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福島第一原発事故 技術的考察スレ38

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 2011/04/13(水) 03:07:05.86
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0803名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:03:57.90
>>798-799
エロい勉強になりますた！！
さんくすこ！！
0804名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:03:58.43
>>802
なんだそりゃ？核爆弾の容量のことか？
0805名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:04:42.48
>>802
その数値の純度は？原発のウラン燃料は濃度3%しかないんだけど
0806名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:06:01.84
>>802
そうだよな
材料さえあれば、高校生でも原爆を作れるっていうしな
0807名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:06:23.97
まあ小規模爆発ならいつでも起きうるよ
小さな火山みたいな不規則活動になる
0808名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:07:01.85
ただ一点に集中させるのが難しい
0809名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:07:43.05
>>804>>805
集合した場合。爆弾はもっと少量でも作れる。
0810名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:07:55.60
まぁ核爆弾をどう定義するかによるよ
被害規模で言うならば
極限定的な被害範囲の物とくらべるなら、すでに超えているという見方も出来るし
0811名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:09:22.40
コンクリじゃスが入るんじゃない
0812名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:10:31.79
と、教科書には書いてあるんだが、現実はどうかな。
見たことないからさ。
見たことないのを盲目的に信じるのはどうかと思うよ。

原発の安全神話とか、外部被曝と内部被曝を同列に扱うICRPモデルとか、
常識となった前提も、人生一度くらいは疑ってかかってみてもいい。
0813名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:10:53.30
熱耐性のシールド剤を大量にってのは
0814名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:14:17.60
>>800
何もしてなかったらとっくに爆発して終わってるよ
1日もつかもわからない
0815名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:14:36.55
>>801
その空間も満水なんじゃね？
0816名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:15:50.69
流しこむ物質にもとめられる物性としては何があるだろうか？
0817名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:20:02.49
>>816
放射線の遮蔽考えたらコンクリが一番良いのだけど問題は硬化熱と膨張を抑える事だね
黒部ダムの時はコンクリが60度も発熱して鉄パイプ挿入して水冷却して硬化させてた
0818名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:20:04.15
1号が爆発した時に作業員が2名亡くなったじゃん
あれ多分本当に憂国の侍2名だったんだろうなーって思うんだ

最悪の爆発を避けるべくの外側の爆破だったんじゃないかって
全部分かってて行動に出たんじゃなかろうかって

甲斐なく3　2　4号が悲惨な形で爆発しちゃってさ
やるせないよ

3号爆発時も7名負傷あるいは戦死だよねたしか
0819名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:31:14.18
>>818
雑談ですまん
２名亡くなったのは爆発のせいだったのか？
津波に逃げ遅れたと思ってたわ
0820名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:33:31.13
2名亡くなったのって津波発生時に既に行方不明だったような？
0821名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:33:37.20
炭素含有率高いコンクリートを採用。
0822名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:35:03.58
4号機タービン建屋でも二人の方が亡くなってますね

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11040301-j.html
http://p.tl/DeTa
0823名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:37:25.27
>>819,820
ブラフだよ
公式発表は、第一で津波により2名、第二で地震によるクレーン事故で1名
0824名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:47:11.88
>>805
インドは原発から燃料を転用して原爆の実験に成功している。
ただし威力は小さいけど。
0825名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:50:16.54
ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110413_1f_cask_1.jpg

燃料貯蔵器の写真がきてる
0826名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:53:47.21
>>824
転用して原爆作るのと福島の燃料にどんな関連があるの？なにが言いたいのか良くわからないんだけど
0827名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:55:17.02
>>825
デカイな
0828名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:57:14.32
装置にタイヤしこたま付ければ
何でもトレーラーで運べそうな気がしてきたなｗｗ
0829名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:00:16.52
>>826
まさしく同感。　日本には核爆弾を作るプルトニウムなんて余って困っている。
そいつの処分に困っている。
0830名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:16:04.53
>>829
そうそう、だからプルサーマルで核兵器の材料燃やさせよう、と外国から
暗にもとめられた、って書いているものがあった。
ここまで汚染されると核武装の不安も吹き飛んだ。
福島は核兵器産業の拠点になるでしょう。
少々、核実験やっても線量が常時あれだからわかんない。
このどさくさにまぎれて、30発くらい、プルトニウム型を作っておくべき。
0831名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:17:09.23
放熱フィンが中央についてるんだな、フィン如きで冷えると思えないけど
水冷ジャケットついてそうだ
0832名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:17:38.61
>>825
この為にお片付けしてキレイキレイしてたのか？
でも横付けは厳しそう、一度スプールするのかな
0833名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:20:16.98
すまん、FFOSネタ書いたために変なの呼び込んじゃった、ごめんね
0834名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:20:49.98
>>825
これ収納する時は立ちあがるのかね
0835名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:21:26.29
>>833
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
0836名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:23:25.43
>>832
心配なく、ビックリするほど横に動きますから
0837名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:26:14.93
本気で燃料回収するつもりなんだ。
今となってはかなり無理な気がするけど。
0838名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:31:27.33
pdf見ると少なくともアッセンブリの物理形状が健全じゃないと固定出来なくない？
0839名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:31:38.84
>>837
コンクリポンプ車のアーム先端にロボットハンド付けたり、切断カッターを
付けたりするのだろうか。　遠隔手術状態でしか取り出しできないでしょうね。
何台のポンプ車がいるのか？
0840名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:32:22.32
建屋の上の方、爆発してるんだから使用済み燃料棒がかなり吹っ飛んで飛び散ってるんじゃないの？
建屋の上の方の放射線量が高いのはそのせいでしょ？
建物の下の瓦礫の放射線量も高いらしいという話もあったし。
まだプールにいくつかはあるとしても上から見たあの惨状じゃ
まともな状況でキープされてるとはとても思えない。
0841名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:34:06.57
4が無理なら5と6のを持っていくだけでも意味あるかな？
0842名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:34:20.54
ああそっか、地面とかに散らばってるはぐれ燃料を回収すんのか
0843名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:34:56.48
何としてでも運び出せるものは運び出したい
ということはやっぱ結構ヤバイ状態なんだね…
0844名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:34:59.80
2Uのでもいいかな
0845名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:37:56.76
>>840
現状はそうだが。指をくわえて見ているわけにもいかない。
少しづつでも、除去していかないといけない。
0846名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:38:09.27
ラジコンブルドーザーか。

操縦者はクレーンの上から。
ゲームであったな昔。
パワーショベルのシミュレーションゲーム。
0847名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:38:23.09
コンクリートポンプ車に負担がかからないなら試してもいいと思うけど
今となってはちょっと強引過ぎる気がする
0848名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:40:48.93
ていうかニュー速とかで顕著なんだが
なんで関東まで重度被爆したことになってんだろう…
風向き、モニタリングポスト、大気中の放射性物質から言っても
建屋爆発以降は関東圏は収束状態なのに…
0849名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:42:33.21
4号機はもっと冷却してからじゃないとプールから引き上げるの危険じゃない？
プールに注水してオーバーフローした水を冷却して戻す事は出来ないのかな

手をつけられる燃料は出来るだけ持ち出した方が良さそうだね
0850名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:44:48.82
この運搬容器で飛び散りや破損燃料を運ぶのは無理そう
健全な状態の燃料じゃないとインストール出来なさそうだし
遮蔽特性だとか放熱関係も健全な状態前提の資料しか無いし
実際どうなんだろう
0851名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:48:00.54
確かに最低でも5,6号機の燃料だけでも運び出せれば
その分の管理リソースは浮くけどね
しかし、そこまで切羽つまってるのか？
0852名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:49:03.03
http://216.52.240.165/channel/radiation-watch?lang=ja_JP
まああんまりいい状態じゃなさそうだよね

数日前の雨の可能性以外だと原因不明だし
0853名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:49:20.36
>>848
放水で冷却して落ち着くまでだから爆発からだいたい2週間くらいで落ち着いた。
収束はしてないよ・・・
プールは注水して気化熱で冷やしてるだけだから建屋の屋根ないとこからだと
まだ放射性物質が水蒸気と一緒に出てくる。
0854名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:49:28.57
>>851
5,6号機の燃料取り出すのはいいね
福島第二も取っておいて欲しいな
0855名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:50:38.94
健全な燃料棒で１本１７０Ｋｇほどもあるのか
これは、予想より困難しそうだ
0856名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:51:19.76
とりあえず外部放出抑えるためのネットは欲しいところではあるな
0857名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:53:11.00
>>852
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-creature?lang=ja_JP
でもこっち見る限り下がってるんだよなぁ
0858名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:54:00.57
>>848 空間線量と地表近くの線量とに大きな違いがある、都内の空間線量でも場所により結構バラツキがある
といった認識が広まったからだと思う。何を信じていいのか、という疑問が出てきた雰囲気。
0859名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:56:47.76
>>858
いや、地表近くの線量が高いのは常識じゃない？
コンクリがあればそれに含まれてる砂利の成分にもよるし、花崗岩なんかがあればその一帯はハネ上がる
それと中国から飛んでくる黄砂とかもあるし…

正直東京の数値は黄砂の数値だと思ってるんだが、俺は…
建屋爆発して以降、大気中への放射性物質の放出は水蒸気のみに抑えられてる訳で
そこまで飛散してきてるのであれば水道のヨウ素とセシウムの線量上がらないのはおかしいし…
0860名無電力１４００１2011/04/14(木) 02:59:12.89
>>851
この前汚染水を放出した時、5だか6号機の汚染水も含まれてた
洩れてるのかも
0861名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:00:18.98
>853

これからだろ
だって時代は

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http://www.youtube.com/watch?v=mYHx1Qw7UEg
0862名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:00:29.45
まぁ水蒸気に乗って関東まで飛んでくる・・・ってのはちょっと信じがたいわな…
爆発の上昇気流ならまだしも
0863名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:03:15.12
花粉の飛散考えると納得できる
0864名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:04:44.31
>>860
ああ、そうか
由来不明だから漏れてる可能性もあるか
0865名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:07:03.20
>>848
甘いなwwww
0866名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:07:15.02
>>863
花粉とは原理が根本的に違わなくね？
乾燥して粉末になってるわけじゃないんだぞ
蒸発した水蒸気に含まれて発散ってことは水を含んでるわけで
その分風の抵抗受けずに広範囲へ飛散しづらい
それに飛んできてるなら各地のモニタリングポストの数値が順調に下がってる事の説明が付かない
地域差があるとはいえあんだけ設置場所があってどこも上がらず安定して低下し続けてるのは
飛散してきてるって言うには苦しい気が

モニタリングポストが信じれないっていうなら何もいえないが・・・
0867名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:07:58.42
ttp://www.geocities.jp/environmental_radiation/index.htm
0868名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:12:12.70
>>867
東京は誤差あるけど下がりつつある感じなんかねこれは
マンション周辺の線度高いのは常識だし
0869名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:14:03.43
ニュー速には「世界が終わってくれないと困る」人間がたくさんいるのだよ
0870名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:17:05.27
>>867
コンクリは下がってるけど、芝生はあんまり下がってないな。
それはわかるがアスファルトが下がらないのはなんでなんだ
0871名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:17:48.98
共用プールの持ちだして玉突き始めたりして
0872名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:18:25.44
葛飾区で0.7μSvもあるな
こりゃほんとに場所によるな
0873名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:18:29.72
>>870
芝生はそれこそ自然の環境だからなぁ…
0874名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:19:29.01
>>872
葛飾区はマンション付近だろこれ
マンションが乱立してる場所は線量高いぞ
マンション中層階とか結構驚く数値出る
0875名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:20:00.56
>>868
ひと通り見てみたけど
ポイント間隔が荒かったりして判断するにはなんともだけど
大きく下降傾向と見れる地域もあれば、下げ止まっているような所もあるし
変わらない所もあるし、エリアによってかなり動きに差が出てきているから
全体として安定下降傾向と捉えるにはまだ早いとおもう
精査する必要ありだと思う、やっぱり
0876名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:20:49.91
しっかり線量が残ってる地区もあるなー
0877名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:23:29.74
>>866
放射性物質は花粉よりはるかに小さいので花粉に付着して飛んでくる恐れの事を言っているんだと思う
0878名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:23:40.89
>>866
基本は花粉より小さい粒子でしょ。

>蒸発した水蒸気に含まれて発散ってことは水を含んでるわけで
なんでよ。
水蒸気は気体。放射性物質は小さい粒子。
含まれているのでは無く、たまたま一緒に噴出されて水蒸気の流れに乗って拡散するだけかと。
0879名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:24:43.33
つーか自然環境で結構な数値上下してるって事はザラにあるから
正直なんとも言えないってのが現状ではあるんだよな
特に地面の放射線量は道一つ挟むと数値激減激増が有り得るし
影響を証明しろってのは難しいね
0880名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:26:02.79
>>875
そうだね、精査の必要はありそうだね
気象条件、地形条件などの関連要因も組み入れて
精査・考査して結果とか公表して欲しいね
どっかやってくんないかな、貴重なデータだと思うけど
0881名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:26:20.58
線量について言えば、問題になりそうなのはマテリアルが飛散しちゃった
発電所の北西方面だけで、他は収まりつつあるから、そんなに気にしなくていい。
赤道直下の国の人たちなんて、年間10ミリシー程度を継続的に浴びてるわけで
それに比べたら、路上生活でもしない限りは問題にならないレベル。

海に流れた分は、そのうち沈んで深海に消えて行くだろうしね。ほぼ問題ない。
気の毒なのは、今でも空間線量が高い地域だなぁ。今の線量は別に原発から漏れてる
放射線ではないから、けっこうな量が定着しちゃったと見ていい。

地表に定着したセシウムが拡散するのって、平均的にどのくらいかかるものなの？
0882名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:27:47.90
>>878
その水蒸気の流れってのがそこまで拡散するの？ってのが俺の中で大きな疑問なんだよ
煽りとかじゃなくてね
そりゃ30km圏内とかなら分かる、そこまでは風の影響で飛んでくる可能性もあるだろうとは思う
でも東京まで大体300kmある上、上昇高度もたかが知れてるのに飛んでくるのか？
0883名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:28:43.30
>>881
福島は気の毒だなマジで
0884名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:29:50.88
こんなレベルで都内の放射線量を気にしていたことを
あのころは平和だったと思い出される日が来るから心配ない。
0885名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:30:34.64
>>882
まあ、今の放出量（周辺の線量で推測する以外にないのだけど）で、東京近辺で
悪影響を気にする必要は無いと思う。
よく言われてるけど、ドトールあたりの受動喫煙のほうが影響があると思うよ（笑）
0886名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:31:54.92
東京近辺っつか、別に千葉とかでも気にする必要ないけどな
現状気にしないといけないのは福島市と茨城の一部かねえ
農業系の土壌は念のため入れ替えたほうがいいかもしれないけど…
0887名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:32:49.37
>>882
風が有れば、どこまでも流されて行くだろうが。
0888名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:34:03.93
>>881
だれも健康被害の事など言ってないのにいきなりどうしたの？

それと関係ない話をついでに書くと
生物・人体に影響が出ないから調べなくていいって言うのは乱暴だと思うよ
技術者・科学者として貴重な実データは蓄積したいし、知りたい
0889名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:34:34.97
>>882
すげー
風すげー
0890名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:34:49.09
>>887
しかしヨウ素はなかなか減らないね
もう何回半減期を過ぎたんだろう？
やっぱりどこかで核分裂反応が残っているんじゃない？
0891名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:35:03.50
>>882は>>887のミスだわ、すまんこ
0892名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:35:22.15
>>886
農地と、あとは小中学校の校庭も気になるよね。
飯館なんて気の毒でならん。あそこは原発利権にもありつけてないはず。
（その点については、浪江や双葉はちょっと事情が違う）

ホント、爆発したときにオフショアの風が吹いてなかったのが残念だった。
0893名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:37:13.75
線量より核種が問題なのに
0894名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:37:29.44
>>887
飛散する間に濃度は加速度的に薄まるし現状は常時ウェットベントみたいなもんだから
拡散しきって無害になってるレベルじゃねーかなぁ
ていうかそんな高い線量放出されてたら敷地内で作業とか出来ないと思うんだよね
0895名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:37:45.41
>>890
1ヶ月では1/16にしかならない。

8ヶ月あれば1億分の1になる。
0896名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:38:18.35
>>888
＞調べなくていい
なんて、一言も書いてないよ〜（苦笑）

データの蓄積は重要。こんなのほとんど無い事例だからね。
いや、頻繁にあっちゃ困るんだがｗ
0897名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:38:53.71
満身創痍でボロボロの原発に更なるダメージが・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00112.htm?from=top
0898名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:39:05.82
>>892
校庭はたまに土壌入れ替えするけど
その時に基礎としてぶちこまれる砂利によっては結構高くなることもあるよ
ただまぁ今まではそんなん気にしてなかっただろうけど
今後は気にしないといけないだろうね
0899名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:39:32.38
>>894
衛星画像で雲の流れを見ると分かるとおもうが、あまり形を崩さずに数百キロ流れていく
放射性物質も雲のイメージで捉えたほうがいい
0900名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:39:37.50
>>893
ネタ元が線量データだったからね
0901名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:42:34.36
>>869
ワロタw
まさにそんな感じ
0902名無電力１４００１2011/04/14(木) 03:43:39.53
>>899
いや大気中の物質はめちゃくちゃな勢いで拡散していくぞ
だからある程度まとまった量が一気に放出されると(建屋ボーンみたいなね）があるとかなりまずいけど
現状だと線量の量が関東一帯まで届くほどじゃない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。