福島第一原発事故 技術的考察スレ38
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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:07:05.86質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0691ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:13:43.680692名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:13:55.08>物質を調べるための水約４００ミリリットルを採取していた。
排水できるのかよｗ
だったらコンクリートポンプ車で水を吸い上げて
別のコンクリートポンプ車で放水もしろよｗ
0693名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:14:47.70どっちにしても、デメリットはあるから悪い知らせだなぁ…
0695名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:16:18.96普通にホース二本突っ込んで外部冷却すれば良いだけか‥。
プール表面は潤滑油か何か浮かべて蒸発も抑制すると。
プールに穴空いてなければ当分いけそうだけど、今は
燃料を外に出そうとしてるんだっけ？
0698名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:18:07.08100tで1cmか・・先は長いな
0701名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:25:10.73運転中のむき出し棒が爆発飛散したチェルノと何が違うんだろ
0702名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:26:58.654号プールは、臨界してないから・・
0703名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:28:30.20http://www.nicovideo.jp/watch/sm12699663
0704名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:28:34.11核分裂しようにも中性子線がないから、してないんだろうな。
そうすると、１〜４すべて、震災後は、核分裂してないわけかな？
0705ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:28:49.480706名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:29:54.28排水ホース投げ入れてればいくらでも水の調査できるし
放水と排水が出来るようになるわけだから
外部に冷却器と浄水器つければ安定化に向かうと思うんだが？
0708ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:33:12.12とりあえずどのくらいの線量かわからないから
適当になったんじゃないか？
0710名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:34:19.27条件が揃えば臨界させるために外部から中性子線を供給する必要はない
0711名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:34:32.15メガフロートで第2フクシマシティー作ったらいい。
なんなら第2東京市だな。
フットワーク軽くていいだろ。
0712ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:36:03.86おもしろね
0713名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:37:02.70清水全く反省してなかったよ。
これだけの事起こしても、自分は一生懸命対応していて
健康を損ねたと逆ｷﾞﾚ気味だったよ。
0714名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:37:08.28信号データの損傷がかなり大きくても補完してくれる仕組みにすれば
無線リモコンのように全く制御できないってことはないと思うんだが
あるいは逆に制御が出来なくても目的を達せる仕組みにするとかね
他にも音の反響スピードで検知するシステムとか
ソナー案も前スレに出てたよな
0716名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:42:53.570717名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:43:16.79http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001106.html
英科学誌ネイチャーは１３日までに、東京電力福島第１原発の廃炉や周辺の土地の汚染対策
が終わるまでには、今後数十年、場合によっては１００年を要するとの専門家の見解をまとめ
た記事（電子版）を発表した。
記事は１９７９年に米国で発生したスリーマイルアイランド（ＴＭＩ）原発事故処理に加わっ
た複数の専門家の見解に基づき、損傷しているとみられる燃料を含めた炉内の放射性物質の除
去に長期間を要する上、原子炉の冷却が進んで中の状況を調べられるようになるまでも長い時
間が必要になると指摘。
沸騰水型原子炉の特徴として、多数の配管や弁などが複雑に配置されていること、使用済み
燃料を運び出すためのクレーンなどが爆発で破損していることなどによって、福島第１原発の
廃炉は「ＴＭＩよりはるかに困難な作業になる」との意見も紹介。
ＴＭＩよりもはるかに大量の汚染水の処理が必要になることからも、８６年に原子炉が爆発
し、最終的な対策の除染の終了が２０６５年までかかるとされている旧ソ連の「チェルノブイ
リ原発と同様の除染対策が必要になるだろう」と指摘した。
0718名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:44:15.59国とか政府が
0719名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:44:22.423号機じゃないかな
0720ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:46:12.52瓦礫があるらしい。
0722名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:50:31.02なら潰れて電力事態に頼らない生活を倹しく送れ馬鹿
そのぐらい今回の事象は世界規模で破滅を招いていると認識していない平和ボケは消えろ
0724ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:51:59.98見つからなかったのか？
隠してる感じがする。
0725名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:52:50.41まぁ確認して燃料だったら大騒ぎになるから放置だわな
0727名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:53:49.22線量から使用中燃料棒さんと思われるから４号プールからかなと
３号炉ドッカンだったらもとひどい状態だし
３号プールけっこう熱々の燃料棒さんが実はあったとかかなぁ
0728ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:54:18.95公表するべきだ
現地で働いている人は
知っているのだろうか？
0730名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:55:12.98燃料棒のかけらがあるとかないとかどうでもいい
原子炉も可能なら建屋ごと海洋投棄したいぐらいだし
0731ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:58:30.65そんなに乱暴にならないでほしい
早く解決してほしいのは
みんな同じで
海洋投棄は
漁師も水産関係の会社も
未来の子供もこまるから
やめようよ
0732名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:59:54.27グロいかもしれんが、現実だ
10年経たないうちに、こうなるってこと。
想像力が無いから騒がないだけだ
0733名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:00:00.06ロシアが原子炉ごと日本海に海洋投棄したのに比べたら
燃料棒数本の海洋投棄なんてまったく問題にならないよ
すぐに海水で冷やされて安定化するだろうしね
0734ｂｂｂ
2011/04/13(水) 23:01:19.73事には
ならないと思うんだけど
0735名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:03:25.08汚染がれきの意図的な海洋投棄はロンドン条約違反になる
今回の低汚染水を意図的に排水する行為も明確な規定がなかったザル規定で出来ただけで怒ってる国も多い
0736名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:04:30.323・4号機の使用済み核燃料プールは、燃料棒の皮膜菅が溶けちゃってそうだから、
取り出すのも、かなり難しいんじゃないかな。
水中カメラでまずは確認してみては？
0737名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:05:26.02通用しなくなったら安定したベースの電力がなくなるって言ってくる
ようは面倒な電力調整はしたくないし考える頭がない連中だってことだろｗ
0738名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:07:11.81うちでのこづちですわ
0739名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:07:43.59をすぐ近くに掘っておけば良かったのに。
0740名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:09:20.90ってスタンス
0741ｂｂｂ
2011/04/13(水) 23:09:37.23そうだね
カメラが壊れないようにして
確認してほしい
いずれどんな形でも
回収するんだよ
0744名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:13:27.83そのうちやるだろうけど水が濁っててカメラで視認できないんじゃないかな
あとラックに収まってるんで上から見ただけじゃ状態はまずわからないので撮影自体が困難
0745名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:13:44.16【高田純】東日本の放射線状況を報告する会
これ、平気で福島原発の門前まで行って取材してるぞ
0746ｂｂｂ
2011/04/13(水) 23:15:38.95地下水を凍らせる機械があるんだけど
炉を冷やしたりするのに
使えないかな
注水と同時進行で
0751名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:21:50.77各国と共有するらしいな
もう隠せないぞ
0753名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:24:57.700755名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:26:08.64配管が面倒すぎ。
液体窒素放り込んだ方が早い
0756ｂｂｂ
2011/04/13(水) 23:26:43.07そうだといいね
他の国も原発なくせないから
情報をちゃんと公表してくれるかわからない
0758名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:28:52.10高田純か・・・高田純次かとオモタｗ
0759ｂｂｂ
2011/04/13(水) 23:29:29.20同じこと考えてた
君の指摘どうりだよ
0760名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:30:19.77ロンドン条約って、海上からの投棄禁止で
陸上からの投棄は、考えていないみたいよ。
まさか、陸上から
高レベル放射能を投棄する国があるとは
誰も思っていなかったから。
（自爆だから）
0762名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:31:51.07なんで日本が率先してやらないかな・・
持ってないのか？
0763名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:32:27.84「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、
米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、
詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。
一言でいうと悲惨だ」
0764名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:32:47.45やばくなったら沈めちゃおうっていう発想だろ？
海洋汚染にほとんど影響ない瓦礫と少量の燃料棒のかけらなんて海に沈めたほうが早いよ
そんな事のために作業が妨げられるほうがよっぽど怖い
条約の抜け道なんて探せばいくらでもあるだろう
0765名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:32:48.710766名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:36:11.27そんなもん持ってないです、グローバルホークは合成開口レーダーでマッピング出来るので
レーダーでCGの様な写真が再現可能、偵察に特化さいてるので爆撃用と違い相当な能力があると思います
0767名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:36:13.48濁ってたり、線量が高くて、映らないのなら、
沈殿凝集剤を投入して、放射性物質を沈めてから撮影するってのはどう？
0768名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:36:42.57再臨界か？再臨界なのか？？
0772名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:39:59.410773名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:40:05.390774名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:40:52.80「チェルノブイリより軽いが、今後、ひどくなる可能性はある」と分析
「特に、大きくデータが異なる原子炉がある」
「チェルノブイリで採れた野菜を食べた、遠い地域に住む子供たちが甲状腺がんになっていた」
「たぶん、止めるのに１年ぐらいはかかるのではないか。だが、現在の原発の状況ならば、東京は安全だろう。子供がいても大丈夫だ」
0775名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:45:31.95http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58117689813647360
放射能を恐れる人々に必要なのは、放射線専門医ではなく、おそらくは精神科医のほうだろう。
http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58172843439038465
原子力は安全でクリーン、これは間違いない。世界の電力を担えるのは化石燃料と原子力のふたつしかない、これも間違いない。
化石燃料のほうが原子力より安いけど、化石燃料は危険でかつ汚い、これも間違いない。
http://twitter.com/kazu_fujisawa/statuses/58176771635429376
原発がクリーンで安全だということに反論するエネルギー政策担当者は、多分世界の先進国にいないと思うよ。
0776名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:46:27.19zakzak2回も寿司ネタふったのかよ
0777名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:49:37.35再臨界はしてるでしょ、見つかった核種から
0778名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:50:35.35あるよ、自衛隊が観測用航空機もってる
無人機だと、遠隔操縦観測システムFFOSとFFRS、それと技本で使えそうな実験機が数種類
有人だと、米軍とデータリンクできる様になってるのもある
遠隔操縦観測システムは
障害等で無線操作出来なくても自立航法できる
この辺のスペックは機体形状をみると考えられてる事は見て取れるけど
実際の能力がどこまで(放射線にどこまで耐えるのか)は不明
なんで使わないのかって言うと、アメリカの都合とか国内の都合とか色々あるんじゃないの
0780名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:51:54.36再臨界は｢してる｣じゃなくて｢してた｣だろう
してるならこんなに原子炉が長期間もつわけがないし線量が下がるわけがない
0782名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:54:00.21あるんだｗ
まぁ日本がやるとデーターを隠してるとか言われかねんよな
外国データの方が信用できるかもですよね
>780
臨界DXじゃなくてプチ臨界ぐらいあったと考えるのが自然ですね、何回か中性子でてるし
0783名無電力１４００１
2011/04/13(水) 23:58:54.29汚染次第では使い捨てに近い形になるし、小泉税権以降仕分けされっぱなし
（恐ろしい事に、事業仕分けで逆に予算が「増えた」）の貧乏軍隊・自衛隊だと
シャレんならん損失だからだろう。
0784名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:01:35.26水量と格納容器内の大気の成分、温度により繰り返してる
遠くで過去の核種が見つかったのはベンチレーションと建屋破壊による核種の拡散の故
現在は少量ダダ漏れと思われるので臨界は繰り返し起こっていると考えるのが普通
0785名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:02:12.10http://www.asahi.com/business/update/0411/TKY201104110500.html
0786名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:04:46.72放射線対応して放射線量まで測定できる無人観測機は日本に1機もない。
日本の無人機は事業仕分けで予算カットされて試験機墜落しまくりで開発はもう頓挫だろう。
0788名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:17:33.28放射線対応はしてるんだよ
ただ核兵器使用時の想定としか解らないから、どこまで実際耐えるのかは不明
計装に関しては技本の方でオプション開発してるのがある
計画頓挫はその通りで、なので使ってもいいだろうとも思う
T-Hawkで外をクラゲのようにフラフラ飛んで可視・赤外だけなら
FFOSで十分まかなえるよ
0789名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:17:50.27嘘付け！
3号機爆発したころは、チェルノブイリどころかスリーマイルもない、ましてやレベル7なんてないない
と言ってたクチだろ？
0790名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:21:15.870791名無電力１４００１
2011/04/14(木) 00:34:31.19
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