福島第一原発事故 技術的考察スレ38
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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:07:05.86質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0625名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:04:24.69水に浸けるわけじゃないから
>>621
外から水かけて蒸発させるんだから汚水は増えないでしょ？
既に汚水が格納容器に入ってるだろう1号はしょうがないけど
２号3号なら、格納容器内にスプレーして蒸気を圧力抑制室に吸わせれば
炉心を通る冷却水蒸気と違って汚水濃度を下げてくれる。
0631名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:09:41.93故障したり地震でこけたりの可能性もあるし、もともと緊急避難的な手段だから。
海水から淡水に変えるのが遅かったりするのと同じ構造で、いつまでも続けそうな気がするが。
0633名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:10:47.90ヒートポンプを使った逆エコキュートとかいいかも。
0634名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:11:21.85手順としてそれえは必要だね。
ちなみに、エアコンの吸熱部には、もちろん注水ホースと温度計を付けておく。
できれば、監視カメラも欲しい。
0635名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:11:26.93問題だろう
0637名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:13:17.67問題は重さだけだ。
0638名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:14:16.75そこの中に使用済み燃料棒を全部入れたほうが安全じゃないかな。
その容器の運搬先に困るけど・・・ｗ
0639原子力発電所作ること自体が悪いと思ってる馬鹿へのヒント
2011/04/13(水) 21:14:28.07左翼の影響受けすぎ
原発は推進すべきだろう 防災対策を万全にしたうえで
今回の事件は即廃炉にしなかったことなど民主党、東電の事故後対応がグタグタで酷すぎる。 アメリカの援助で即廃炉なら放射能漏れも無かった。
この国は昔、石油を止められて戦争せざる負えない状況に追い込まれたんだよ。
原子力エネルギーが無ければ国際社会での日本の立場が弱くなる。
石油利権はもうすでに覇権国の手の中にあるから、石油に依存しすぎると日本ごと踊らされる。
まだ利権が確立して無い原子力エネルギーをエネルギー源としてることがどんだけ日本の立場を有利にしていることか。
原発を作るの自体は正しい。
0640名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:14:35.01熱交換器生きているのかな？
0641名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:14:36.05出来ないよ。
だから俺はもう少し圧力容器の肉厚が薄いと思ってたから200℃くらいの温度差のつもりだったんだよ。
まさか外が10cm超えてるなんて思わなかったの。 だからゴメンチャイ。
融けないのは確かだけど、何も判らない状態というのは怖いのは確か。
浄化装置をつけて注水を続ける方に一票いれるよ。
0645名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:18:25.50wwwたしかに、現場見て来たの？と返されるわなw
東電の会見が極めて不明瞭だから結局全て「おそらく」だよ。
会見と科学的知識をもとに安全安全言っていたのがそうでもない現状になっちまったからなあ。
0647名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:24:58.960648名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:26:14.15東電株、急浮上だな。
0649名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:27:49.71平らな蓋の部分だけ冷やすのでも割れるかな？
凝縮熱を蓋の部分で取り去ってあげればだいぶ効率よく冷やせるとおもうんだけど
0651名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:30:18.33遅レスだが、水に液体窒素を入れるとものすごい勢いで窒素が蒸発して水が飛散る。
この場合は汚染水が飛び散って危険。
0652122
2011/04/13(水) 21:30:53.02外づけのクレーンで燃料棒を収納容器に回収するため
温度と放射線量を計測しているんだろうな
0653名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:31:31.82強冷されて収縮して生じる引っ張りに耐えられるように考慮してある素材でないと。
液体窒素扱ったことある？
0654名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:32:27.88一層で全部やるんじゃなくて
何層も連続して冷やすようにしたほうがいいんじゃないか
配置が大変かもしれないが
0655名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:39:50.77東京電力は１３日、福島第１原子力発電所４号機の使用済み核燃料プールで採取した水から、
１立方センチメートル当たり４０１ベクレルの放射性物質が検出されたと発表した。
東電は「一部の燃料棒が損傷した可能性は否定できない」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000601-san-soci
0656名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:42:09.66・分厚い外壁を冷やしても効果がない
・汚染水の循環はリスキー
・人間は近寄れない
なら 液体の性質を利用する
→ 飛散防止膜Aより浮く循環冷却剤 液体B →循環（比較的低濃度汚染）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
気化に強く水より浮く飛散防止膜 液体A
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中汚染水
高汚染水
超汚染水
汚染棒とかのカタマリ （超高温）
0657122
2011/04/13(水) 21:43:19.20燃料棒を出して収納する計画
が進んでいる。
0660名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:46:19.960661名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:47:44.26ワークマンあたりなら開発できるんじゃないのか？
0662122
2011/04/13(水) 21:48:48.67放射性物質の量から考えて
溶解でなく
何らかの衝撃で破損したらしい
0663名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:49:02.73あーいっけね 動けねーや
0664名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:49:16.78おまえかなりのバカなんだろうな、救いようが無いバカだろ
0665名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:50:07.00本来被服管で密閉されているのに、ペレットの中身の成分が水に含まれているのが確認されている
結果として損傷しているのが間違いないが、どんな状態なのかは確認する手段が無いので不明
0666122
2011/04/13(水) 21:50:20.61理由は？
0667122
2011/04/13(水) 21:50:57.320669名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:52:07.12損傷っていうから、６６２的な解釈が出てきてもおかしくない。
0670名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:52:22.16線源が100SV/時の場合、どの位離れれば、1㍉SV/時になりますか？
γ線と中性子線の到達距離の違いはありますか？
0671122
2011/04/13(水) 21:52:40.74水なら海にたくさんある
0672名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:52:41.18マリアナ海溝あたりで沈没させるってのはだめ？
0673名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:52:59.95ヒートシンク + ヒートパイプとかね
0675122
2011/04/13(水) 21:54:50.03ポポポポ～ン
0676名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:55:43.400677名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:56:14.80そうすると爆発の理由は、プール内の燃料以外に求めることになるけど
0678名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:57:31.34１．「鉛よりも重いのに83キロを飛翔して西郷村に到達した奇跡のストロンチウム！」
ちとスレちがいすんまそ；；
0679名無電力１４００１
2011/04/13(水) 21:58:07.05粒が小さいほど冷えやすいけどさぁ
0680名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:02:36.71使用前燃料たっぷりだよね
そういうことじゃない？
0681ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:04:08.800682名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:05:19.50そのタンカー、尖閣においておけば中が近寄らない
0683名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:07:21.760684名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:08:10.32東京電力福島第一原発４号機の核燃料貯蔵プールの水温が９０度まで上昇していることが
わかり、東電は１３日未明、緊急に１９５トンの水をプールに放水した。水位は燃料棒の
上端から約２メートル上の位置まであるとみられるという。
プールの水の放射能を分析したところ、核燃料の一部が損傷しているらしいこともわかった。
４号機の燃料貯蔵プールでは１２日、コンクリートポンプ車を使って放射性物質を調べるための
水約４００ミリリットルを採取していた。水温は９０度で、プール床面から６メートルの地点の空気中の
放射線量は、１時間あたり８４ミリシーベルトと、かなり高い値を示した。
燃料貯蔵プールの水温は通常４０度以下に保たれているが、４号機では冷却システムが稼働しておらず、
温度が上昇しているとみられる。
ただ、ポンプ車の先端部の動きを解析したところ、水面の位置はプールの床面から約５メートル下のところにあり、
逆算すると、燃料棒の上端部から約２メートル上になるという。東電は１３日未明からの放水で「水位は
１メートルほど上がったとみられる」としている。
プールから採取した水の放射能はヨウ素１３１で１立方センチあたり２２０ベクレルで、通常よりやや高いレベル。
東電は「燃料の一部は破損しているが、大部分は健全」とみている。
一方、東電は１２日夜から２号機タービン建屋の外にある坑道にたまった汚染水をポンプでくみ上げ、
建屋内の復水器に移し替える作業を開始した。１３日午後、合計６６０トンを復水器に移し替えて予定の作業を終えた。
坑道のたて坑の水位は午後６時現在で６センチ下がった状態という。
坑道には６千トン近い汚染水があるとみられ、残りは敷地内の集中廃棄物処理施設（
容量約３万トン）に移す準備を進めている。
0685ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:08:23.340688名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:09:31.94原発が止まると節電してもらうことになるっていう脅しをこの期に及んでまだ続けていやがる。
0689名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:11:20.440690名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:12:50.92＞新潟県の柏崎刈羽原子力発電所で運転を止めている２号機から４号機のうち、３号機について、清水社長は「運転再開に向けて耐震補強工事を進めている。
具体的な時期については明示できないが、３号機はできれば早いうち、
年内のうちに了解を頂きたい」と述べ、年内の運転再開を目指したいという考えを示しました。
0691ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:13:43.680692名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:13:55.08>物質を調べるための水約４００ミリリットルを採取していた。
排水できるのかよｗ
だったらコンクリートポンプ車で水を吸い上げて
別のコンクリートポンプ車で放水もしろよｗ
0693名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:14:47.70どっちにしても、デメリットはあるから悪い知らせだなぁ…
0695名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:16:18.96普通にホース二本突っ込んで外部冷却すれば良いだけか‥。
プール表面は潤滑油か何か浮かべて蒸発も抑制すると。
プールに穴空いてなければ当分いけそうだけど、今は
燃料を外に出そうとしてるんだっけ？
0698名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:18:07.08100tで1cmか・・先は長いな
0701名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:25:10.73運転中のむき出し棒が爆発飛散したチェルノと何が違うんだろ
0702名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:26:58.654号プールは、臨界してないから・・
0703名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:28:30.20http://www.nicovideo.jp/watch/sm12699663
0704名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:28:34.11核分裂しようにも中性子線がないから、してないんだろうな。
そうすると、１～４すべて、震災後は、核分裂してないわけかな？
0705ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:28:49.480706名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:29:54.28排水ホース投げ入れてればいくらでも水の調査できるし
放水と排水が出来るようになるわけだから
外部に冷却器と浄水器つければ安定化に向かうと思うんだが？
0708ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:33:12.12とりあえずどのくらいの線量かわからないから
適当になったんじゃないか？
0710名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:34:19.27条件が揃えば臨界させるために外部から中性子線を供給する必要はない
0711名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:34:32.15メガフロートで第2フクシマシティー作ったらいい。
なんなら第2東京市だな。
フットワーク軽くていいだろ。
0712ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:36:03.86おもしろね
0713名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:37:02.70清水全く反省してなかったよ。
これだけの事起こしても、自分は一生懸命対応していて
健康を損ねたと逆ｷﾞﾚ気味だったよ。
0714名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:37:08.28信号データの損傷がかなり大きくても補完してくれる仕組みにすれば
無線リモコンのように全く制御できないってことはないと思うんだが
あるいは逆に制御が出来なくても目的を達せる仕組みにするとかね
他にも音の反響スピードで検知するシステムとか
ソナー案も前スレに出てたよな
0716名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:42:53.570717名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:43:16.79http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041301001106.html
英科学誌ネイチャーは１３日までに、東京電力福島第１原発の廃炉や周辺の土地の汚染対策
が終わるまでには、今後数十年、場合によっては１００年を要するとの専門家の見解をまとめ
た記事（電子版）を発表した。
記事は１９７９年に米国で発生したスリーマイルアイランド（ＴＭＩ）原発事故処理に加わっ
た複数の専門家の見解に基づき、損傷しているとみられる燃料を含めた炉内の放射性物質の除
去に長期間を要する上、原子炉の冷却が進んで中の状況を調べられるようになるまでも長い時
間が必要になると指摘。
沸騰水型原子炉の特徴として、多数の配管や弁などが複雑に配置されていること、使用済み
燃料を運び出すためのクレーンなどが爆発で破損していることなどによって、福島第１原発の
廃炉は「ＴＭＩよりはるかに困難な作業になる」との意見も紹介。
ＴＭＩよりもはるかに大量の汚染水の処理が必要になることからも、８６年に原子炉が爆発
し、最終的な対策の除染の終了が２０６５年までかかるとされている旧ソ連の「チェルノブイ
リ原発と同様の除染対策が必要になるだろう」と指摘した。
0718名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:44:15.59国とか政府が
0719名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:44:22.423号機じゃないかな
0720ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:46:12.52瓦礫があるらしい。
0722名無電力１４００１
2011/04/13(水) 22:50:31.02なら潰れて電力事態に頼らない生活を倹しく送れ馬鹿
そのぐらい今回の事象は世界規模で破滅を招いていると認識していない平和ボケは消えろ
0724ｂｂｂ
2011/04/13(水) 22:51:59.98見つからなかったのか？
隠してる感じがする。
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