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福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 2011/04/13(水) 03:07:05.86
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0718名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:44:15.59
どうせ世界最大のポンプ車買いたくないんだろ
国とか政府が
0719名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:44:22.42
>716
3号機じゃないかな
0720ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:46:12.52
3号機の近くにかなりの線量の
瓦礫があるらしい。
0721名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:47:08.41
>>720
瓦礫は邪魔だから海洋投棄だな
0722名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:50:31.02
>>639

なら潰れて電力事態に頼らない生活を倹しく送れ馬鹿

そのぐらい今回の事象は世界規模で破滅を招いていると認識していない平和ボケは消えろ
0723名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:50:43.46
>>706
まさかコンクリートポンプ車が原子炉用多目的ロボットアームになる日が来るとはな‥。
0724ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:51:59.98
瓦礫から燃料棒のかけらは
見つからなかったのか？
隠してる感じがする。
0725名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:52:50.41
線量高くて放置って言ってた気がする
まぁ確認して燃料だったら大騒ぎになるから放置だわな
0726名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:52:59.87
>>714
一応、自立航法関係はFFOSでの実績とデータがあるんじゃないかな
0727名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:53:49.22
>>719
線量から使用中燃料棒さんと思われるから４号プールからかなと
３号炉ドッカンだったらもとひどい状態だし
３号プールけっこう熱々の燃料棒さんが実はあったとかかなぁ
0728ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:54:18.95
もしそうだとすると
公表するべきだ
現地で働いている人は
知っているのだろうか？
0729名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:54:21.12
>>726
有線にできるなら、ソフトウェアでかなり改善できるよ
0730名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:55:12.98
瓦礫は面倒だから建設会社の遠隔操作できるブルドーザーで海洋投棄でいいだろ？
燃料棒のかけらがあるとかないとかどうでもいい
原子炉も可能なら建屋ごと海洋投棄したいぐらいだし
0731ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:58:30.65
>>730
そんなに乱暴にならないでほしい
早く解決してほしいのは
みんな同じで
海洋投棄は
漁師も水産関係の会社も
未来の子供もこまるから
やめようよ
0732名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:59:54.27
http://p.tl/DltE
グロいかもしれんが、現実だ
10年経たないうちに、こうなるってこと。

想像力が無いから騒がないだけだ
0733名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:00:00.06
>>731
ロシアが原子炉ごと日本海に海洋投棄したのに比べたら
燃料棒数本の海洋投棄なんてまったく問題にならないよ
すぐに海水で冷やされて安定化するだろうしね
0734ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:01:19.73
でもやってもいいって
事には
ならないと思うんだけど
0735名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:03:25.08
>>730
汚染がれきの意図的な海洋投棄はロンドン条約違反になる
今回の低汚染水を意図的に排水する行為も明確な規定がなかったザル規定で出来ただけで怒ってる国も多い
0736名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:04:30.32
>>691
3・4号機の使用済み核燃料プールは、燃料棒の皮膜菅が溶けちゃってそうだから、
取り出すのも、かなり難しいんじゃないかな。
水中カメラでまずは確認してみては？
0737名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:05:26.02
原発がなくなると電力不足になるって脅しが
通用しなくなったら安定したベースの電力がなくなるって言ってくる
ようは面倒な電力調整はしたくないし考える頭がない連中だってことだろｗ
0738名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:07:11.81
面倒なことをしないでカネをたんまりもらうのが一番です
うちでのこづちですわ
0739名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:07:43.59
だったらいざって時の為に深さマイナス100ｍ程度の池
をすぐ近くに掘っておけば良かったのに。
0740名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:09:20.90
いざって事はおこりません今回のは想定外です＠東電保安員安全委員会

ってスタンス
0741ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:09:37.23
>>736
そうだね
カメラが壊れないようにして
確認してほしい
いずれどんな形でも
回収するんだよ
0742名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:10:09.60
>>733
ロンドン条約の96年議定書以降いかなる海洋投棄も原則禁止にされたんでもう出来ない
0743名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:12:53.80
>>742
意図的な海洋投棄が問題なら
浜辺に積んどけばいいよ
波で勝手に流される
0744名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:13:27.83
>>741
そのうちやるだろうけど水が濁っててカメラで視認できないんじゃないかな
あとラックに収まってるんで上から見ただけじゃ状態はまずわからないので撮影自体が困難
0745名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:13:44.16
http://www.youtube.com/watch?v=5xexvZitpOQ

【高田純】東日本の放射線状況を報告する会

　これ、平気で福島原発の門前まで行って取材してるぞ
0746ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:15:38.95
ゼネコンがトンネル掘る時に
地下水を凍らせる機械があるんだけど
炉を冷やしたりするのに
使えないかな
注水と同時進行で
0747名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:16:30.29
>>744
別に可視カメラだけじゃなくて、赤外だとかの線種のカメラでもいいんじゃないの
0748名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:18:06.38
>>747
放射線強くてまともに写らないと思うよ
0749名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:19:25.31
>>748
やっぱだめか？
衛星とか探査船はどうしてるんだろう？
0750名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:21:22.78
>>742
日本は1996年の議定書は
批准していないから，ＯＫよん。
0751名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:21:50.77
明日から米軍が偵察機を毎日飛ばして熱量、線量などを計測
各国と共有するらしいな
もう隠せないぞ
0752名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:23:40.43
>>750
国内法で廃棄物の海洋投棄全面禁止してるぞ？
0753名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:24:57.70
国内の法なら替えられるだろ
0754名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:25:23.65
>>748
水が透明という条件はあるけど、水で線量が大きく減るので、
撮影は出来るんじゃないかな？
0755名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:26:08.64
>>746
配管が面倒すぎ。
液体窒素放り込んだ方が早い
0756ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:26:43.07
>>751
そうだといいね
他の国も原発なくせないから
情報をちゃんと公表してくれるかわからない
0757名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:27:08.95
>>754
水そのものに高線量の放射性廃棄物が混じってる状態だから多分無理
0758名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:28:52.10
>>745
高田純か・・・高田純次かとオモタｗ
0759ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:29:29.20
>>755
同じこと考えてた
君の指摘どうりだよ
0760名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:30:19.77
>>752
ロンドン条約って、海上からの投棄禁止で
陸上からの投棄は、考えていないみたいよ。

まさか、陸上から
高レベル放射能を投棄する国があるとは
誰も思っていなかったから。
（自爆だから）
0761名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:31:05.81
>>754
超純水ならそうだったんだけどねー(´・ω・`)
現状はなんとも言えない、しかし試す価値は十分あると思う
0762名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:31:51.07
>751
なんで日本が率先してやらないかな・・
持ってないのか？
0763名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:32:27.84
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm
「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、
米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、
詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。
一言でいうと悲惨だ」
0764名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:32:47.45
だいたいフランスの海底原子力発電所だって
やばくなったら沈めちゃおうっていう発想だろ？
海洋汚染にほとんど影響ない瓦礫と少量の燃料棒のかけらなんて海に沈めたほうが早いよ
そんな事のために作業が妨げられるほうがよっぽど怖い
条約の抜け道なんて探せばいくらでもあるだろう
0765名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:32:48.71
可視が映る放射線量なら赤外OKだろ
0766名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:36:11.27
>>762
そんなもん持ってないです、グローバルホークは合成開口レーダーでマッピング出来るので
レーダーでCGの様な写真が再現可能、偵察に特化さいてるので爆撃用と違い相当な能力があると思います
0767名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:36:13.48
>>757
濁ってたり、線量が高くて、映らないのなら、
沈殿凝集剤を投入して、放射性物質を沈めてから撮影するってのはどう？
0768名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:36:42.57
>763
再臨界か？再臨界なのか？？
0769名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:38:07.03
>>743
その発想は無かったは
0770名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:38:46.26
>>763
２．３週間とか無理ｗｗｗｗ
もう普通に危険って言ってくれ米
0771名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:39:21.91
>>766
明日から毎日偵察だそうですよ
0772名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:39:59.41
武田先生のGWまでって結構あたってたのか
0773名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:40:05.39
再臨界なら東京も逃げろー避難範囲広げますくらいは言いそう
0774名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:40:52.80
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110408/dms1104081619027-n1.htm

「チェルノブイリより軽いが、今後、ひどくなる可能性はある」と分析

「特に、大きくデータが異なる原子炉がある」

「チェルノブイリで採れた野菜を食べた、遠い地域に住む子供たちが甲状腺がんになっていた」

「たぶん、止めるのに１年ぐらいはかかるのではないか。だが、現在の原発の状況ならば、東京は安全だろう。子供がいても大丈夫だ」
0775名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:45:31.95
金融日記 藤沢数希氏の偉大なる発言

http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58117689813647360
放射能を恐れる人々に必要なのは、放射線専門医ではなく、おそらくは精神科医のほうだろう。

http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58172843439038465
原子力は安全でクリーン、これは間違いない。世界の電力を担えるのは化石燃料と原子力のふたつしかない、これも間違いない。
化石燃料のほうが原子力より安いけど、化石燃料は危険でかつ汚い、これも間違いない。

http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58176771635429376
原発がクリーンで安全だということに反論するエネルギー政策担当者は、多分世界の先進国にいないと思うよ。
0776名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:46:27.19
>774
zakzak2回も寿司ネタふったのかよ
0777名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:49:37.35

再臨界はしてるでしょ、見つかった核種から
0778名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:50:35.35
>>762
あるよ、自衛隊が観測用航空機もってる
無人機だと、遠隔操縦観測システムFFOSとFFRS、それと技本で使えそうな実験機が数種類
有人だと、米軍とデータリンクできる様になってるのもある

遠隔操縦観測システムは
障害等で無線操作出来なくても自立航法できる
この辺のスペックは機体形状をみると考えられてる事は見て取れるけど
実際の能力がどこまで(放射線にどこまで耐えるのか)は不明

なんで使わないのかって言うと、アメリカの都合とか国内の都合とか色々あるんじゃないの
0779名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:51:31.16
>>763

なんで、夕刊フジ？
どこまで信用していいのか、微妙。。
0780名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:51:54.36
>>777
再臨界は｢してる｣じゃなくて｢してた｣だろう
してるならこんなに原子炉が長期間もつわけがないし線量が下がるわけがない
0781名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:52:08.38
>>775
これはヒドイ。
前から思っていたが、その人、どこからか金もらって、発言してるんじゃない？
0782名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:54:00.21
>778
あるんだｗ
まぁ日本がやるとデーターを隠してるとか言われかねんよな
外国データの方が信用できるかもですよね

>780
臨界DXじゃなくてプチ臨界ぐらいあったと考えるのが自然ですね、何回か中性子でてるし
0783名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:58:54.29
>>782
汚染次第では使い捨てに近い形になるし、小泉税権以降仕分けされっぱなし
（恐ろしい事に、事業仕分けで逆に予算が「増えた」）の貧乏軍隊・自衛隊だと
シャレんならん損失だからだろう。
0784名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:01:35.26
臨界→停止→臨界→停止
水量と格納容器内の大気の成分、温度により繰り返してる
遠くで過去の核種が見つかったのはベンチレーションと建屋破壊による核種の拡散の故
現在は少量ダダ漏れと思われるので臨界は繰り返し起こっていると考えるのが普通
0785名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:02:12.10
ガレキ撤去はチマチマとやってるぞ。
http://www.asahi.com/business/update/0411/TKY201104110500.html
0786名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:04:46.72
>>778
放射線対応して放射線量まで測定できる無人観測機は日本に1機もない。
日本の無人機は事業仕分けで予算カットされて試験機墜落しまくりで開発はもう頓挫だろう。
0787名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:14:06.32
>>786
自衛隊は原発を見てるだけと言う噂だが
有っても飛ばないだろう
0788名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:17:33.28
>>786
放射線対応はしてるんだよ
ただ核兵器使用時の想定としか解らないから、どこまで実際耐えるのかは不明
計装に関しては技本の方でオプション開発してるのがある
計画頓挫はその通りで、なので使ってもいいだろうとも思う

T-Hawkで外をクラゲのようにフラフラ飛んで可視・赤外だけなら
FFOSで十分まかなえるよ
0789名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:17:50.27
>>601
嘘付け！
3号機爆発したころは、チェルノブイリどころかスリーマイルもない、ましてやレベル7なんてないない
と言ってたクチだろ？
0790名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:21:15.87
FFOSは積載性がいいから、どうとでもなるよ
0791名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:34:31.19
原発って、テクノロジー的に火力にはない萌え要素があるね。
0792名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:35:35.14
萌えというか悪女・地雷女
0793名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:35:56.95
>>15
これ、放水車のアームの先から撮った画像の詰め合わせどこ？
リンク先探したけど、むっちゃ大変で
それとも、あの有象無象の画像の中から探し出したん？
200%にズームインしてもまともに見れるんで重宝するんだけど、、、
0794名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:40:28.98
再臨界で爆発があるとすればどんな可能性？？
エロいおっさん教えてくだはい
0795名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:43:35.67
仮払い、１世帯５万円？
うちの会社のほうが、旅費をもっと仮払いしてくれるわ。
0796名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:44:29.15
早く仮払え。
遅くなればなるほど、心配している損害額が拡大するぞ。
0797名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:54:54.89
2号機の格納容器のS/Cが破損して高濃度汚染水が漏出していると仮定して、
さらに、ここを塞ぐのが良策とした場合、
原子炉建屋の下部にもぐりこんで水を被りながら穴をふさぐ作業をする
遠隔操作ロボットが必要なのではないか。
今から発注して3カ月後から半年後に試作機を納品させるとして、
どこに発注すればいいだろうか。
仕分けされたところ？ホンダやトヨタやソニー？安川電気やファナック？コマツやクボタ？
0798名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:55:11.79
>>794
可能性は沢山ありすぎでてなんとも言えない
核爆弾みたいにはならないよ
0799名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:56:08.67
>>794
放水を忘れるか放水できない状況に陥ると爆発する可能性もあるんじゃないかな？
放水できてる限り、今のところたまに臨海しても抑えこめてると思う
0800名無電力１４００１2011/04/14(木) 00:57:54.05
>>799
えっ？
何にもしてないのに抑え込んでるのｗ
0801名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:00:06.49
>>797
SC事体が外部からのメンテナンスを可能にするために遮蔽コンクリと鋼鉄容器の間に空間がある
ふさげば良いだけならこの空間にコンクリ流し込めば良い
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
0802名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:02:39.59
ウラン235を46.5キロ、プルトニウム239を10.1キロ集めると自発的に核爆発します。
現実的には、考えられないが
0803名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:03:57.90
>>798-799
エロい勉強になりますた！！
さんくすこ！！
0804名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:03:58.43
>>802
なんだそりゃ？核爆弾の容量のことか？
0805名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:04:42.48
>>802
その数値の純度は？原発のウラン燃料は濃度3%しかないんだけど
0806名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:06:01.84
>>802
そうだよな
材料さえあれば、高校生でも原爆を作れるっていうしな
0807名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:06:23.97
まあ小規模爆発ならいつでも起きうるよ
小さな火山みたいな不規則活動になる
0808名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:07:01.85
ただ一点に集中させるのが難しい
0809名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:07:43.05
>>804>>805
集合した場合。爆弾はもっと少量でも作れる。
0810名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:07:55.60
まぁ核爆弾をどう定義するかによるよ
被害規模で言うならば
極限定的な被害範囲の物とくらべるなら、すでに超えているという見方も出来るし
0811名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:09:22.40
コンクリじゃスが入るんじゃない
0812名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:10:31.79
と、教科書には書いてあるんだが、現実はどうかな。
見たことないからさ。
見たことないのを盲目的に信じるのはどうかと思うよ。

原発の安全神話とか、外部被曝と内部被曝を同列に扱うICRPモデルとか、
常識となった前提も、人生一度くらいは疑ってかかってみてもいい。
0813名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:10:53.30
熱耐性のシールド剤を大量にってのは
0814名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:14:17.60
>>800
何もしてなかったらとっくに爆発して終わってるよ
1日もつかもわからない
0815名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:14:36.55
>>801
その空間も満水なんじゃね？
0816名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:15:50.69
流しこむ物質にもとめられる物性としては何があるだろうか？
0817名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:20:02.49
>>816
放射線の遮蔽考えたらコンクリが一番良いのだけど問題は硬化熱と膨張を抑える事だね
黒部ダムの時はコンクリが60度も発熱して鉄パイプ挿入して水冷却して硬化させてた
0818名無電力１４００１2011/04/14(木) 01:20:04.15
1号が爆発した時に作業員が2名亡くなったじゃん
あれ多分本当に憂国の侍2名だったんだろうなーって思うんだ

最悪の爆発を避けるべくの外側の爆破だったんじゃないかって
全部分かってて行動に出たんじゃなかろうかって

甲斐なく3　2　4号が悲惨な形で爆発しちゃってさ
やるせないよ

3号爆発時も7名負傷あるいは戦死だよねたしか
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