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福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】 2011/04/13(水) 03:07:05.86
出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0597名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:35:42.76
>>505
連投すまんが、ついでにいうと逃げ出したとは言ってない。
やめさせたと言っている。
政府も東電も諦めた。
05981222011/04/13(水) 20:38:24.72
１号機の原子炉圧力が少しずつ上がっているが
何日持つのだろう
0599名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:39:43.02
>>499
熱がこもるかどうかは、外への熱伝導＋熱伝達量で決まる。

熱伝達は壁面でどれだけ熱が伝えられるか　
熱伝導は壁の中身がどれだけ熱をつたられるか。　最初思ってたより分厚くて>>522のようになった。

だから、何もしなくても融けないのは確かに難しい。
やはりガラスの対流を使うとか、内側の熱伝達手段を用意してやらないといけないみたい。
0600名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:41:25.97
高濃度汚染水流出は何とか止めたように見えるが。
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
↑これを見ていただきたい。
すでに出ているか、見た方もあるかもしれないが、
水蒸気爆発後の惨状が詳細に読み取れる写真だ。
報道では上部建屋損壊がクローズアップされているが、
3号機は建屋下部付属構造体までが破壊されており、
地下を含む本体構造体、原子炉までその害が及んでいる
可能性をうかがわせる。
本体基礎が全面地盤改良でもない限り、おそらく
砕石層があるものと思われる。
地下水は調査したのだろうか？地下水に混入したら
当然、周囲に広がり海に伏流水として流れ出る。
「希釈される」では事が済まない状況となりうる。
日本の土木施工技術なら発電所外周シールドは可能と
思われる。無駄となるかもしれないが万全を期すべくだ。

菅、政府、保安院、東電、事実をたった今明らかにせよ！
　
0601名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:42:59.59
>>595
評価尺度だから確定させたのが今というだけで、状況的にはある時点で7になっていたんだよ。
それは恐らく3号の爆発後だろうということ。


>これっていま作業してないんじゃないの？
>政府も東電も諦めた。
現場をみてきたの？
0602名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:44:12.89
調べてないだろうな。んでいつまでも海のヨウ素が下がらないことを突っ込まれてから調査する、のパターンだろ。

むしろ止めない方が良いと思うけどね。
0603名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:44:22.35
レベル7ってもっと不味いアナウンスをするための下準備だと思うわ
実は爆発間近です、みたいな
0604名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:45:53.60
どんな高濃度であろうが希釈させる　のがここでは一番ベターとされてるよ
現状の限りでは

いきなりやってきて何しゃしゃってんだ
0605名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:48:03.30
>>603
こういう意見ってこのスレ的にどうなの？？
0606名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:49:39.17
>>599
格納容器内に今からなにか工作物を設置するなんて出来ないでしょ
0607名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:50:01.65
しかし３桁も低いベクレル濃度で９０度でグツグツすると84mSV/hって事は

やっぱり1号で地震の翌日１００SV/hってのは故障じゃなくてマジだな。
0608名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:50:06.91
>>605
放置
0609名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:50:17.38
>>596
でもそれ事実だぜ。
動いてない火力発電所を動かすにあたって人員が足りなくなる恐れがある
0610名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:51:59.97
30分経過しました。
どなたも教えてくれません。
よって推察です。
メインの給水系は損傷があるんでしょう。
残りの給水系は非常用とかあるんでしょうが、
有無はわかりませんが、スタートアップ用の
細い給水系で毎時数トンを注水している？。
しかしメインの給水レベルまでしか水位は保てない。
技術者の皆さんの言うとおり。冷やして閉じ込める。これしかないです。
ボクは繋げません。
0611名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:52:30.71
>>596
体面？
そんなの無視だろ。社員はボーナスアップで、
国民は増税で泣き寝入りだよ。
0612名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:52:37.76
>>606
いや格納容器スプレー系という配管はあるので、この配管で真水を外からスプレーすれば汚水は増えないかと
0613名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:54:16.39
ドライアイスでも液体窒素でも使って格納容器の蓋の部分をガンガンに冷やすのはどう？
上がつめた～くなれば容器内で気化と凝結を繰り返して冷えていくんじゃない？
圧力容器の上部まで冷えれば注水も少なくてすむ
0614名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:55:45.90
>>610
質問スレはこっち。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/6
リンク先に水位のことは書かれてあるから嫁
0615名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:56:50.15
>>613
局所的に収縮して割れちゃうんだろうなー
0616名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:56:53.82
営業と広報系は減らせるんだけどね
レベル7で大騒ぎしてるが、事故の尺度で被害を表す訳ではないから結構どうでもいい話

給料が下がるのは、その分賠償や廃炉に金が必要だからというだけ
0617名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:57:48.52
>>612
それって結局水棺になるってことでは？
0618名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:58:37.76
しかも，配管生きているか？
0619名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:59:00.16
>>600
たぶん建屋の下は前面地盤改良してるよ。
専門外のことまで知ったような書き方するひとなんだね
0620名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:59:20.98
燃料プールはコンクリートポンプ車の先端にエアコン式の熱交換器つけて冷やすのはどうだ
水面に冷やす側差し込んで、戻ってきた冷媒を下の方で廃熱

業務用の大型が差し込めれば結構使えるんじゃないか？
0621名無電力１４００１2011/04/13(水) 20:59:28.05
汚水が増えないのはなんで？真水だからとか言わないよね？
0622名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:02:01.40
541 名前：NHKが視聴者が今一番見たいものを急に”削除”し始めた。[] 投稿日：2011/04/13(水) 20:58:18.52
YouTubeから削除されているので、とりあえず遠くに避難

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1-4
http://www.veoh.com/watch/v20916281en3xhCsQ

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2-4
http://www.veoh.com/watch/v20916282PsShZj7R

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3-4
http://www.veoh.com/watch/v20916285FP2rEwSk

チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4-4
http://www.veoh.com/watch/v20916290fz7rN2An

これは、別ところにUPされてるから消されにくだろう。


全国のみなさん！見てください！　東京電力のミス（人災）によって
これから、日本で起ころうとしているものです。

必ず見たほうがいいでしょう。　今まで消されてなかったのに急にNHKが著作権を理由に消しています。
0623名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:02:17.01
>>616営業こそ福島作業行くべきだよな。
これからも東電で営業やるつもりでいるならだけどｗ
0624名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:04:23.36
>>619
岩盤直に立てることを義務付けられてるのよ、知ってた？
0625名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:04:24.69
>>617
水に浸けるわけじゃないから

>>621
外から水かけて蒸発させるんだから汚水は増えないでしょ？
既に汚水が格納容器に入ってるだろう1号はしょうがないけど

２号3号なら、格納容器内にスプレーして蒸気を圧力抑制室に吸わせれば
炉心を通る冷却水蒸気と違って汚水濃度を下げてくれる。
0626名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:05:14.19
>>621
どこの？
地下の汚水は1～3、5・6号では増えてるけど
0627名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:06:30.55
>>620
俺もそれを考えた。

実現性の有る、現実的な案だと思う。
0628名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:08:31.23
>>627
それやるならプールの上の瓦礫や鉄骨の撤去が先決じゃね
0629名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:09:37.94
>>627
余震で車が倒れる可能性が高い。
0630名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:09:39.76
>>625
温度はモニターできるの？800℃になっても？
0631名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:09:41.93
そろそろコンクリートポンプ車とかから離れた方がいいんだけどね。
故障したり地震でこけたりの可能性もあるし、もともと緊急避難的な手段だから。

海水から淡水に変えるのが遅かったりするのと同じ構造で、いつまでも続けそうな気がするが。
0632名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:09:52.39
>>624

浜岡の例だけど、岩盤なんて名ばかり、手で握れば簡単に崩れるような代物だったぞ。
0633名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:10:47.90
>>620
ヒートポンプを使った逆エコキュートとかいいかも。
0634名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:11:21.85
>>628
手順としてそれえは必要だね。

ちなみに、エアコンの吸熱部には、もちろん注水ホースと温度計を付けておく。
できれば、監視カメラも欲しい。
0635名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:11:26.93
800℃になった自重550tの金属構造物がその形を保っていられるのかどうかも
問題だろう
0636名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:13:14.75
>>628
瓦礫が邪魔になるか…
撤去するのもカメラつけたコンクリートポンプの頭振って、
差し込める場所だけ作れないかな
0637名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:13:17.67
今こそスズの出番だ。瓦礫ごとスズで浸してしまう。
問題は重さだけだ。
0638名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:14:16.75
プール上の瓦礫撤去するなら外に冷却装置と一体式の容器用意して
そこの中に使用済み燃料棒を全部入れたほうが安全じゃないかな。
その容器の運搬先に困るけど・・・ｗ
0639原子力発電所作ること自体が悪いと思ってる馬鹿へのヒント2011/04/13(水) 21:14:28.07
「事故起こしたから○○はいらない」とは、なんという思考停止脳
左翼の影響受けすぎ

原発は推進すべきだろう　防災対策を万全にしたうえで
今回の事件は即廃炉にしなかったことなど民主党、東電の事故後対応がグタグタで酷すぎる。　アメリカの援助で即廃炉なら放射能漏れも無かった。

この国は昔、石油を止められて戦争せざる負えない状況に追い込まれたんだよ。
原子力エネルギーが無ければ国際社会での日本の立場が弱くなる。

石油利権はもうすでに覇権国の手の中にあるから、石油に依存しすぎると日本ごと踊らされる。
まだ利権が確立して無い原子力エネルギーをエネルギー源としてることがどんだけ日本の立場を有利にしていることか。

原発を作るの自体は正しい。
0640名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:14:35.01
そう言えば、2号機のプールは冷却できているんだっけ？
熱交換器生きているのかな？
0641名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:14:36.05
>>630
出来ないよ。　
だから俺はもう少し圧力容器の肉厚が薄いと思ってたから200℃くらいの温度差のつもりだったんだよ。
まさか外が10cm超えてるなんて思わなかったの。　だからゴメンチャイ。

融けないのは確かだけど、何も判らない状態というのは怖いのは確か。
浄化装置をつけて注水を続ける方に一票いれるよ。
0642名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:15:15.60
>>633
エコキュートはエアコンと同じシステムだYO
0643名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:16:34.11
>>639
核燃料は100％輸入に依存してる。
地熱発電でいいじゃない。
0644名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:17:19.21
>>642
東電の技術を結集して、燃料プールの温度低下が可能でないか！
0645名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:18:25.50
>>601
wwwたしかに、現場見て来たの？と返されるわなw

東電の会見が極めて不明瞭だから結局全て「おそらく」だよ。
会見と科学的知識をもとに安全安全言っていたのがそうでもない現状になっちまったからなあ。


0646名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:18:53.94
>>644
作ってるのはやっぱり、東電ではなく関連会社だけどなｗ
0647名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:24:58.96
瓦礫なんか取っちゃえばいいんだよ
0648名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:26:14.15
だが、エコキュートが福島原発を救ったら、
東電株、急浮上だな。
0649名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:27:49.71
>>615
平らな蓋の部分だけ冷やすのでも割れるかな？
凝縮熱を蓋の部分で取り去ってあげればだいぶ効率よく冷やせるとおもうんだけど
0650名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:29:02.29
>>648
プールの葉冷温停止を維持できて当然なものだから株があがることはない。
0651名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:30:18.33
>>409
遅レスだが、水に液体窒素を入れるとものすごい勢いで窒素が蒸発して水が飛散る。
この場合は汚染水が飛び散って危険。
06521222011/04/13(水) 21:30:53.02
4号機のプールの瓦礫を無人重機で処理して
外づけのクレーンで燃料棒を収納容器に回収するため
温度と放射線量を計測しているんだろうな
0653名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:31:31.82
平らでも、例えば中央部分しか冷えない状態になると亀裂走るよ。
強冷されて収縮して生じる引っ張りに耐えられるように考慮してある素材でないと。
液体窒素扱ったことある？
0654名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:32:27.88
巨大エアコンやるんだったら
一層で全部やるんじゃなくて
何層も連続して冷やすようにしたほうがいいんじゃないか
配置が大変かもしれないが
0655名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:39:50.77
福島原発、４号機の使用済み燃料損傷の可能性
　東京電力は１３日、福島第１原子力発電所４号機の使用済み核燃料プールで採取した水から、
１立方センチメートル当たり４０１ベクレルの放射性物質が検出されたと発表した。
東電は「一部の燃料棒が損傷した可能性は否定できない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000601-san-soci

0656名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:42:09.66
こんなのはどう？
・分厚い外壁を冷やしても効果がない
・汚染水の循環はリスキー
・人間は近寄れない
なら　液体の性質を利用する



→　飛散防止膜Aより浮く循環冷却剤　液体B　→循環（比較的低濃度汚染）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
気化に強く水より浮く飛散防止膜　液体A
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中汚染水
高汚染水
超汚染水
汚染棒とかのカタマリ　（超高温）
06571222011/04/13(水) 21:43:19.20
もう４号プールから
燃料棒を出して収納する計画
が進んでいる。
0658名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:45:06.52
>>655
燃料損傷っていうのが、よく意味がわからん。

燃料棒溶解で、ペレットが落ちたってことか？
0659名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:46:17.99
>>655
放流規準(40Bq/L)の1万倍くらいだな‥。
0660名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:46:19.96
溶けて飛び散っちゃったってこと。

0661名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:47:44.26
スゴい放射線にも耐えられる作業着を作れよ。
ワークマンあたりなら開発できるんじゃないのか？
06621222011/04/13(水) 21:48:48.67
655
放射性物質の量から考えて
溶解でなく
何らかの衝撃で破損したらしい
0663名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:49:02.73
総重量300キロぐらいのでなら3分ぐらいまでなら
あーいっけね　動けねーや
0664名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:49:16.78
662
おまえかなりのバカなんだろうな、救いようが無いバカだろ
0665名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:50:07.00
>>658
本来被服管で密閉されているのに、ペレットの中身の成分が水に含まれているのが確認されている
結果として損傷しているのが間違いないが、どんな状態なのかは確認する手段が無いので不明
06661222011/04/13(水) 21:50:20.61
644
理由は？
06671222011/04/13(水) 21:50:57.32
僕はものすごく原子力は強いんだ
0668名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:51:31.83
>>666
アンカーくらいちゃんとつけろ。アンチキリストが。
0669名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:07.12
損傷と溶解では意味が違うと思うんだよね。

損傷っていうから、６６２的な解釈が出てきてもおかしくない。
0670名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:22.16
質問させて下さい。
線源が100SV/時の場合、どの位離れれば、1㍉SV/時になりますか？
γ線と中性子線の到達距離の違いはありますか？
06711222011/04/13(水) 21:52:40.74
>>670
水なら海にたくさんある
0672名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:41.18
ガレキと汚染水は超大型タンカーに積んで
マリアナ海溝あたりで沈没させるってのはだめ？
0673名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:52:59.95
動力不要なもののほうがいいと思うけどな。
ヒートシンク　+　ヒートパイプとかね
0674名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:54:13.40
>>670
線源が点か、平面かでだいぶ違うけどね
06751222011/04/13(水) 21:54:50.03
672
ポポポポ～ン
0676名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:55:43.40
農家の人には、気の毒だと思う。でもこれは風評でなない。事実だ。
0677名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:56:14.80
瓦礫が落ちてきて壊れたんじゃないの
そうすると爆発の理由は、プール内の燃料以外に求めることになるけど
0678名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:57:31.34
ツイッターでこんなデマが飛び交っているんだが。。。何の目的だ！
１．「鉛よりも重いのに83キロを飛翔して西郷村に到達した奇跡のストロンチウム！」
ちとスレちがいすんまそ；；
0679名無電力１４００１2011/04/13(水) 21:58:07.05
まあそりゃ表面積広けりゃ冷えやすいけどさぁ
粒が小さいほど冷えやすいけどさぁ
0680名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:02:36.71
4号ってMOXプルちゃんたっぷりだよね
使用前燃料たっぷりだよね
そういうことじゃない？
0681ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:04:08.80
だから早く回収する
0682名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:05:19.50
>>672
そのタンカー、尖閣においておけば中が近寄らない
0683名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:07:21.76
早く回収して、他の原発で使いたいんだろうな・・
0684名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:08:10.32
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/TKY201104130495.html


　東京電力福島第一原発４号機の核燃料貯蔵プールの水温が９０度まで上昇していることが
わかり、東電は１３日未明、緊急に１９５トンの水をプールに放水した。水位は燃料棒の
上端から約２メートル上の位置まであるとみられるという。
プールの水の放射能を分析したところ、核燃料の一部が損傷しているらしいこともわかった。

　４号機の燃料貯蔵プールでは１２日、コンクリートポンプ車を使って放射性物質を調べるための
水約４００ミリリットルを採取していた。水温は９０度で、プール床面から６メートルの地点の空気中の
放射線量は、１時間あたり８４ミリシーベルトと、かなり高い値を示した。

　燃料貯蔵プールの水温は通常４０度以下に保たれているが、４号機では冷却システムが稼働しておらず、
温度が上昇しているとみられる。

　ただ、ポンプ車の先端部の動きを解析したところ、水面の位置はプールの床面から約５メートル下のところにあり、
逆算すると、燃料棒の上端部から約２メートル上になるという。東電は１３日未明からの放水で「水位は
１メートルほど上がったとみられる」としている。

　プールから採取した水の放射能はヨウ素１３１で１立方センチあたり２２０ベクレルで、通常よりやや高いレベル。
東電は「燃料の一部は破損しているが、大部分は健全」とみている。

　一方、東電は１２日夜から２号機タービン建屋の外にある坑道にたまった汚染水をポンプでくみ上げ、
建屋内の復水器に移し替える作業を開始した。１３日午後、合計６６０トンを復水器に移し替えて予定の作業を終えた。
坑道のたて坑の水位は午後６時現在で６センチ下がった状態という。

　坑道には６千トン近い汚染水があるとみられ、残りは敷地内の集中廃棄物処理施設（
容量約３万トン）に移す準備を進めている。
0685ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:08:23.34
そうなのかもしれない。
0686名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:08:29.86
>>663
じゃあスーツの関節部分をモーターか何かで動かそう
0687名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:08:49.98
>>683
そう考えれば、テロ集団にとっては、格好のチャンスかもしれない。
0688名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:09:31.94
東電の馬鹿社長、今日の会見で計画停電はしないが、節電に対する理解、協力をよろしくだとさ。
原発が止まると節電してもらうことになるっていう脅しをこの期に及んでまだ続けていやがる。
0689名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:11:20.44
柏崎再稼動の準備ってまじ？
0690名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:12:50.92
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110413/t10015292771000.html
＞新潟県の柏崎刈羽原子力発電所で運転を止めている２号機から４号機のうち、３号機について、清水社長は「運転再開に向けて耐震補強工事を進めている。
具体的な時期については明示できないが、３号機はできれば早いうち、
年内のうちに了解を頂きたい」と述べ、年内の運転再開を目指したいという考えを示しました。
0691ｂｂｂ2011/04/13(水) 22:13:43.68
http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY201104120633.html?ref=goo
0692名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:13:55.08
>４号機の燃料貯蔵プールでは１２日、コンクリートポンプ車を使って放射性
>物質を調べるための水約４００ミリリットルを採取していた。

排水できるのかよｗ
だったらコンクリートポンプ車で水を吸い上げて
別のコンクリートポンプ車で放水もしろよｗ
0693名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:14:47.70
融解でも粉砕でも
どっちにしても、デメリットはあるから悪い知らせだなぁ…
0694名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:15:40.74
>>692
アームに紐つけてコップぶら下げて水採取しただけだよ
0695名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:16:18.96
>>692
普通にホース二本突っ込んで外部冷却すれば良いだけか‥。
プール表面は潤滑油か何か浮かべて蒸発も抑制すると。
プールに穴空いてなければ当分いけそうだけど、今は
燃料を外に出そうとしてるんだっけ？
0696名無電力１４００１2011/04/13(水) 22:16:29.49
>>692
ホースの先のバケツぶら下げてすくったんじゃね
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