福島第一原発事故 技術的考察スレ39
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0001名無電力１４００１
2011/04/14(木) 05:51:52.95質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】 原発事故 FAQ ５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/
■旬の話題
4号プール水 わずか400ベクレルと３〜４桁も低いと判明。
2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
これが90℃でグツグツするだけで
6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0866名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:40:21.760867名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:40:39.430868名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:41:17.630869名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:41:29.990870名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:41:37.22原子炉は凍る。
これで夏も冷える。一挙両得。
0871名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:41:43.51水は入れているだろ。
まあ、固定の注水ホースを設置するくらいはした方が良いな。
でも、それは燃料棒を運び出すまでの手順でも有る。
0872名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:42:46.49なもの、連続的に投入できないだろ。
0873名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:43:47.50昨晩、遅くに佐賀大学元学長の上原先生から電話。福島第一原発の現状の復水器に替わる外付けの
プレート型復水器の提案についてはスペックが違うので採用しないとの東電の判断とのこと。
その代り別のところに頼んだとの事。考え方を採用しただけでも前進ですが・・。
一体、それにどれくらいの時間がかかるのでしょうか？今あるものを使わず、
新たに作ると言うのでしょうか？1分1秒でも惜しむ必要があるし、そもそも総チタン製のものが他にあるのでしょうか？
付けたけれど壊れたでは、済みません。
もとより何を採用するかは事業者の判断です。私達も特定の機器を推していらぬ誤解を受けたくもありません。
しかし、今も放射性物質は閉じ込められていません。大雨の梅雨、夏の旱、台風の秋。
危機管理の深刻な事態にどうして時間を失えるのか？これで万が一旧来型が壊れたらまさに人災です。
上原式は採用されたみたいだけど。。何かややこしい事になってるなあ。
つかスペックの違いって何だ？
0874名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:44:42.02東電は東大卒ばっかり雇ってるわりには問題を解くのすら下手だ。
４問あるうち、４番は１〜３番とは無関係なんだよ。４番をまず解け。
１〜３番は残り時間で部分点を狙うしかないんだよ。
１００点取るために１番からごり押ししてる東電見てると、こいつら
東大でも底辺だろうなと思うわ。
0875名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:48:00.78>つかスペックの違いって何だ？
今必要なのは、（上原式のアンモニアの）復水器ではなく、水の冷却装置だからな。
そのあたりの性能の違いじゃないのかな？
0876名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:48:26.320877名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:48:30.03予想通りの展開だな。
上原の設計だけを盗んだってことだよ。
チタンでなくてもできる
時間を稼いで、詳しいスペックを東芝か日立に渡したんだよ。
チタンでなくてもできる。
でなきゃ、大企業のめんつが立たない。
0878名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:49:36.940879名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:50:29.70そんな上等なものじゃないよ。
また、東電究極の奥義「ケチ」が発動したんだよ。
どんなときでも目先のコストを少しでも安くあげるんだよ。
0880名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:51:46.930881名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:51:53.130885名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:56:22.56結局無能なんだってな
0886名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:56:25.28これを読む限り上原式は採用するけど今ある上原式の機械は使えない（使わない？）ので
別の会社に使えるスペックに変更して作るって話じゃないのかな？
>>880
大マスコミは殆ど取り上げてなかったような。。
0887名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:56:55.700888名無電力１４００１
2011/04/15(金) 00:59:33.07外部に冷却装置を付けたら上原式になるのか？
RHRは直らないかも知れないから、新設の冷却装置を手配しろ！
とは、事故当初から2chですら言われていた事なんだが・・・
0889名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:03:34.09東大法学部から流れる官僚組織なんだろうな
理工系は攻めるなよ、、、、、、鳩山の件があるかｗ
それはさておき、田中角栄が起こした官僚腐敗システムがここまで来るとはな
その原発も角栄だし
0892名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:07:17.46現場では、外付けの冷却装置も手配しておくべき・・・と全員が言っていると思うぞ。
問題は金を誰が出すかの話で、現場は手配できない。
0894名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:13:03.37政治と利権を密着させて、集票に本格的に動かせたのは角栄だろ？
その末裔と弟子が民主に移ってはいるが元々は古い自民党が癌だな。
0898名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:19:42.17横付けしたらよか。
0900名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:23:05.520901名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:24:34.42次スレこそはまともな談議になってもらいたいもんだが
0902名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:24:39.99意味がわからない？
冷却装置の話でしょ？
上原の冷却装置取り付けたところで水漏れは直らない。
汚水は炉が壊れて水が漏れてるんだから炉の破損部特定して直すなり
汚水くみ上げて炉内戻すしかないだろう。
0903名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:26:08.63何をしようとしてるのか分かってるのか 本当に
現場の意見はどうなってるのかだれかリーク頼む
現場がGOを出す内容に思えないんだが
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110414-00000050-jnn-soci
0905名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:27:01.22田中角栄は経世会
経世会と清和会
経世会は官僚の敵で検察に逮捕されるのは全て経世会
清和会は官僚保護で誰も一度も逮捕されていない
0906名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:28:08.52いろいろ敷地図とかみても分からん。
津波到達時点で黒煙が出ているが
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_2f_tsunami_6.jpg
0907名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:29:19.08上原式はどうでも良いんだよ。
冷却装置を付けるのは、S/Cの水を汲み上げて、できるだけ冷やして、再注水したいから。
S/Cの水位が下がれば、ダダ漏れも少なくなる。
まあ、冷却装置よりも、S/Cの水を汲み上げたり浄化する方が大変なのは同意だが、
それが可能になったら、冷却装置は有った方が良い。
もちろん、RHRが利用可能であれば外部の冷却装置は必要無いが、RHRが使える可能性は低い。
0909名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:33:56.60通路の後ろに海が開けて見えるので、違うような気がするんじゃが
0910名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:34:29.92A案がRHRを使った案
B案が外部の冷却装置を使った案
http://www.asahi.com/science/update/0412/images/TKY201104120242.jpg
http://www.asahi.com/science/update/0412/TKY201104120234.html
どちらもS/Cの水を汲み上げて、水位を下げて、汚染水の漏れを少なくできる。
0911名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:34:35.23それは、福島の第２原発だタコ。
0913名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:36:34.60壊れてる冷却装置の回復に必死になるとか、やってること見てると、常にピント
がずれていて、しかもそのずれたところに異様なほどの執着を見せるところも
キモイし。
東電って会社自体が、心身症で精神病んでる人間の集まりなんじゃないか？
その昔、東電のＯＬが売春婦をしていた事件とかいうのがあったのを思い出した。
0914名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:36:35.07タコで悪かったなイカ
第二か！
0915名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:38:59.40http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/
0917名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:39:17.78震度６で逝かれる。新しい原発か
0918名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:42:30.71この資料によると、その写真1Fの一号機あたりっぽいよ。
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/betu11_e/images/110409e10.pdf
0919名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:43:05.12汚染水のダダ漏れを止めるには、
S/Cから水を汲み上げられなければ、汚染水を循環するか、注水を止めるかのどっちかしか無い。
循環させるために、A案、B案、D案の複数案を平行して進めているだけ。
最終的にどれが可能になるかは、やって見なければ分からない。
つまり、どの案も極めて困難な案であると言う事。
0920名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:44:29.87福島第2原発でも原子力緊急事態宣言
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19963120110312
0921名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:44:48.880922名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:47:24.29ありがとう。４号の南面だね。
ＯＰ１４ｍ地点だから 津波は１６ｍほど掛け上げってきているね
0923名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:47:44.52そして海に投げる。
0924名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:47:45.410925名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:47:54.25安心しろ。着手はしている。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110413_1f_cask_1.jpg
0926名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:48:21.13前のやつの30秒ぐらい後に撮られているっぽい。
その30秒ぐらいの間に煙が見えるようになっている。
0928名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:49:55.95やる気無し
政府が命令しないと何もやらない東電、サボタージュだな
0929名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:53:01.66燃料棒を抜きとり、くるっと回転して、
海にストンと棄てる。
確かに空中に晒すという空白の時間があるが、
ちょっとくらいならだいじょうぶだ
0930名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:53:51.52津波到達前まえの写真もすでに薄い煙が見えるから
地震で火災が発生しているね。
0931名無電力１４００１
2011/04/15(金) 01:55:31.610932名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:00:13.59込んだ巨視的な議論をすべきだと思う。
原子力発電所で事故があったからといって、すぐに火力発電に飛び
つくのもいかがなものだろうか。
ましてや、太陽光発電や風力発電は、非現実的だ。
火力発電に頼ると二酸化炭素が増えて地球が温暖化する。
温暖化だけは絶対に避けなければならない。
産業革命以後、化石燃料が使われだしてから、急激に二酸化炭素
が増え、それに比例して気温が急上昇した。
（注）世界の頭脳と呼ばれるIPCCが作成したホッケースティック
曲線が有名。
温暖化が進行すれば、海面が数センチ上昇したり、北極や南極の
氷が解けて甚大な被害が予想される。
たとえばツバルやオランダの沈没、さらに氷が解ければホッキョク
グマやペンギンといった生態系への影響も懸念される。
東日本大震災はＭ９．０という今まで経験したことのない想定外の
災害だったので、電力会社ばかりを責めるわけにもいかない。
今回の原発事故を教訓にして、一刻も早くより安全な原子力発電所
の建設を急がなければならない時期なのかもしれない。
二酸化炭素削減２５％を掲げた環境先進国である日本にとってクリ
ーンエネルギーである原子力発電のみが再興の頼みの綱だと思う。
0933名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:01:21.00なに楽観してんだよ
0934名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:02:48.21Ｘデーはいつなのか
0935名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:03:37.980936名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:04:48.590937名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:05:53.63圧力容器の底に沈んでいるかも・・・ってあったよね？
これってつまり水（減速材）の中にウラン燃料が集積しているって事だよな
つまり臨界君
0945名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:16:49.85あくまでも想定なんだが、垂れてきたデプリは水面あたりで急速に冷却されて
固まり、水面上と下をある程度閉塞しているのでは。 底にも沈殿はしているだろうが
クツクツと蕩けたデプリの上に水が注がれいる状態ではと想定するが
0947名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:20:04.41http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104120633.html
0948名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:22:42.01水素爆発で飛び散った使用済み燃料もかなりの量あったのかな・・・
0949名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:22:47.09ありがとう。明日、脳外科に行ってスクレイピーに感染してないか
検査してくるよ
0951名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:25:20.74長いファイバースコープで炉内を撮影できないのか？
0953名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:28:29.730954名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:31:41.88出来るよ！ その内に しかし直ちにでは無い
0957名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:37:39.59その内に無くなる！ 核分裂が止まったら
しかし冷温停止後の直ちにではない！
私は生きて無いかもしれないので、後は任せた若者たちよ
0958名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:38:23.820960名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:40:35.12疲れているんだよ。 馬鹿な話でもしてないとやっていられない
0962名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:41:59.210963名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:46:13.630964名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:47:56.52核分裂と臨界は状態の違い。 崩壊って言っているのはゆっくり反応しているアイドリング状態
臨界って言うのは連鎖的に核反応すること。 状態の違いだけ！
0966名無電力１４００１
2011/04/15(金) 02:53:15.58臨界＝大本のウラン核分裂連鎖反応が生じている
崩壊＝本来はウラン核分裂連鎖も含む概念だが、原発については、ウラン核分裂そのものは停止し、
残りカスの核分裂が続いている状態
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。