるわけない
0837名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:37:45.89さてはおまえら人間に化けてる宇宙人だろっ！
日本、いや地球から出て行けよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお！！！！！
0838名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:39:57.45株式会社としての東電が過失責任を全て認めたと言う事
0840名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:42:25.54何で東北を叩くことが、東電の原発の耐震性の低さを隠ぺいするとはいっていな
い。他の電力会社の事故について指摘して、東電の過去の事故を指摘しないのはおかしいと
言といいたいわけ。洞察力がないのか？変な推論とか妄想力、豊かすぎじゃね知能大丈夫？
その理屈だと、東電を叩くと、他の電力会社の罪を隠ぺいすることになる ゆえに、東電を叩くべきではない
てｗおまえが東北をたたくから、東電も似たようなことしてるのはスルーか（この掲示板での隠蔽）といったまでだ
このことからどうしてそうなるのか・・・頭やばいのか？
0841名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:44:34.89異常に巨大な天災 は 関東大震災の３倍規模のもの。
つまり、今回の震災が関東大震災の３倍の規模に相当すれば適用される。
0842堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 00:48:28.90＞東電の原発の耐震性の低さを隠蔽
耐震性・は十分だったと思われる
今回の大災害を「東日本大震災」と名付けたのは民主党政府
本来は「東日本大津波」と名付けるべきなのだ
そして「津波」なら「予想最大津波」に合わせて堤防さえ整備しておけば
防げた「大災害」なのだ
「スーパー堤防なんて必要なんですか？」と事業仕分けでのたまわった
連芳が広報担当だとは悪い冗談じゃないのか？
0843名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:49:07.71言い訳じみた文章が長い。
0844名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:49:22.57東電の過去の事故を指摘した以上は、他の電力会社の過去の事故も指摘してくださいね!
さぁ、他の電力会社を叩きましょう
0845名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:49:45.67宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！宇宙人は出て行け！
出て行けよおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお！
0846名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:50:35.16少なくとも福島第1については、津波の前に配管が壊れて水漏れして停電してますけど
0847名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:51:53.48通産完了が仕込んだな？
0848名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:52:32.51だから、女川は持ちこたえてないってば
日本の原子力技術者の世界では持ちこたえたことになってるのか？
0849名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:53:17.00たとえば法的責任についていえば、現実に損害を与えたら不可抗力でない限り、賠償しなければいけないわけで。この点で、顕在化してない
事故の可能性とは異なるわけで。とえば、車の事故の加害者となる可能性はだれにでもあるわけだが、
実際に過失（原子力は無過失だからこの点はおいといて）で事故を起こしたやつの民事責任（あり）と、起こす可能性が一般のドライバーより
高かったけど運良く事故を起こしてないやつは民事責任（はない）。前者が悪いか否かが、後者とまったくごっちゃにした同じ論点なわけないだろ
もちろん後者も悪いといえば悪いが。それだけで前者の問題をすり替えようとするのは、論点そらしに過ぎない。
0850名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:56:29.79法律がイヤなら原発もたなけりゃ良いって法律
持つ以上はスーパーハイリスクでスーパーハイリターン
東電が無能だっただけ
0851名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:58:54.34そうなると世界一の災害大国日本では原発の運用は認可できない事になる。
責任をとれない＝原子力ライセンス剥奪、が妥当。
0852名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:59:15.18東電が責任をとるということは、東電に事故を回避する理由と義務と方法があったということ
で、東電が責任をとるということは、他の電力会社にも原発事故を回避する理由と義務と方法があることにある
同じ未完成な原発を同じ監督の下で動かしてるんだから
東電の責任を追及するということは、他の日本中の原発を止めよ、と同時に主張しなければならない
0853名無電力１４００１
2011/04/23(土) 00:59:39.07君の言う持ちこたえてないは君の定義ではそうなんだろうけど、
おれがいう持ちこたえたか否かは巨大な天災の解釈に絡めていっている。不可抗力といえるのか
否か。人の文章をどういう文脈でつかっているか理解しようとせず、同じ言葉でも違う意味合いにおいて、反論するのを揚げ足とりというんだよ。
0854堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:00:29.14＞代表取締役会長勝俣が認めたんだから
勝俣会長のの独断専行だから（株主に対する）背任行為だ
おまえら法律無視の烏合の衆が「役員をリンチしろ」とか怒鳴ってるからビビッタのだろう
どうせ６月の株主総会で辞めるだろうから、その後の新取締役会で「法律に則って賠償義務は無い」
ということを確認すればいい
学者が示した「予想最大津波」を超えた６．８ｍの堤防を築いていたんだから
東電の経営者の「予測可能性」について過失は全くない
三陸地方は「数十メートル」の津波について学者が予測していたにもかかわらず
１５ｍの堤防を造って死者・負傷者ゼロを達成した岩手県普代村以外の市町村は
その予測に備えた堤防を整備していなかった
だから、「東日本大津波」の被害者は全員「国家賠償」を求める法的権利がある
0855名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:02:32.040856名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:03:50.69嵐で飛行機が墜落して５００名死亡。飛行機の設計、運行は国の定めた基準を守っているので航空会社には、責任はない。よって、増税と航空代値上げで対応。
？？？？？意味わからない世の中になりませんかね？？？？
0857名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:04:58.52総理大臣が認めたから、南京30万人大虐殺は日本の罪ということで確定ですね
0859名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:05:51.72原子力賠償法では過失のある、無しに関わらず運営者に無限責任がある
って法律なんだが
唯一免責されるのは戦争、隕石の直撃、世界史上の最大の自然災害を超えるもの
Ｍ９程度の地震や20m程度の津波じゃ免責とはならない
0860名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:06:00.74日本人はその辺を曖昧にして、とにかく誰かを叩こうとする、感情的になりやすい欠点を確かに持ってるので。
0861名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:06:17.17これはマスゴミの報道にも東電が賠償するという一般の
諒解が存在すること、そして東電のバカ社長、じゃなかった、
立派な経営陣も認めていることだ
このスレは正式に東電謝罪のスレに変更する
0862名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:06:21.20航空会社に罪を被せたら、また飛行機が落ちますよ
国の定めた基準や飛行機の設計に不備がないってことになるから
0864名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:08:55.37保安員とグルだった過去がある時点で責任はあります。
東電から保安員に内部告発する人がいても、保安員が東電に報告し、
東電は彼らをクビにしてました。
0865堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:09:34.18津波被害については、現政府に「第１義的に」責任がある
東電は（学者の）「予想最大津波」を上回る堤防を築いていたが
国土交通省や各県や各市町村（普代村を除く）はそれさえ築いて
いなかった
普代村に習って十分な堤防を築いていたら、こんな津波の被害は出なかった
0866名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:09:43.77社会の中のありとあらゆるもので、こういった責任回避が起こる。
0867名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:10:01.27頭狂電力社員は、日ごろ一生懸命仕事しとりますからぁ、今回の事件では同情もしておりますぅ
しか～し、頭狂電力経営者には十分思い責任があるとちゃうんかぁ
しっかりと津波対策を行い～、非常用電源も高台に設置し～、色々対策をとっておけばぁ、十分防げたぁハズであります
決してあってはならない～、起こしてはならない～、原子力事故を未然に防がなかった不作為は決して許されませ～ん
このような、未曾有の大惨事を引き起こしたことに対してぇ、歴代の経営者も含めて、経営陣は万死をもって償わなければなりませんん
今回事件を未然に防ぐのは経営者の仕事であり、経営者の責任以外の何物でもありましぇ～ん、社員に責任を求めるのはおかしいですねぇ
過去も含めた経営陣だけで目いっぱい責任をとって、しかる後に社員にも応援してもらうのが筋じゃあありませんかぁ
どうも経営者としての自覚がないようですね
だからぁ、このような事件を引き起こしたのではないですか
存命中の過去の経営者も含め全員で反省会を行い、何をなすべきかの結論を早急に出し、即時に実行するがよろしい
最低でも、そのくらいのことはやってもらいたいですねぇ
0868名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:10:24.23第二条 政府は、原子力事業者を相手方として、原子力事業者の原子力損害の賠償の責任が発生した場合において、
責任保険契約その他の原子力損害を賠償するための措置によつてはうめることができない原子力損害を原子力事業者が
賠償することにより生ずる損失を政府が補償することを約し、
原子力事業者が補償料を納付することを約する契約を締結することができる。
つまり、無理だと言って政府に払ってもらっても国有化されることはない、ということ
0869名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:12:41.45東電に責任があるとしたら、その責任は未完成の原発を動かし続けたこと
未完成の原発は日本中にある
東電に責任を押し付けるなら、日本中の原発を停止しなければスジが通らない
0870堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:13:19.58＞唯一免責されるのは戦争、隕石の直撃、世界史上の最大の自然災害を超えるもの
「天災の場合は除く」という規定をそこまで解釈できるか・・・絶対無理だろうな
感情論に支配された世論など無視して、法治国家に相応しく裁判所で決着を付けることになるだろう
0871名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:15:59.96行政からお目こぼしをしてもらうように取り計らう、というのが自民党の政、管、財
癒着行政。東電なんてその象徴みたいなもんだ。
津波の想定は５ｍでよい、という甘い基準も政治献金を使って自民党から官僚に圧力
をかけさせて制定させたんだろ。だから東電の責任。
0873名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:18:13.68おれの文章と関係なくておまえの責任概念一方的にいってるだけじゃねーか
損害をあたえる事故がないなら損害賠償なんていう責任の問題は生じない。
この点を説明したのがさっきの849、これについて君は答えてない
君のいう責任の意味について答えると
回避する理由というのは意味不明。原子力を動かす以上放射能汚染が生じるのを回避
したいとだれしも思うが電力会社もそうおもっていたのだろう。義務は、基準を
越えた部分についてはない。委員会が丸投げだから各電力会社の裁量の問題だ。
ただ、それでも各電力会社は立地条件も違うし対策の裁量があるわけで、回避の方法などについては
団体が指摘してきた。それを無視したがそれも裁量であろう。ただ、事故の全容は明らかになっていない
（電源車の電源コード、地震による直接電源系統が壊れた可能性）から、回避する方法がなかったとは断定
できないだろ
仮にそこは譲って君のいう責任がないとしても他の意味においては（法的、社会的）存在がまた議論されないといけない
無過失責任という意味がわかるかな。過失なくとも、不可抗力でない限り責任を負うんだよ。
君のいう責任概念では東電の責任を追及することは、委員会の基準の責任を追及することになるし
その意味では共通であろう。しかし、責任にはいろいろな意味があるのはすでに述べた。また君の
いう責任追及の結果、地震津波災害に対する、委員会の基準の厳格化、電力会社の努力がされることに
なるなら、原発を止めよとはただちにならないだろう。そこは両立する。たとえ、君のいう責任を追及
するとしても、日本中の原発止めれば、また大事故、大損害になる。これが現実なわけ。
君は意味不明で強引な推論をやめること、人がなにをいいたいのか、聞く耳をもつこと、まずはそこからだよ
0874名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:19:25.75無理だと言ったら破綻させて処理、賠償負債は新会社に引継ぎだね
最低限ＪＡＬ程度のリストラや資産売却、減資は必要
総資産１３兆で有利子負債３．８兆、社債が５兆前後
破綻させて負債を０にすればかなりの賠償額を作れる
0875名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:20:51.94そのとおり。裁判所が最終的な判断を下す。
>>859の解釈、「世界史上最大の自然災害を超えるもの」は狭すぎると思う。
しかし、「Ｍ９程度の地震や20m程度の津波じゃ免責とはならない」
これは可能性がある。なぜなら以前にも似た規模の津波は三陸地方で起きていて
今回の津波も予見可能性はないとは言えないからだ。
東電は必死に想定外を強調しているが、その主張がそのまま受け入れられるかは
裁判してみないと分からない。
0876やきとん
2011/04/23(土) 01:21:22.12しかないのだ
日本がどうやって生きていくかという問題
0877堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:21:22.62未完成だったどころか完全だった（学者の予想に基づいて造った堤防以外は）
学者の予想さえ無視した堤防高を各市町村に造って誤魔化してきた国土交通省
は利権の塊だということを知らないのか？
汚澤とかいう民主党の代議士は自分に袖の下を出した企業が受注した岩手県の胆沢ダム
にコンクリートや労働者を集中させるため「いつ来るか分からん堤防なんて後回しにしろ」
と言ったらしい。連芳の「スパー堤防なんて必要なんですか？」発言はそれを援護したもの
0879名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:29:20.26彼、そんな事を書いてる？
書いてたとしてもそれは「異常に大規模な自然災害」に対するひとつの解釈に過ぎない。
法的に定まった解釈はまだ無いはず。
0880名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:30:10.45きみのいう責任は法的責任だよ。それは立法の仕組み違いの問題にすぎない。
また津波と防波堤などと東電の問題に絡める>>1については、前におれが長文で
反論した。みんなまず、言いたいことはわかるが、各自なにについてのどのような責任を
言っているのかはっきりしてくれ。責任とはいろんな意味合いがあるから。そこをはっきりしな
と議論がかみ合わない。まじめに議論して、納得できるとこがあったら納得しようとおもっていたが
話もかみ合わず、そういう発言もなくて残念。原子力関係者は不安なのはわかるが、自己保身だけでなく
いったいどういう責任がありうるのか、よく考えることが重要だとおもう。委員会の基準に従った
責任という意味合い（各電力会社共通）だけの責任が問題となっているんじゃないんだよ。
まじめに議論しようとするんじゃなかった。電力板だから少しはましかとおもったが、残念。
寝る
0881名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:30:15.53過失が無くても無限賠償責任が生ずるのが原子力賠償法
民事訴訟法や刑事訴訟法とは根本的に違う
争うとすれば、原子力賠償法が憲法違反ではないか？位しか無い
0882堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:31:40.80＞しかし、「Ｍ９程度の地震や20m程度の津波じゃ免責とはならない」
＞これは可能性がある。
学者が予測した福島第１地区の最大予想津波は５ｍだったから６．８ｍの堤防にした
過去に明治三陸沖地震・津波が最大だったが福島第１地点では津波は来ていない
他の地震の予測結果が「最大５ｍの津波の可能性がある」という学者の予想だった
十数メートルの津波の可能性を指摘されつつ、普代村以外の市町村がそれに備えた堤防を
造っておかなかった結果、３万余名の尊い命が失われてしまった。
これは立派に「国家賠償」の対象になるだろう。失われた家屋や工場設備も全部堤防高不足が
原因だということを隠蔽するために、政府は東電に（有りもしない）賠償責任を押しつけて、
矛先が自分に向かないように必死になっている
0883堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:34:33.36「天災の場合は賠償責任を免れる」と明記されてるのを知らないのか？
Ｍ９と特にそれに伴う巨大津波が「大天災」でないなら「天災」など何処にも存在しないことになる
0885名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:38:14.18国家にどんな大規模な天災が来ても住民の命はともかく、家や宅地まで守る責任なんか無いと思うぞ。
どの法律にそんな事が書いてあるよ？
ところが、原子力発電所が起こした事故が原因で起きた被害に対しては第一義的に運営者、すなわち東電に賠償責任が有るんだよ。
それが原子力損害賠償法。
そして、その賠償責任は形式的に運営時の法律を守っていたからと言って免責されないの。
分かる？
0886名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:38:35.97そのとおり。関東大震災の３倍とあるが、何が３倍なのか決められていない。
地震のエネルギーなのか、死者数なのか、災害面積なのか、経済的な損害額なのか・・・。
結局のところ裁判官が判決を出すことになる。
0887名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:39:55.17う～ん、確かに何万人もの死亡者を出したことに関しては行政における問題も指摘しうるな
しかし、その代わりに、速やかに津波情報を出して逃げることとしていた
一方では、原子力は逃げることが出来ないから、その場で津波に耐えられなければいかんのだよな
そこが問題かな
0889名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:40:40.32反原発でも推進派でも、未完成の原発を動かしていいという理屈にはならないはずだが
0890名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:40:54.24だから、ただ「天災」であるというだけじゃダメだってば。
電気事業連合会か何かの宣伝ページだけ読んでるのか、君は？
0891堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:41:13.98気象予報士でもない電力会社の役員が「予想最大津波」など計算できる訳があるまい
諮問委員会の「地震・津波予想の専門家（複数の学者）」が想定した数値を素人の役員が
「いやそれは違う」って言えますか？
言ったとしても「我々専門家は科学的方法で予測してます」という回答に何と反論できる？
0892名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:43:08.820893名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:44:34.31なら、不安全だと知りながら、福島の原発止めれば、大事故、大損害になる、これが現実だ、と判断して福島の原発を動かし続けた東電の責任はないということですね
あなたは東電擁護派だったんですね
0895名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:45:52.22監督行政が今回の天災を「想定外」の天災だと定義したのは無視ですか？
0896名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:46:34.25つかこのスレタイ自体が（ｒｙ
0899名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:49:11.91経営者は事故を予見するだろ
小学生でも予見できるんだから
でも行政が事故が起きないと言ったら起きないんだよ
行政が黒と言えば白も黒なんだよ
0903名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:52:03.18１．津波で交流電源が無くなった後、電源車を手配し到着したが、コードを用意しなかったので接続できず、冷却機能を回復できなかった。
２．ベントを首相から指示されたにもかかわらずしなかったため、大量の水素が発生し、1号機3号機の建物が爆発し、大量の放射能が飛び散った。
３．2号機のディーゼルポンプの燃料をチェックしなかったため燃料切れで冷却不能になり格納容器が壊れ超高濃度の汚染水が海に流出した。超高濃度汚染水を保管するため、高濃度汚染水を海に故意に捨てることに繋がった。
４．4号機の使用済み核燃料プールの管理をしなかったため、火災爆発が起き、大量の放射能が飛び散った。
要するに「電源コードさえ用意していれば」「ベントをもっと早くしていれば」「2号機ディーゼルポンプの燃料をチェックさえしていれば」「4号機の使用済み核燃料プールをチェックさえしていれば」放射能汚染は起きなかったか、ずっと汚染量は少なかった。
0904堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 01:53:40.05＞国家にどんな大規模な天災が来ても住民の命はともかく、家や宅地まで守る責任なんか無いと思うぞ
憲法２５条【生存権、国の社会的使命】
①すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
②国は、すべての生活場面において、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
0905名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:53:50.93原子力賠償法って、ようするに、賠償が無理で政府に払ってもらっても国有化されることはないから、行政の言うとおりにやれってことでしょ
0906名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:55:36.160908名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:57:04.39そう言ったためにさんざん叩かれてるよ。
ふざけるなってね。
まあ、それでも謝らないのが官僚の官僚たるところだが、今回それが通るほど世の中甘くない。
要するに原子力安全・保安院も東電と同じくらい罪があると世間からは追求されてるよ。
官僚組織に体しては処罰の方法が制度化されて無いので、下手をするとうやむやにされかね無い。
気を付けておかなきゃならないね。
0909名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:57:27.07裁判になれば、アホすぎる民主の「経緯と社会状況からありえな
いと私の個人的見解として申し上げておく」レベルでは東電が免
責になるとは考えにくい。むしろ「長時間の電源喪失は考慮しな
いでよい」とした国の指針と、震災の規模から判断して国の一義
的責任となる可能性が高いかな。
0910名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:57:53.561. 行政が電源が喪失を想定してはいないので、東電も電源が喪失することは想定してはいけない
2. 保安院が水素爆発は想定だと言ったので、東電も水素爆発対策をしてはいけなかった(だけど対策した)
3. 格納容器はそもそも揺れで割れてた
4. そもそも何で炉の上の燃料プールに使用済み燃料棒が何千本もあるんだよ…(未完成な原発)
0911名無電力１４００１
2011/04/23(土) 01:59:58.17これはマグニチュードより、津波の高さとか強さが主たる判断なんじゃないかな。地震は影響なくて、津波による電源喪失だったと確定したなら
の話だけど。電源喪失がきっかけなんだしさ。過去どの程度の高さと強さの津波が襲ったことがあるとか
そういうのも判断材料になるんじゃないかな。異常かつ巨大という修飾語がついているから相当規模
ないと。無過失責任が原則で例外なんだし、歴史上的にも場所的にも起こりえない規模の津波を意味するんじゃないか
と個人的には思う。
あと同じ規模の女川とかとの比較、地震学者からの指摘などの過去の予想とかも参考になるのかな。
②①よってという因果性
は、事故の全容が解明されないとなんともいえない
だろうね（耐震性自体はそもそもだったといえるか、ベント、電源喪失、喪失後の電源車のケーブルの長さや
人的作業ミスとの因果性）、
0912名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:00:03.59いま払うことができなくて国に肩代りしてもらうんなら、これからも払うことはできないだろ…
0913名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:00:03.61今回の事故で良かった人はひとりもおらんだろう。
全員が大変な被害者だ。みんな信じられないほどの被害にあってる。
東電がこんなになるなんて、２月なら、100人が100人とも想像できなかっただろうな。
きっと、反原子力の人たちも、ここまでひどい事故になって、驚いてるだろう。
なんでこうなってしまったんかな。
時計の針を２月に戻してもらいたいものじゃな。
本当に．．。
0914名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:02:52.10地震で炉かパイプが割れて電源が喪失してた
津波が来たのはその後
女川も浜通りも津波無しで揺れだけで電源喪失した
0915堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:02:54.12＞２．ベントを首相から指示されたにもかかわらずしなかったため、大量の水素が発生し、1号機3号機の建物が爆発し、大量の放射能が飛び散った
首相の「カイワレをもう一度パフォーマンス視察」の十数時間ベントを出来なかった
というのが真相
そのことを東電役員の一人がマスコミにしゃべったため、それを知った菅首相は東電本社
に自ら乗り込み、３時間役員等幹部を大声で恫喝しつつ口封じのために自分が「原発災害対策本部長」になる
ことにして、それ以来萎縮した東電役員社員は細かいことまで事前に首相の了解を得なければ対策できなくなった
これが、「事故拡大の真相」だということを当時の一部報道では指摘されていたが、東電バッシングには不都合な事実なので
その後、これを指摘するマスコミは少なくなった。
0918名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:05:35.78確かに事故自体は時計の針を巻き戻してでも無かった事に出来ればしたいものだが、東電の株価が暴落して民営会社として倒れそうなのは個人的には「ザマみろ」なんだが。
なぜかと言うと昔からの反原発派なんでね。
0919堤防の高さを決めた責任論 東電のみが悪者になり
2011/04/23(土) 02:06:22.92津波の時点で２名の作業員が線量計を持って点検作業中に津波に呑まれて死亡しているから
そんな事実は政府のでっち上げだ
菅首相のパフォーマンス訪問が原因となった１・３号炉の水素爆発で配管が破断したのが事実
0920名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:06:30.16無限賠償だから、一旦そこで清算しないんだよ
未来永劫賠償が続く
0921名無電力１４００１
2011/04/23(土) 02:06:58.97原賠法は要するに、「原子力事業者（東電）は過失が無くても起きた原子力損害を賠償する必要がある」
「原子力事業者（この場合東京電力）以外の者には賠償責任はない」
「原子炉を運転するには1200億円の賠償措置を用意しておく必要がある（東電は政府に１２００億円を払ってもらう契約を結んでいた）」という法律。
原賠法には「国有化」なんて一切書いていない。東電は賠償金が１２００億円を超えたら、自己負担で青天井で支払うことになり、払えなければ倒産するという話。
「国有化されないから、倒産する」というのが原賠法。ただ、それでは被害者がかわいそうなので、「東電を国有化して賠償金を払わせるか」という話もあるけど、国会が国会なのでどうなることやら。
東電を倒産させて、特別法で被害者を救済する、東京電力は更生法で電力供給を続けるというのも十分ありうる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。