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福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 2011/04/13(水) 03:07:05.86
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
06671222011/04/13(水) 21:50:57.32
僕はものすごく原子力は強いんだ
0668名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:51:31.83
>>666
アンカーくらいちゃんとつけろ。アンチキリストが。
0669名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:07.12
損傷と溶解では意味が違うと思うんだよね。

損傷っていうから、６６２的な解釈が出てきてもおかしくない。
0670名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:22.16
質問させて下さい。
線源が100SV/時の場合、どの位離れれば、1㍉SV/時になりますか？
γ線と中性子線の到達距離の違いはありますか？
06711222011/04/13(水) 21:52:40.74
>>670
水なら海にたくさんある
0672名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:41.18
ガレキと汚染水は超大型タンカーに積んで
マリアナ海溝あたりで沈没させるってのはだめ？
0673名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:59.95
動力不要なもののほうがいいと思うけどな。
ヒートシンク　+　ヒートパイプとかね
0674名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:54:13.40
>>670
線源が点か、平面かでだいぶ違うけどね
06751222011/04/13(水) 21:54:50.03
672
ポポポポ～ン
0676名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:55:43.40
農家の人には、気の毒だと思う。でもこれは風評でなない。事実だ。
0677名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:56:14.80
瓦礫が落ちてきて壊れたんじゃないの
そうすると爆発の理由は、プール内の燃料以外に求めることになるけど
0678名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:57:31.34
ツイッターでこんなデマが飛び交っているんだが。。。何の目的だ！
１．「鉛よりも重いのに83キロを飛翔して西郷村に到達した奇跡のストロンチウム！」
ちとスレちがいすんまそ；；
0679名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:58:07.05
まあそりゃ表面積広けりゃ冷えやすいけどさぁ
粒が小さいほど冷えやすいけどさぁ
0680名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:02:36.71
4号ってMOXプルちゃんたっぷりだよね
使用前燃料たっぷりだよね
そういうことじゃない？
0681ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:04:08.80
だから早く回収する
0682名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:05:19.50
>>672
そのタンカー、尖閣においておけば中が近寄らない
0683名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:07:21.76
早く回収して、他の原発で使いたいんだろうな・・
0684名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:08:10.32
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/TKY201104130495.html


　東京電力福島第一原発４号機の核燃料貯蔵プールの水温が９０度まで上昇していることが
わかり、東電は１３日未明、緊急に１９５トンの水をプールに放水した。水位は燃料棒の
上端から約２メートル上の位置まであるとみられるという。
プールの水の放射能を分析したところ、核燃料の一部が損傷しているらしいこともわかった。

　４号機の燃料貯蔵プールでは１２日、コンクリートポンプ車を使って放射性物質を調べるための
水約４００ミリリットルを採取していた。水温は９０度で、プール床面から６メートルの地点の空気中の
放射線量は、１時間あたり８４ミリシーベルトと、かなり高い値を示した。

　燃料貯蔵プールの水温は通常４０度以下に保たれているが、４号機では冷却システムが稼働しておらず、
温度が上昇しているとみられる。

　ただ、ポンプ車の先端部の動きを解析したところ、水面の位置はプールの床面から約５メートル下のところにあり、
逆算すると、燃料棒の上端部から約２メートル上になるという。東電は１３日未明からの放水で「水位は
１メートルほど上がったとみられる」としている。

　プールから採取した水の放射能はヨウ素１３１で１立方センチあたり２２０ベクレルで、通常よりやや高いレベル。
東電は「燃料の一部は破損しているが、大部分は健全」とみている。

　一方、東電は１２日夜から２号機タービン建屋の外にある坑道にたまった汚染水をポンプでくみ上げ、
建屋内の復水器に移し替える作業を開始した。１３日午後、合計６６０トンを復水器に移し替えて予定の作業を終えた。
坑道のたて坑の水位は午後６時現在で６センチ下がった状態という。

　坑道には６千トン近い汚染水があるとみられ、残りは敷地内の集中廃棄物処理施設（
容量約３万トン）に移す準備を進めている。
0685ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:08:23.34
そうなのかもしれない。
0686名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:08:29.86
>>663
じゃあスーツの関節部分をモーターか何かで動かそう
0687名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:08:49.98
>>683
そう考えれば、テロ集団にとっては、格好のチャンスかもしれない。
0688名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:09:31.94
東電の馬鹿社長、今日の会見で計画停電はしないが、節電に対する理解、協力をよろしくだとさ。
原発が止まると節電してもらうことになるっていう脅しをこの期に及んでまだ続けていやがる。
0689名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:11:20.44
柏崎再稼動の準備ってまじ？
0690名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:12:50.92
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/t10015292771000.html
＞新潟県の柏崎刈羽原子力発電所で運転を止めている２号機から４号機のうち、３号機について、清水社長は「運転再開に向けて耐震補強工事を進めている。
具体的な時期については明示できないが、３号機はできれば早いうち、
年内のうちに了解を頂きたい」と述べ、年内の運転再開を目指したいという考えを示しました。
0691ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:13:43.68
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120633.html?ref=goo
0692名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:13:55.08
>４号機の燃料貯蔵プールでは１２日、コンクリートポンプ車を使って放射性
>物質を調べるための水約４００ミリリットルを採取していた。

排水できるのかよｗ
だったらコンクリートポンプ車で水を吸い上げて
別のコンクリートポンプ車で放水もしろよｗ
0693名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:14:47.70
融解でも粉砕でも
どっちにしても、デメリットはあるから悪い知らせだなぁ…
0694名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:15:40.74
>>692
アームに紐つけてコップぶら下げて水採取しただけだよ
0695名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:16:18.96
>>692
普通にホース二本突っ込んで外部冷却すれば良いだけか‥。
プール表面は潤滑油か何か浮かべて蒸発も抑制すると。
プールに穴空いてなければ当分いけそうだけど、今は
燃料を外に出そうとしてるんだっけ？
0696名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:16:29.49
>>692
ホースの先のバケツぶら下げてすくったんじゃね
0697名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:17:46.30
>>693
今までに良い知らせなんかあったか？
0698名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:18:07.08
>684
100tで1cmか・・先は長いな
0699名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:19:04.01
>>694　>>696
いやいやｗ
バケツで採取が出来るなら
排水ホースぐらい落とせるだろ？
0700名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:21:17.08
>>697
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
0701名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:25:10.73
4号プールって作業点検かなんかで「ほぼ活動中」の棒がいっぱいあったはずだろ
運転中のむき出し棒が爆発飛散したチェルノと何が違うんだろ
0702名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:26:58.65
>701
4号プールは、臨界してないから・・
0703名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:28:30.20
これで建屋内の確認できたらいいなと思ったが、原発って電波障害あるんだっけか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12699663
0704名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:28:34.11
>>702
核分裂しようにも中性子線がないから、してないんだろうな。

そうすると、１～４すべて、震災後は、核分裂してないわけかな？
0705ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:28:49.48
たぶんそうだよね
0706名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:29:54.28
わざわざコンクリートポンプ車使ってバケツで水を抽出する意味がわからない
排水ホース投げ入れてればいくらでも水の調査できるし
放水と排水が出来るようになるわけだから
外部に冷却器と浄水器つければ安定化に向かうと思うんだが？
0707名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:32:13.96
>>703
ほう、技本にしてはマトモなもの作ってるな
0708ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:33:12.12
>>706
とりあえずどのくらいの線量かわからないから
適当になったんじゃないか？
0709名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:33:24.78
>>703
放射線遮断区域に無線は届かない、有線か中継アンテナの設置が必要になる
0710名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:34:19.27
α崩壊核種があれば中性子線くらい2次的に出る。
条件が揃えば臨界させるために外部から中性子線を供給する必要はない
0711名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:34:32.15
メガフロート準備中だっけ？

メガフロートで第2フクシマシティー作ったらいい。
なんなら第2東京市だな。

フットワーク軽くていいだろ。
0712ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:36:03.86
>>711
おもしろね
0713名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:37:02.70
会見見てきた。

清水全く反省してなかったよ。
これだけの事起こしても、自分は一生懸命対応していて
健康を損ねたと逆ｷﾞﾚ気味だったよ。
0714名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:37:08.28
有線にした上で、
信号データの損傷がかなり大きくても補完してくれる仕組みにすれば
無線リモコンのように全く制御できないってことはないと思うんだが


あるいは逆に制御が出来なくても目的を達せる仕組みにするとかね
他にも音の反響スピードで検知するシステムとか
ソナー案も前スレに出てたよな
0715名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:38:42.40
>>706
排水はともかく、注水はそろそろ固定のホースを落とし込んでも良いわな。
0716名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:42:53.57
建屋外の燃料棒の破片ってそんなに都合よく４の建屋から飛ぶかな？
0717名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:43:16.79
福島原発の廃炉、汚染除去に百年　英科学誌が見解紹介

http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001106.html

　英科学誌ネイチャーは１３日までに、東京電力福島第１原発の廃炉や周辺の土地の汚染対策
が終わるまでには、今後数十年、場合によっては１００年を要するとの専門家の見解をまとめ
た記事（電子版）を発表した。

　記事は１９７９年に米国で発生したスリーマイルアイランド（ＴＭＩ）原発事故処理に加わっ
た複数の専門家の見解に基づき、損傷しているとみられる燃料を含めた炉内の放射性物質の除
去に長期間を要する上、原子炉の冷却が進んで中の状況を調べられるようになるまでも長い時
間が必要になると指摘。

　沸騰水型原子炉の特徴として、多数の配管や弁などが複雑に配置されていること、使用済み
燃料を運び出すためのクレーンなどが爆発で破損していることなどによって、福島第１原発の
廃炉は「ＴＭＩよりはるかに困難な作業になる」との意見も紹介。

　ＴＭＩよりもはるかに大量の汚染水の処理が必要になることからも、８６年に原子炉が爆発
し、最終的な対策の除染の終了が２０６５年までかかるとされている旧ソ連の「チェルノブイ
リ原発と同様の除染対策が必要になるだろう」と指摘した。
0718名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:44:15.59
どうせ世界最大のポンプ車買いたくないんだろ
国とか政府が
0719名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:44:22.42
>716
3号機じゃないかな
0720ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:46:12.52
3号機の近くにかなりの線量の
瓦礫があるらしい。
0721名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:47:08.41
>>720
瓦礫は邪魔だから海洋投棄だな
0722名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:50:31.02
>>639

なら潰れて電力事態に頼らない生活を倹しく送れ馬鹿

そのぐらい今回の事象は世界規模で破滅を招いていると認識していない平和ボケは消えろ
0723名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:50:43.46
>>706
まさかコンクリートポンプ車が原子炉用多目的ロボットアームになる日が来るとはな‥。
0724ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:51:59.98
瓦礫から燃料棒のかけらは
見つからなかったのか？
隠してる感じがする。
0725名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:52:50.41
線量高くて放置って言ってた気がする
まぁ確認して燃料だったら大騒ぎになるから放置だわな
0726名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:52:59.87
>>714
一応、自立航法関係はFFOSでの実績とデータがあるんじゃないかな
0727名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:53:49.22
>>719
線量から使用中燃料棒さんと思われるから４号プールからかなと
３号炉ドッカンだったらもとひどい状態だし
３号プールけっこう熱々の燃料棒さんが実はあったとかかなぁ
0728ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:54:18.95
もしそうだとすると
公表するべきだ
現地で働いている人は
知っているのだろうか？
0729名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:54:21.12
>>726
有線にできるなら、ソフトウェアでかなり改善できるよ
0730名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:55:12.98
瓦礫は面倒だから建設会社の遠隔操作できるブルドーザーで海洋投棄でいいだろ？
燃料棒のかけらがあるとかないとかどうでもいい
原子炉も可能なら建屋ごと海洋投棄したいぐらいだし
0731ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:58:30.65
>>730
そんなに乱暴にならないでほしい
早く解決してほしいのは
みんな同じで
海洋投棄は
漁師も水産関係の会社も
未来の子供もこまるから
やめようよ
0732名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:59:54.27
http://p.tl/DltE
グロいかもしれんが、現実だ
10年経たないうちに、こうなるってこと。

想像力が無いから騒がないだけだ
0733名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:00:00.06
>>731
ロシアが原子炉ごと日本海に海洋投棄したのに比べたら
燃料棒数本の海洋投棄なんてまったく問題にならないよ
すぐに海水で冷やされて安定化するだろうしね
0734ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:01:19.73
でもやってもいいって
事には
ならないと思うんだけど
0735名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:03:25.08
>>730
汚染がれきの意図的な海洋投棄はロンドン条約違反になる
今回の低汚染水を意図的に排水する行為も明確な規定がなかったザル規定で出来ただけで怒ってる国も多い
0736名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:04:30.32
>>691
3・4号機の使用済み核燃料プールは、燃料棒の皮膜菅が溶けちゃってそうだから、
取り出すのも、かなり難しいんじゃないかな。
水中カメラでまずは確認してみては？
0737名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:05:26.02
原発がなくなると電力不足になるって脅しが
通用しなくなったら安定したベースの電力がなくなるって言ってくる
ようは面倒な電力調整はしたくないし考える頭がない連中だってことだろｗ
0738名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:07:11.81
面倒なことをしないでカネをたんまりもらうのが一番です
うちでのこづちですわ
0739名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:07:43.59
だったらいざって時の為に深さマイナス100ｍ程度の池
をすぐ近くに掘っておけば良かったのに。
0740名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:09:20.90
いざって事はおこりません今回のは想定外です＠東電保安員安全委員会

ってスタンス
0741ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:09:37.23
>>736
そうだね
カメラが壊れないようにして
確認してほしい
いずれどんな形でも
回収するんだよ
0742名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:10:09.60
>>733
ロンドン条約の96年議定書以降いかなる海洋投棄も原則禁止にされたんでもう出来ない
0743名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:12:53.80
>>742
意図的な海洋投棄が問題なら
浜辺に積んどけばいいよ
波で勝手に流される
0744名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:13:27.83
>>741
そのうちやるだろうけど水が濁っててカメラで視認できないんじゃないかな
あとラックに収まってるんで上から見ただけじゃ状態はまずわからないので撮影自体が困難
0745名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:13:44.16
http://www.youtube.com/watch?v=5xexvZitpOQ

【高田純】東日本の放射線状況を報告する会

　これ、平気で福島原発の門前まで行って取材してるぞ
0746ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:15:38.95
ゼネコンがトンネル掘る時に
地下水を凍らせる機械があるんだけど
炉を冷やしたりするのに
使えないかな
注水と同時進行で
0747名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:16:30.29
>>744
別に可視カメラだけじゃなくて、赤外だとかの線種のカメラでもいいんじゃないの
0748名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:18:06.38
>>747
放射線強くてまともに写らないと思うよ
0749名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:19:25.31
>>748
やっぱだめか？
衛星とか探査船はどうしてるんだろう？
0750名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:21:22.78
>>742
日本は1996年の議定書は
批准していないから，ＯＫよん。
0751名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:21:50.77
明日から米軍が偵察機を毎日飛ばして熱量、線量などを計測
各国と共有するらしいな
もう隠せないぞ
0752名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:23:40.43
>>750
国内法で廃棄物の海洋投棄全面禁止してるぞ？
0753名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:24:57.70
国内の法なら替えられるだろ
0754名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:25:23.65
>>748
水が透明という条件はあるけど、水で線量が大きく減るので、
撮影は出来るんじゃないかな？
0755名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:26:08.64
>>746
配管が面倒すぎ。
液体窒素放り込んだ方が早い
0756ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:26:43.07
>>751
そうだといいね
他の国も原発なくせないから
情報をちゃんと公表してくれるかわからない
0757名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:27:08.95
>>754
水そのものに高線量の放射性廃棄物が混じってる状態だから多分無理
0758名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:28:52.10
>>745
高田純か・・・高田純次かとオモタｗ
0759ｂｂｂ2011/04/13(水) 23:29:29.20
>>755
同じこと考えてた
君の指摘どうりだよ
0760名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:30:19.77
>>752
ロンドン条約って、海上からの投棄禁止で
陸上からの投棄は、考えていないみたいよ。

まさか、陸上から
高レベル放射能を投棄する国があるとは
誰も思っていなかったから。
（自爆だから）
0761名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:31:05.81
>>754
超純水ならそうだったんだけどねー(´・ω・`)
現状はなんとも言えない、しかし試す価値は十分あると思う
0762名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:31:51.07
>751
なんで日本が率先してやらないかな・・
持ってないのか？
0763名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:32:27.84
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110413/dms1104131636020-n1.htm
「日本政府や東京電力は相変わらず核心情報を出さない。私は今回、
米軍やＩＡＥＡの独自情報を入手した。一般科学者は見られないもので、
詳細は明かせないが、原子炉内や原子炉周辺のデータはかなり悪い。
一言でいうと悲惨だ」
0764名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:32:47.45
だいたいフランスの海底原子力発電所だって
やばくなったら沈めちゃおうっていう発想だろ？
海洋汚染にほとんど影響ない瓦礫と少量の燃料棒のかけらなんて海に沈めたほうが早いよ
そんな事のために作業が妨げられるほうがよっぽど怖い
条約の抜け道なんて探せばいくらでもあるだろう
0765名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:32:48.71
可視が映る放射線量なら赤外OKだろ
0766名無電力１４００１2011/04/13(水) 23:36:11.27
>>762
そんなもん持ってないです、グローバルホークは合成開口レーダーでマッピング出来るので
レーダーでCGの様な写真が再現可能、偵察に特化さいてるので爆撃用と違い相当な能力があると思います
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