福島第一原発事故技術的考察スレ39

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 05:51:52.95

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302631625/

■旬の話題
　4号プール水　わずか400ベクレルと３～４桁も低いと判明。
　2号漏水が1000mSv/hならこの水は高くても1mSv
　これが90℃でグツグツするだけで
　6mの空間のとこで84mSv/hの線量を作り出す。
　1号の格納容器内水が地震でゆれて100Sv/hになるのも当然か

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 19:48:46.09

また、保安院は14日夜の記者会見で、３号機の圧力容器本体と上蓋をつなぐところの温度が
14日になって初めて数十度上昇したことを明らかにした。いずれも設計温度は下回っており、
他では特段変化はみられない。原因を調査中という。
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E3E6E2E2868DE3E6E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=ALL

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 19:49:30.42

3号機格納容器の温度上昇について「東電としては状況をみている」

こんな事故で国が見ているではなく私企業の判断で動くのは違和感ありあり

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 19:50:24.71

まぁでも、３号機の圧力容器の上蓋を止めるフランジ部は２５０℃でしょ？１号機の圧力容器は４００度近くまで上がって今の状態なわけだし。
異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は、いつも「フランジ温度は計器の信頼性に疑いがある」だよね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 19:50:31.40

皆様には代表で炉の温度ABだけって・・
もうね、全部公開しろよって思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 19:52:43.59

フランジ部以外に異常値は出てないってことだよね。
水位も変化が無ければ注水量も変化が無かったったわけでしょ？
もしかしたら本当に計器異常かもしれないね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:01:32.29

大気中の放射線量は、低いのですよ。おそらくそれほど大きな損傷ではないと言うことが容易に理解できるであろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:02:24.09

問題は損傷じゃないしな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:04:14.01

まぁ大気中に放出されないでまた海にどばどば流せば解決だわな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:08:42.94

　「例えば、タービン建屋の部分を含めて循環させるようなシステムを作れるかどうかとか、ある程度、水をきれいにする装置を外付けにしてやって
（原子炉の水が）煮つまらないようにするとか、ひとつの例として、そういうことも考えられる」（原子力安全・保安院の会見、１４日）

最終的にはタービン建屋の地下に流れ出てくる水を使用して再循環システムの構築か？？？
それなら可能かもしれん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:14:47.65

異常値が出現して、異常値が出た理由が説明出来ない場合は

いつも「計器の信頼性に疑いがある」

**ｂｂｂ** · 2011/04/14(木) 20:23:12.25

>>http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/ecoscience/20110414-567-OYT1T00938.html?isp=0002

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:31:05.45

>>620
そもそも計器に異常が出てる時点で何か問題が起こってるわけだし
こんな説明で安心できるとでもいうのだろうかｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:32:15.48

「プラント状況、CAMSデータ等」最新の東電発表のやつ。
http://twitdoc.com/upload/iwakami_staff/201104141900-12.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:34:59.94

ちょっとした線量の増加より
どう考えても計器の故障の方が大問題
計測器の回復、新設対策してんのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:37:43.32

>624
建屋には入れないから壊れたら終了

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:38:37.17

あんな爆発の後でも動いてたことの方が驚きだけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:41:55.56

ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414001.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414002.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414003.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414004.jpg
ttp://gb.cri.cn/mmsource/images/2011/04/14/nd110414005.jpg

どこから撮ったんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:43:03.50

汚染水を「冷却」転用へ、近く新施設着工
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110414-00000050-jnn-soci

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:43:18.22

東電「3/11の19:30から手動で計器にバッテリーを繋ぎこみ値を読んだ」
つまり、地震が来てから19:30まではプラントのパラメータ把握してなかったってこと?

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:44:00.96

計器の異常は故障とするbyムトゥ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:44:31.31

>>627
それここにあるよ。4.11の写真。
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:46:42.06

>>627
報道用資料だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:48:16.01

計器が以上なら故障だろう・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:50:08.56

国はこのまま何もしないで東電にまかせる気なのかな
４基近く制御不能になってるのに異例だよな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:51:17.49

管がまた視察にきたらこんどこそあぼん

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:51:44.61

>>631
知らなかったありがと

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:52:29.86

>>633　東電を動かしてるのは国ですよ。国は責任逃れ等の為に東電を使ってるだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:52:53.05

爆発の可能性が高まってると判断していいの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:52:56.53

>>634
>国はこのまま何もしないで東電にまかせる気なのかな

自衛隊も米軍もいますが…
国のどんな機関ならまかせられるんでしょ?

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:53:24.63

>>637
東電gk乙

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:56:11.06

【原発問題】東電「原発安定化には三ヶ月見込み」「数日で原子炉を冷却させる水棺方法拒否」…関係者、ブルームバーグに明かす[4/14]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1302781369/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302781369/

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 20:59:06.69

豊通原発のブルームバーグか

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:01:44.31

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1706291843&owner_id=7607676

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:22:19.42

「流出された汚染水に溶融燃料混入か…専門委が見解」

専門委によると、１～３号機圧力容器内の燃料棒はいずれも損傷し、
一部が溶け落ちている。
溶融した核燃料棒は、冷却水と接触して数ミリ以下の細かい粒子状に崩れ
圧力容器の底に積もっていると推定している。
これは、圧力容器下部の水温が低いこととも合致している。
沢田隆・原子力学会副会長は「外部に出た汚染水に粒子状の溶融燃料が混じっていると思われる」と説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00938.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:25:43.81

>>641
水棺拒否は正しいな。
しかし、このままだと1号機は自動的に水棺になるが・・・

水棺を拒否するからには、何か対策を考えているんだろな？ > 東電

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:27:09.65

>645
フィード・アンド・ブリードって書いてある
なんだろこれ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:28:19.77

>>644
排水溝臨界きたな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:33:07.35

てか、外部に出てる経路って、やっぱり格納容器の下、つまり地下だろ？
そこで地下水と混ざって、地震で緩くなった岩盤から地下水が湧いてきてるんだろ？

>>645
水干拒否ではなくて、水干が出来ないんだと思うぞ。建屋の地下へもれてる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:34:10.22

>>646
⑥フィードアンドブリード
2次系からの除熱機能喪失時に高圧注入系による注水(フィード)と
加圧器逃がし弁手動開による排水(ブリード)により炉心冷却機能を維持するアクシデントマネジメント策。
http://kokai-gen.org/information/8_070-3-2.2.html

との事だが、実際には排水しておらず、S/Cで復水している。
もっとも、2号機、3号機はそれが漏れているから、排水になってはいるが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:36:28.12

>>648
>水干が出来ないんだと思うぞ。建屋の地下へもれてる。
2号機、3号機に関してはその通りだね。

ただし、1号機に関しては、おそらく水棺は可能と思われるし、
半月程度では自動的に水棺になると思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:37:31.23

水棺拒否ってか出来ないから
穴が開いてて自然とフィードアンドブリードになってるってことじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:40:21.11

今の注水のみで3ヶ月粘れば冷温停止状態になると聞いたのだがマジか？
保安院は圧力容器が100度未満になれば冷温停止状態だと今日の会見で言ってたぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:44:25.69

>>652
冷温かどうかは、この際関係無いよ。

水を流し続けなければならないのであれば、汚染数を処理しなければならないのは同じ。
100度以下になっても、たいした良い事はない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:45:22.63

冷温停止状態にならないと燃料棒は取り出せないんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:46:04.23

形をとどめていないものをどうやって取り出せと…

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:46:11.55

>>654
冷温になったら、取り出せるのかよw

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:46:16.30

>>644
この分析が正しければ水蒸気爆発は起こらないね

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:47:01.73

一号炉も?

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:48:36.45

>>656
当たり前じゃねえか

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:48:50.73

３マイルでは圧力容器の底に貯まった溶けた燃料棒を取り出したよ
少なくとも冷温停止状態にならないと燃料棒は確実に取り出せないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:49:03.45

つうか冷温停止に異常に固執するところに、対策チームに偏執的な
精神病んでる奴がいるんじゃないかと思う。こういうとき基地外って
しつこいからな。

正直、冷温停止って最適な目標なのか？という疑問が。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:50:04.68

>>653
沸騰しない＝ドライベントがしやすくなる

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:50:28.28

>>660
PWRだからできた、という落ちはないよな?

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:51:28.92

一番怖いのは地下まで溶けた燃料が広がることだと思うよ。
今は格納容器下の水に落ちているけど、爆発が起こって建てやを壊せばお手上げになる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:51:29.49

ほとんどの学者は、共通した意見として冷温停止状態にする必要があると言ってるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:51:48.49

>>660
何年後の話だよ。

福島だって5年くらいたてば、何をやっても冷温になるだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:51:55.29

>660
10年ぐらいかかったけどな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:52:27.24

http://www.youtube.com/watch?v=MvJk_-05g5c
これは所謂
像の足ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:52:53.83

>>663　PWRだから出来たというオチはない。圧力容器の底に固まっていた燃料棒を取り出したよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:54:17.72

>>665
そりゃ、何年後かには、その必要が有るし、自動的にどうなる。
が、半年後に冷温になって、何ができる？

まあ>>662の意味は多少有るが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:54:42.93

>>666　全ての燃料棒を撤去し終えるのは、3マイルより長い年月かかるけど、それが現実。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:55:44.69

>>670　ん？じゃあ、冷温停止状態にしなくても良いと言ってるんだね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:56:23.45

>>672
はい、基地外確定。おまえみたいなのがきっと対策チームにいるんだわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:56:52.38

>>670　冷温停止状態になるまでの時間がかかればかかるほど、燃料棒を取り出し終える時期が遅くなりますよね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:57:00.71

安定させる意味で冷温停止に意味はある

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:57:59.63

まず冷温停止が最初のステップでしょ
ここまでくればとりあえず安心できる

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:58:03.24

>>672
いや、10年後には、循環冷却しなくとも、冷温になっているだろうって話。
今すぐ冷温になったとしても（まあ、できないが）、近づけ無いので意味が無いだろ？
って話。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:58:08.89

いつまでも燃料棒が不安定な状態で放置しておくのは問題でしょ。だから冷温停止状態にさせるのは常識じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:58:30.16

気違いって自分自身が気違いって気付かないもんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:58:55.32

>>677　馬鹿認定

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:58:58.50

使用済み燃料プールでもあれだけ発熱していることを考えると
何年かかるやら。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 21:59:27.72

>>681
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:00:05.76

週刊文春では、
テレビ会議で、吉田所長は窒素注入に反対、もっと先にすることがある、と抵抗したのに、
海江田や細野が強要した顛末が詳しく出ていた。
とにかく注入までは、絶妙なバランスでかろうじてもっているのが、
窒素をいれるとそれが崩れるおそれがあり、
格納容器に穴があればベントしているのと同じ結果になるとの考えだったらしい。

大体現場はこのスレの意見と一致していたんだね。

もう現場は東京や官邸の指示ではやっていられない、と一触即発状況。
それすごく共感できる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:00:28.00

>>681
でも、使用済み燃料プールの燃料は冷温停止状態だぜ？
4号機なんか、使用中の燃料が入っているのにだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:01:39.52

>683
間にいる安全委員や保安員はどっちの意見だったんだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:02:28.08

さっさと、水漏れ箇所探して、修理しろよ～
東電や保安院は会見してるから、ある程度情報がでてくるけど
原発に関わっている米軍やアレバやＧＥは何してるんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:03:45.39

>>686　水漏れ箇所なんて修理できるわけないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:04:33.74

>>676
一度冷温停止したって、地震や津波で循環冷却が止まれば、また沸騰するけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:05:15.58

>>688　君は交通事故が怖くて家から一歩も出れない精神病患者なんだね

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:08:14.25

みんな感情的にならずにとりあえず頭を冷温停止しようぜ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:10:07.67

窒素充填はアメリカからの指示だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:11:47.67

■厚生労働省の見解

「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
食品の暫定規制値では、１年で１７ミリシーベルトもの被ばくになる
食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」
http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/mhlw_kosho110328.htm

■白血病の労災認定は０．５レム（５ミリシーベルト/年）
http://joshrc.org/kijun/std02-5-810.htm

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:11:49.13

>>691
中国からに指令だよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:12:20.90

ベントと同じ結果になっても長期の作業の中断になるのでなければ
あまり気にするようなもんでもないだろ。優先順位としては異論があるのは
分かるが、放置しててもよかったというもんでもないし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:12:29.44

>>693
もちつけw

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:13:04.87

つうか、冷温停止にしたければ、注水量を5倍くらいに増やせば良いだけだよ。
そうすれば温度は確実に下がる。

が、今の目標は冷温停止では無い。
いかに、汚染水の漏れを少なくするかだ。

冷温停止になっても、汚染水がダダ漏れでは意味が無い。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:14:04.87

>>696　君は馬鹿？注水量を今よりも増やすことはできないの。何で増やせないかわかってないでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:14:58.19

>>697
冷温停止よりも、汚染水の漏れを少なくする事が重要と考えているからに決まっているだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:15:57.63

>>698
馬鹿は黙ってろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:16:21.58

>>698 これ以上の流量を送り出す機能がポンプに無いんだよ。水を入れたくても圧力容器の中の圧力が高すぎて今のポンプでは入れられないんでしょうに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:16:39.54

>>698
ちなみに冷温停止って何℃のことを言ってる？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:17:03.41

確かに注水は漏れを考慮してすくなくしてあるよ
でも増やしすぎると蒸気で圧力増すから量は考えないとダメだよ
増やせばいいってもんじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:17:08.16

>>698
こんなアホなことを言うやつがまだいたんだ（汗）

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:17:57.47

>>683
Ｖｉｐに現れた現場作業員もおんなじこと言っていたな。
あの人間は、ベントが遅くなったのは菅首相のせいだとも言っていたが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:18:10.56

>>700
アホか。
今はわざと注水量を減らしているんだよ。
漏れが問題にならなかた時は、今の２倍以上注水していた。
おまけに、1号機以外は圧力容器に圧はかかっていないので、いくらでも入る。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:18:41.12

原子力保安院は、圧力容器内の水温が計測できない現段階では、圧力容器の温度が100度未満になった時に冷温停止状態だと今日の発表で言ってたね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:19:07.37

>>705
だから、おまえの言う冷温は何℃だよ
答えてみろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:19:14.36

>>701
沸騰しなけりゃ冷温停止で良いのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:19:29.23

公表されてない温度計がまだあるようだな
全部公開しろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:20:06.88

閉鎖循環じゃないのに「停止」ってのは何か違和感あるなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 22:20:14.58

>>707　厨房認定ｗｗｗ

福島第一原発事故 技術的考察スレ39

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