福島第一原発事故技術的考察スレ38

**”菅直”人＠** 【東電 63.1 %】 · 2011/04/13(水) 03:07:05.86

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/

**ｂｂｂ** · 2011/04/13(水) 23:29:29.20

>>755
同じこと考えてた
君の指摘どうりだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:30:19.77

>>752
ロンドン条約って、海上からの投棄禁止で
陸上からの投棄は、考えていないみたいよ。

まさか、陸上から
高レベル放射能を投棄する国があるとは
誰も思っていなかったから。
（自爆だから）

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:31:05.81

>>754
超純水ならそうだったんだけどねー(´・ω・`)
現状はなんとも言えない、しかし試す価値は十分あると思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:31:51.07

>751
なんで日本が率先してやらないかな・・
持ってないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:32:27.84

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm
「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、
米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、
詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。
一言でいうと悲惨だ」

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:32:47.45

だいたいフランスの海底原子力発電所だって
やばくなったら沈めちゃおうっていう発想だろ？
海洋汚染にほとんど影響ない瓦礫と少量の燃料棒のかけらなんて海に沈めたほうが早いよ
そんな事のために作業が妨げられるほうがよっぽど怖い
条約の抜け道なんて探せばいくらでもあるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:32:48.71

可視が映る放射線量なら赤外OKだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:36:11.27

>>762
そんなもん持ってないです、グローバルホークは合成開口レーダーでマッピング出来るので
レーダーでCGの様な写真が再現可能、偵察に特化さいてるので爆撃用と違い相当な能力があると思います

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:36:13.48

>>757
濁ってたり、線量が高くて、映らないのなら、
沈殿凝集剤を投入して、放射性物質を沈めてから撮影するってのはどう？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:36:42.57

>763
再臨界か？再臨界なのか？？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:38:07.03

>>743
その発想は無かったは

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:38:46.26

>>763
２．３週間とか無理ｗｗｗｗ
もう普通に危険って言ってくれ米

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:39:21.91

>>766
明日から毎日偵察だそうですよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:39:59.41

武田先生のGWまでって結構あたってたのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:40:05.39

再臨界なら東京も逃げろー避難範囲広げますくらいは言いそう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:40:52.80

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110408/dms1104081619027-n1.htm

「チェルノブイリより軽いが、今後、ひどくなる可能性はある」と分析

「特に、大きくデータが異なる原子炉がある」

「チェルノブイリで採れた野菜を食べた、遠い地域に住む子供たちが甲状腺がんになっていた」

「たぶん、止めるのに１年ぐらいはかかるのではないか。だが、現在の原発の状況ならば、東京は安全だろう。子供がいても大丈夫だ」

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:45:31.95

金融日記藤沢数希氏の偉大なる発言

http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58117689813647360
放射能を恐れる人々に必要なのは、放射線専門医ではなく、おそらくは精神科医のほうだろう。

http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58172843439038465
原子力は安全でクリーン、これは間違いない。世界の電力を担えるのは化石燃料と原子力のふたつしかない、これも間違いない。
化石燃料のほうが原子力より安いけど、化石燃料は危険でかつ汚い、これも間違いない。

http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58176771635429376
原発がクリーンで安全だということに反論するエネルギー政策担当者は、多分世界の先進国にいないと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:46:27.19

>774
zakzak2回も寿司ネタふったのかよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:49:37.35

再臨界はしてるでしょ、見つかった核種から

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:50:35.35

>>762
あるよ、自衛隊が観測用航空機もってる
無人機だと、遠隔操縦観測システムFFOSとFFRS、それと技本で使えそうな実験機が数種類
有人だと、米軍とデータリンクできる様になってるのもある

遠隔操縦観測システムは
障害等で無線操作出来なくても自立航法できる
この辺のスペックは機体形状をみると考えられてる事は見て取れるけど
実際の能力がどこまで(放射線にどこまで耐えるのか)は不明

なんで使わないのかって言うと、アメリカの都合とか国内の都合とか色々あるんじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:51:31.16

>>763

なんで、夕刊フジ？
どこまで信用していいのか、微妙。。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:51:54.36

>>777
再臨界は｢してる｣じゃなくて｢してた｣だろう
してるならこんなに原子炉が長期間もつわけがないし線量が下がるわけがない

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:52:08.38

>>775
これはヒドイ。
前から思っていたが、その人、どこからか金もらって、発言してるんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:54:00.21

>778
あるんだｗ
まぁ日本がやるとデーターを隠してるとか言われかねんよな
外国データの方が信用できるかもですよね

>780
臨界DXじゃなくてプチ臨界ぐらいあったと考えるのが自然ですね、何回か中性子でてるし

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 23:58:54.29

>>782
汚染次第では使い捨てに近い形になるし、小泉税権以降仕分けされっぱなし
（恐ろしい事に、事業仕分けで逆に予算が「増えた」）の貧乏軍隊・自衛隊だと
シャレんならん損失だからだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:01:35.26

臨界→停止→臨界→停止
水量と格納容器内の大気の成分、温度により繰り返してる
遠くで過去の核種が見つかったのはベンチレーションと建屋破壊による核種の拡散の故
現在は少量ダダ漏れと思われるので臨界は繰り返し起こっていると考えるのが普通

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:02:12.10

ガレキ撤去はチマチマとやってるぞ。
http://www.asahi.com/business/update/0411/TKY201104110500.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:04:46.72

>>778
放射線対応して放射線量まで測定できる無人観測機は日本に1機もない。
日本の無人機は事業仕分けで予算カットされて試験機墜落しまくりで開発はもう頓挫だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:14:06.32

>>786
自衛隊は原発を見てるだけと言う噂だが
有っても飛ばないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:17:33.28

>>786
放射線対応はしてるんだよ
ただ核兵器使用時の想定としか解らないから、どこまで実際耐えるのかは不明
計装に関しては技本の方でオプション開発してるのがある
計画頓挫はその通りで、なので使ってもいいだろうとも思う

T-Hawkで外をクラゲのようにフラフラ飛んで可視・赤外だけなら
FFOSで十分まかなえるよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:17:50.27

>>601
嘘付け！
3号機爆発したころは、チェルノブイリどころかスリーマイルもない、ましてやレベル7なんてないない
と言ってたクチだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:21:15.87

FFOSは積載性がいいから、どうとでもなるよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:34:31.19

原発って、テクノロジー的に火力にはない萌え要素があるね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:35:35.14

萌えというか悪女・地雷女

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:35:56.95

>>15
これ、放水車のアームの先から撮った画像の詰め合わせどこ？
リンク先探したけど、むっちゃ大変で
それとも、あの有象無象の画像の中から探し出したん？
200%にズームインしてもまともに見れるんで重宝するんだけど、、、

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:40:28.98

再臨界で爆発があるとすればどんな可能性？？
エロいおっさん教えてくだはい

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:43:35.67

仮払い、１世帯５万円？
うちの会社のほうが、旅費をもっと仮払いしてくれるわ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:44:29.15

早く仮払え。
遅くなればなるほど、心配している損害額が拡大するぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:54:54.89

2号機の格納容器のS/Cが破損して高濃度汚染水が漏出していると仮定して、
さらに、ここを塞ぐのが良策とした場合、
原子炉建屋の下部にもぐりこんで水を被りながら穴をふさぐ作業をする
遠隔操作ロボットが必要なのではないか。
今から発注して3カ月後から半年後に試作機を納品させるとして、
どこに発注すればいいだろうか。
仕分けされたところ？ホンダやトヨタやソニー？安川電気やファナック？コマツやクボタ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:55:11.79

>>794
可能性は沢山ありすぎでてなんとも言えない
核爆弾みたいにはならないよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:56:08.67

>>794
放水を忘れるか放水できない状況に陥ると爆発する可能性もあるんじゃないかな？
放水できてる限り、今のところたまに臨海しても抑えこめてると思う

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 00:57:54.05

>>799
えっ？
何にもしてないのに抑え込んでるのｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:00:06.49

>>797
SC事体が外部からのメンテナンスを可能にするために遮蔽コンクリと鋼鉄容器の間に空間がある
ふさげば良いだけならこの空間にコンクリ流し込めば良い
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:02:39.59

ウラン235を46.5キロ、プルトニウム239を10.1キロ集めると自発的に核爆発します。
現実的には、考えられないが

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:03:57.90

>>798-799
エロい勉強になりますた！！
さんくすこ！！

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:03:58.43

>>802
なんだそりゃ？核爆弾の容量のことか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:04:42.48

>>802
その数値の純度は？原発のウラン燃料は濃度3%しかないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:06:01.84

>>802
そうだよな
材料さえあれば、高校生でも原爆を作れるっていうしな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:06:23.97

まあ小規模爆発ならいつでも起きうるよ
小さな火山みたいな不規則活動になる

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:07:01.85

ただ一点に集中させるのが難しい

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:07:43.05

>>804 >>805
集合した場合。爆弾はもっと少量でも作れる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:07:55.60

まぁ核爆弾をどう定義するかによるよ
被害規模で言うならば
極限定的な被害範囲の物とくらべるなら、すでに超えているという見方も出来るし

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:09:22.40

コンクリじゃスが入るんじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:10:31.79

と、教科書には書いてあるんだが、現実はどうかな。
見たことないからさ。
見たことないのを盲目的に信じるのはどうかと思うよ。

原発の安全神話とか、外部被曝と内部被曝を同列に扱うICRPモデルとか、
常識となった前提も、人生一度くらいは疑ってかかってみてもいい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:10:53.30

熱耐性のシールド剤を大量にってのは

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:14:17.60

>>800
何もしてなかったらとっくに爆発して終わってるよ
1日もつかもわからない

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:14:36.55

>>801
その空間も満水なんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:15:50.69

流しこむ物質にもとめられる物性としては何があるだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:20:02.49

>>816
放射線の遮蔽考えたらコンクリが一番良いのだけど問題は硬化熱と膨張を抑える事だね
黒部ダムの時はコンクリが60度も発熱して鉄パイプ挿入して水冷却して硬化させてた

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:20:04.15

1号が爆発した時に作業員が2名亡くなったじゃん
あれ多分本当に憂国の侍2名だったんだろうなーって思うんだ

最悪の爆発を避けるべくの外側の爆破だったんじゃないかって
全部分かってて行動に出たんじゃなかろうかって

甲斐なく3　2　4号が悲惨な形で爆発しちゃってさ
やるせないよ

3号爆発時も7名負傷あるいは戦死だよねたしか

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:31:14.18

>>818
雑談ですまん
２名亡くなったのは爆発のせいだったのか？
津波に逃げ遅れたと思ってたわ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:33:31.13

2名亡くなったのって津波発生時に既に行方不明だったような？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:33:37.20

炭素含有率高いコンクリートを採用。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:35:03.58

4号機タービン建屋でも二人の方が亡くなってますね

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/11040301-j.html
http://p.tl/DeTa

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:37:25.27

>>819,820
ブラフだよ
公式発表は、第一で津波により2名、第二で地震によるクレーン事故で1名

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:47:11.88

>>805
インドは原発から燃料を転用して原爆の実験に成功している。
ただし威力は小さいけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:50:16.54

ttp://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110413_1f_cask_1.jpg

燃料貯蔵器の写真がきてる

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:53:47.21

>>824
転用して原爆作るのと福島の燃料にどんな関連があるの？なにが言いたいのか良くわからないんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:55:17.02

>>825
デカイな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 01:57:14.32

装置にタイヤしこたま付ければ
何でもトレーラーで運べそうな気がしてきたなｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:00:16.52

>>826
まさしく同感。　日本には核爆弾を作るプルトニウムなんて余って困っている。
そいつの処分に困っている。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:16:04.53

>>829
そうそう、だからプルサーマルで核兵器の材料燃やさせよう、と外国から
暗にもとめられた、って書いているものがあった。
ここまで汚染されると核武装の不安も吹き飛んだ。
福島は核兵器産業の拠点になるでしょう。
少々、核実験やっても線量が常時あれだからわかんない。
このどさくさにまぎれて、30発くらい、プルトニウム型を作っておくべき。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:17:09.23

放熱フィンが中央についてるんだな、フィン如きで冷えると思えないけど
水冷ジャケットついてそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:17:38.61

>>825
この為にお片付けしてキレイキレイしてたのか？
でも横付けは厳しそう、一度スプールするのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:20:16.98

すまん、FFOSネタ書いたために変なの呼び込んじゃった、ごめんね

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:20:49.98

>>825
これ収納する時は立ちあがるのかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:21:26.29

>>833
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:23:25.43

>>832
心配なく、ビックリするほど横に動きますから

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:26:14.93

本気で燃料回収するつもりなんだ。
今となってはかなり無理な気がするけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:31:27.33

pdf見ると少なくともアッセンブリの物理形状が健全じゃないと固定出来なくない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:31:38.84

>>837
コンクリポンプ車のアーム先端にロボットハンド付けたり、切断カッターを
付けたりするのだろうか。　遠隔手術状態でしか取り出しできないでしょうね。
何台のポンプ車がいるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:32:22.32

建屋の上の方、爆発してるんだから使用済み燃料棒がかなり吹っ飛んで飛び散ってるんじゃないの？
建屋の上の方の放射線量が高いのはそのせいでしょ？
建物の下の瓦礫の放射線量も高いらしいという話もあったし。
まだプールにいくつかはあるとしても上から見たあの惨状じゃ
まともな状況でキープされてるとはとても思えない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:34:06.57

4が無理なら5と6のを持っていくだけでも意味あるかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:34:20.54

ああそっか、地面とかに散らばってるはぐれ燃料を回収すんのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:34:56.48

何としてでも運び出せるものは運び出したい
ということはやっぱ結構ヤバイ状態なんだね…

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:34:59.80

2Uのでもいいかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:37:56.76

>>840
現状はそうだが。指をくわえて見ているわけにもいかない。
少しづつでも、除去していかないといけない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:38:09.27

ラジコンブルドーザーか。

操縦者はクレーンの上から。
ゲームであったな昔。
パワーショベルのシミュレーションゲーム。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:38:23.09

コンクリートポンプ車に負担がかからないなら試してもいいと思うけど
今となってはちょっと強引過ぎる気がする

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:40:48.93

ていうかニュー速とかで顕著なんだが
なんで関東まで重度被爆したことになってんだろう…
風向き、モニタリングポスト、大気中の放射性物質から言っても
建屋爆発以降は関東圏は収束状態なのに…

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:42:33.21

4号機はもっと冷却してからじゃないとプールから引き上げるの危険じゃない？
プールに注水してオーバーフローした水を冷却して戻す事は出来ないのかな

手をつけられる燃料は出来るだけ持ち出した方が良さそうだね

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:44:48.82

この運搬容器で飛び散りや破損燃料を運ぶのは無理そう
健全な状態の燃料じゃないとインストール出来なさそうだし
遮蔽特性だとか放熱関係も健全な状態前提の資料しか無いし
実際どうなんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:48:00.54

確かに最低でも5,6号機の燃料だけでも運び出せれば
その分の管理リソースは浮くけどね
しかし、そこまで切羽つまってるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:49:03.03

http://216.52.240.165/channel/radiation-watch?lang=ja_JP
まああんまりいい状態じゃなさそうだよね

数日前の雨の可能性以外だと原因不明だし

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:49:20.36

>>848
放水で冷却して落ち着くまでだから爆発からだいたい2週間くらいで落ち着いた。
収束はしてないよ・・・
プールは注水して気化熱で冷やしてるだけだから建屋の屋根ないとこからだと
まだ放射性物質が水蒸気と一緒に出てくる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:49:28.57

>>851
5,6号機の燃料取り出すのはいいね
福島第二も取っておいて欲しいな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:50:38.94

健全な燃料棒で１本１７０Ｋｇほどもあるのか
これは、予想より困難しそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:51:19.76

とりあえず外部放出抑えるためのネットは欲しいところではあるな

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:53:11.00

>>852
http://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-creature?lang=ja_JP
でもこっち見る限り下がってるんだよなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/14(木) 02:54:00.57

>>848 空間線量と地表近くの線量とに大きな違いがある、都内の空間線量でも場所により結構バラツキがある
といった認識が広まったからだと思う。何を信じていいのか、という疑問が出てきた雰囲気。

福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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