トップページ⇒atom
1001コメント326KB

福島第一原発事故 技術的考察スレ39

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/04/14(木) 05:51:52.95
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/


前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/

■旬の話題
　4号プール水　わずか400ベクレルと３〜４桁も低いと判明。
　2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
　これが90℃でグツグツするだけで
　6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
　1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か
0712名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:20:58.37
原発1兆円計画、遅れ示唆＝福島廃炉「10年で可能」―東芝社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000086-jij-bus_all
0713名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:21:09.16
>>711
スレ1から見直しておいで
0714名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:21:56.94
どうも「冷温停止」の意味が判っていないアホがいるようですね
0715名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:11.41
>>714　それおまえじゃないの？
0716名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:23.51
>>710
俺もそれは思うわ。
沸騰してないと言うなら、冷却水流量あげて、ガンガン漏れさせればしまいだし。
今の状態だと、放射能を封じ込めてないので停止とは言い難い
0717名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:32.96
>>715
同意
0718名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:22:44.87
炉心を鉛流し込んで封じ込めて格納容器に水ためて冷やせば
放射能はでないだろが・・・・爆発もない

東電はバカなの？？
0719名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:23:34.51
>>718
スズを使わないお前はアホだな。
0720名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:23:36.19
>>718 馬鹿はおめーだ
0721名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:23:42.36
>>710
閉鎖でも、閉鎖じゃなくても、一定量の水を注水すれば冷温になる。
どちらも必要な流量は、ほぼ同じ。

むしろ、冷却が必要な循環冷却の方が、同じ温度に下げるための流量は多く必要になる。
0722名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:24:26.26
燃料棒を取り出すのは何時頃になるんだろうなぁ
0723名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:24:58.16
>>722
9時頃だって管さんが言ってた。
0724名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:25:01.34
福島第一原発事故 技術的考察スレ3中枢に数人おかしい奴がいる
0725名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:25:39.20
>>724
たぶん、それはお前と俺だ。
0726名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:26:36.49
流量増やすという話に対して、不当な前提を仮定して攻撃するのやめようよ。
0727名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:26:56.13
とりあえず注水は即刻中止するべきだよね？
0728名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:27:01.85
おまえらコントしてる場合かｗｗ
0729名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:27:53.33
>>728
コントがベントに見えた
0730名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:27:54.44
4号機の燃料プールにも水は入れなくて良いよね？
0731名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:09.77
冷温停止に妙にこだわってる人間が、一人いるっぽいね。
0732名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:21.25
事故時にはやはり鉛と液体窒素だろが・・
こうすることで爆発の危険性が０になり放射性物質の放出もなくなる
0733名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:39.85
蒸発して減った分は入れなきゃダメだぞ＞プール
0734名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:28:45.79
>>732
いや、やっぱ氷でしょ
0735名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:29:27.87
めんどくさいからガリガリ君でもいれとけよ
0736名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:29:32.96
技術者はスレ20あたりで消えちゃったからなー
0737名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:29:55.33
比熱で冷して100℃以下なら冷温停止という意味あるけどね
単なる目安だよね
0738名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:30:10.99
>>727
それも一つの案だと思う。

正直、汚染水は処理できないだろ。
660トンでひーひー言ってる様ではな。
0739名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:30:25.67
もちろん燃料プールにも鉛投入と液体窒素冷却だよ
チェルノビーでもそうしてるし原発事故の基本だろがｗｗｗｗ
0740名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:31:01.67
OCCS（オープンサイクルクーリングシステム）構築の第一歩は海の閉鎖から始まる
0741名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:31:30.24
冷温停止って言葉の意味分かってるの？
0742名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:33:13.56
わかってないんじゃない？
沸騰しなきゃいいと言ってる人がいるぐらいだから
0743名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:33:35.26
>>716
>沸騰してないと言うなら、冷却水流量あげて、ガンガン漏れさせればしまいだし。
>今の状態だと、放射能を封じ込めてないので停止とは言い難い
なのだよな。

まあ、何を冷温停止と言うかだが、汚染水を漏らすだけの冷温停止では意味が無い。
逆に、汚染水を漏らさないためには、温度上昇を諦めるしか無い。

どっちを取るかの判断で、温度は諦めて、漏れを少なくしているのが今の状態だわな。
0744名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:34:52.83
冷温停止なんて循環冷却しなきゃ無理だろ

で釜に穴が開いてるから循環冷却も無理
0745名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:18.92
>>739
気化熱は窒素より水のほうが大きいから、100度以上で液体窒素を使うメリットは無いのでは?
0746名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:22.74
>>741
冷温で停止する事だろ？
既に、停止はされているから、あとは冷温にするだけ。
0747名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:40.69
温度上昇を諦めるとどうなるんじゃ？
0748名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:35:58.06
どっかーーん
0749名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:36:23.15
指揮官を管から元ジュビロ　ドゥンガにすれば改善に向かうと思われ
0750名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:36:35.01
ばっこーーーん　ずこずこ　どぴゅーーーーーーー
0751名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:20.31
結局、さっさと汚染水の浄化システムを作れよということになる。
0752名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:29.44
爆発事故発生
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201104140013.html
0753名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:32.15
>>747
燃料を取り出せなくなる。
0754名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:37:54.74
完全なオーバーテクノロジーなんだよ。
サルにマシンガンもたせた様なもんで
危険極まりない。
人間が御すことの出来る自然エネルギーを探すべきだ。
死んでも良いから電気で文明的な生活をするなんてことは、
許されない。
0755名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:38:07.28
冷態停止
低温停止
冷温停止
0756名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:38:32.89
思考停止
0757名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:38:54.22
臨界、放射能、熱を全て人間の支配下において初めて停止という言葉を使えるだろ。
0758名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:39:50.78
>>757
つまり、未だに停止に失敗している・・・と？
0759名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:40:33.54
>758
あったりまえだのくらっかー
0760名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:40:42.92
国土地理院　航空写真のページ　ttp://www.gsi.go.jp/tizu-kutyu.html
で現福島第一原発周辺「1947年」の写真を見てみると、
何かの施設らしきものが写っている。

福島第一原発の敷地には以前は何があったのかご存知の方
教えてください。
0761名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:40:52.20
さっきから何かすごいスレレベル低いんですけど
0762名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:41:37.12
>>754
禿同
0763名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:41:46.68
とりあえず、熱は何とかなってそうなので、「冷温状態」が適切っぽい。
0764名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:42:04.31
冷温停止の意味がわからない人はこっちで質問してください
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302712469/

と事故直後はよく案内したけど、こっちのスレのほうが質悪くなったよね
0765名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:42:20.13
>>761
ドゥンガのこと言ってんのか？
0766名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:43:08.77
>>761
誰かが自演でもしてるのかもね。
0767名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:45:32.23
冷温かどうかは、どうでも良い。

とにかく、汚染水の流出を止めろ。

話はそれからだ。
0768名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:49:25.63
>>760
それは図書館に行って1947年頃の地図を調べた方が早いのでは?
当時のことを知ってる現地の人は今頃それどころじゃないし。
0769名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:52:06.22
夜中にフランジとは何かを記者に説明しなきゃいけないのかｗ
0770名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:53:12.39
>>769
西やんの本領じゃないか
0771名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:55:39.20
フランジがあるなら、ホースなどを接続できるからラッキーだろ。
0772名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:57:53.48
もう長期戦確実だねえ、爆発の可能性も低そうだからだれてきたな。
台風来るまでに安定して欲しいね
0773名無電力１４００１2011/04/14(木) 22:59:54.82
>>718
>>719
錫と鉛を混ぜてはんだをいれるのはどうだろう。融点も低いし。
0774名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:00:48.06
>>772
何を安定と言うかだけど、放射性物質を放出しなくなる
と言う意味では絶望と思う。
0775名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:05:05.10
>>731
触るな。そいつは明らかに基地外だから、否定されたらものすごい勢いで暴れだす。
0776名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:06:41.74
爆発の可能性が低くなったからつまんねー
0777名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:07:17.02
>>760
旧海軍の飛行場跡地を民間に払い下げた後は製塩所だったということだが…それかな？
0778名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:08:25.62
>>776
大丈夫？だ
残念ながら低くなってない
0779名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:08:36.32
そもそも、圧力容器や格納容器に穴が開いているのに、
「冷温停止」と言う言葉を適用できるのだろうか？

穴を塞げば「冷温停止」にできる・・・と言うなら、そうかも知れないが、可能なのだろうか？
0780名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:08:54.49
>>772
だれてるどころか日々悪化し続けてるがな・・
0781名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:15:01.35
放射能漏れは止まらない。
偏執的な等質が冷温停止に執着する。
政府は馬鹿なので事態を理解できない。

正直、可能性としては相対的に低そうな爆発を有る程度無視して、
冷温停止厨を病院のベッドに拘束して、バカな政府を入れ替えて、
放射性物質の流出を少しでも減らすことに傾注すべきだよ。

４号機のプールから燃料棒を移すのが最優先だわ。
0782名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:16:00.23
４号機のプールから燃料棒を移すのが最優先だわ。
　　↑
ここ笑うとこ
0783名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:16:59.48
>>774
汚染水はもうしょうがないだろうから、回収して処理し続けるしかないね。
後は15日前後のような大気中に大量にばらまかれるのは勘弁して欲しい。

福島の浜通りと30キロ圏はもう住民の居住はあきらめて、
この際だから放射性廃棄物処理設備等をこの辺りに作るのもいいんじゃないかな。
他の地域で作るのは無理だろうし、どこかには作らないといけないものだしね。

>>781
確かに4号の燃料棒は早く移して欲しいね、3号は厳しそうだからな。
0784名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:17:18.48
なんで東電が記者に名刺配ってんだ
0785名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:18:18.61
>>781
低そうな可能性を無視したからこういうことになってるんだろ
まだ同じことを繰り返すつもりか
0786名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:18:42.97
優先は汚染水の処理だな。
汚染水を浄化して循環冷却できれば、注水量も増やせる可能性も出るし温度も下げられる。

まあ、この状態を「冷温停止」と言うかどうかは別として・・・
0787名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:18:48.66
>>784
QRコードにアクセスして銀行口座番号入力したら口止め料でも入るんじゃね。
0788名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:19:07.13
冷温停止くんにはエサをやらないで下さい！
0789名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:19:46.23
原発不要論

で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。
0790名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:20:18.37
爆発の可能性はもう無いでそ
0791名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:20:42.83
１、２号機地下水の放射性物質濃度が１０倍に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00001071-yom-sci
0792名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:21:52.37
環境調査を東電にやらせるなっつうの・・・・
0793名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:24:01.90
>>791
まあ海への流出止めたんだから、その分どこかに分散するわな・・・
0794名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:26:50.37
>>791
もはや数値を言わなくなったなｗ
0795名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:27:02.64
>>790
爆発の可能性が100%無いなら、注水を止めて、汚染水の流出を止める手が有ると思うんだ。

そうしないと言う事は・・・
0796名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:27:21.65
福島第1原発事故　下がった2号機の汚染水の水位が朝には上昇「メカニズムわからない」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00197416.html
0797名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:29:16.68
注水してれば爆発しないでしょ。注水が中断されることは無いわけだし。
0798名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:32:46.62
濃度が10倍であって線度は変わらないのか？
1Sv→10Svならたまらんだろｗ
0799名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:33:39.04
>>797
>注水が中断されることは無いわけだし。
この世に絶対は無い。
M8クラスの直下型余震がくれば、何か起こるかわからない。
0800名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:34:02.02
直下型の余震でも来て配管あぼーんとなれば、注水もできなくなる。
0801名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:34:29.47
>>751
さっき、ＴＢＳでスクープ扱いでその話をやっていた。
施設建設に数ヶ月かかってアレバが受け持つらしい。
0802名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:34:56.05
>>798
　東電は１３日に１〜６の各号機に付設した井戸で水を採取し分析した。その結果、
１号機ではヨウ素１３１が１立方センチあたり４００ベクレル、２号機では６１０ベクレル検出され、
それぞれ６日に比べて１０倍程度増えていた。他の号機では、放射能の濃度は横ばいか減少していた。

　東電は「高濃度の汚染水がたまっている２号機の地下からしみ出た可能性も否定できない」としている。
0803名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:36:45.28
>796
海とつーつー説
潮の満ち干き
0804名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:37:32.60
制御棒いれれば冷温停止すんだろ！東電アポロだろ
0805名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:37:49.45
>>796
原因わかってても、過程で不明量な点が少々あるならば
「メカニズムがわからない」というのは嘘ではないよな
0806名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:37:58.93
>>799-800
と言う訳で、今のうちから、1日程度注水しなかったらどうなるか、
確認しておくのも必要かと思ったりする。
0807名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:39:14.62
塩分濃度を調べればわかる．
塩分が薄くなっていれば注入水リークで上昇．
塩分が薄くならないならば海水リークで上昇．
単純な話です．
放射性物質の濃度は、その逆で推移します．
0808名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:40:03.10
>>807
何で東電は塩分濃度を発表しないのかな？
0809名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:40:42.17
流入元は一つじゃないとおもう
0810名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:40:53.63
>>799
この前の地震の停電でしばらくポンプ停止したしな
むしろあれで注水系統見直すきっかけになった
何回も地震あれば動力もだがルートも不安だ
0811名無電力１４００１2011/04/14(木) 23:42:25.40
http://www.asahi.com/national/update/0414/TKY201104140463.html
福島第一原発周辺の地下水のヨウ素131は、400〜610Bq/cm3、
水の濃度限度0.04Bq/cm3の1万5千倍の濃度。

この水を毎日2.5リットルずつ１年間飲み続けた場合、
15Svの被曝をする計算になる。
一般人の医療を除く年間被曝限度は0.001Sv。
胸部レントゲン（0.02mSv）75万回分
胸部CTスキャン（5.8mSv）2千5百回分
バケツ臨界（10Sv）1.5回分

ですので、直ちに健康に被害はありません。
バケツ臨界で被曝したＯさんも被曝直後は異常なく83日間生き延びました。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています