福島第一原発事故技術的考察スレ38

**”菅直”人＠** 【東電 63.1 %】 · 2011/04/13(水) 03:07:05.86

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:39:25.07

外部の冷却の話どうなった？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:39:59.48

>>511
僕バイオロボット　お呼びですか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:40:06.22

汚染されていなければ容易な作業だ>>512

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:40:09.82

地震がなければ、
地震→津波がなければ、
地震・津波→原発がなければ、
地震・津波・原発→余震がなければ、
地震・津波・原発・余震→余震津波がなければ、
地震・津波・原発・余震・余震津波→原発破綻がなければ、、、

結局目先の対応しかできていないのは、何も学んでないということだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:40:43.93

枝野幸男官房長官は１３日午後の記者会見で、放射能漏れ事故を起こした東京電力に監督官庁の経済産業省ＯＢが天下りしていることについて、
「（原発への）チェック態勢が甘くなったのではないかと疑義を持たれるのは当然だ。
法律上、天下りに該当するかにかかわらず、社会的に許されるべきではない」と述べた。

　枝野長官は「行政権の範囲の中で、こうしたことを今後させないため、ほかの電力会社を含めて許さない姿勢で対応したい」と強調した。　

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:43:09.75

化学汚染なら、たとえサリンだろうがVX剤だろうが、遮蔽できるからなんとでもなるんだがな。
結局の所、汚染されたものがことごとく強力な線源になって、しかもそれを遮蔽できないという点が
あらゆるオプションを封じ込めてくれる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:43:40.88

>>516
生けしゃーしゃーと。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:44:43.64

メーカーの設計者が詰めてようが、学者が何言おうが、
今一番のボトルネックは、「誰が死なずにそれをやるの？」
って事でしょう。。

当然、設計を知ってるとか、物性を知ってるとか、リスクを予測できるという
知見も必要ではあるのだが、むしろ今一番必要とされてるのは、
1本のホースを何十本とか、重いホースとか、
そーゆー泥臭い、アホくさい、でも必死の現場のアイデアや工夫の
積み上げの方なんだと思う。

こんなもん、誰も想定してないから、「無理じゃないか？」「危ない」
ってことはいくらでも言えるけど、どうすりゃ実現できるかが、
誰もわからんのさー。。

書いてて悲しくなってきたお。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:46:05.38

今後のペットブームは小鳥ブーム決定だな！
伝書鳩もいいかもしれないな！　帰ってこなくなったら退避命令

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:46:25.60

>>519
「誰が死なずにそれをやるの？」ということは、原発事故で最初からわかってることでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:47:23.85

>>499
だから圧力容器の外から冷やすわけ。
今の熱量は5MW以下だから、燃料棒の高さの4m 直径5mとして放熱面積 4*5*3.14+5*3.14/4 で割れば　60kW/㎡
ステンレス鋼の熱伝導率は 16.7 ～ 20.9Wm/㎡/℃ 肉厚50mm+160mm=210mmとして
60E3/16.7*0.210　=710の温度差

外側を100℃に抑えれば内側は 810℃

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:47:29.43

現場が汚染されてなければ何でもない作業なんだけどなぁ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:48:02.10

冷温停止したってその後何年も注水冷却しなきゃなんないんでしょ
今から水蒸気爆発に耐えられるぐらいの砂山で埋めたほうがいいんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:48:42.62

>>508
そうだね。外付け冷却の問題はより高濃度になっていく汚染水を途中で浄化しないと厳しい。循環させる以上は必ずメンテが発生する。もし高濃度が漏れたらメンテも厳しいよね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:49:19.73

>>511 >>508で人間が入るの手順5からだから放射能はだいぶ減ってる筈。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:49:46.29

内側の温度が810度になれば作業に進展は生まれるかぁ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:50:02.96

>>521

それが一番問題になるという事がわかってることと、
具体的にどこがボトルネックになって、どうやったら実現できるか、
ある程度の指針が持てる事とは、天と地ほどの開きがあるってことだね。

実際になってみないと、わかってるつもりでも、実感持てんないもんだ。
ここだって、政府の会議だって、未だにその点を棚上げにして
議論は進んでいくじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:50:33.96

>>522
具体的にはどうすんの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:50:49.12

セミオープン冷却系にしろってばｗ
はやくプール作れ。海でも陸でも好きなところに

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:53:05.54

そもそも使用済み燃料が直接溶け込んだような高レベル汚染水を循環させるようなシステムなんぞ
世界のどこにも無いだろうしなあ。
きちんと設計施工したプラントでさえ、まともに維持できるかわからんようなシステムを仮設で
作るわけか・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:54:03.70

最後に言う。

目に見える危機への対処は、ここのように瞬く間に叡智が集まる。
やらなければならないことは、目に見えない危機への対処だ。
これを誰がやるか、誰がやっているのか、だ。

目に見えない危機に対処できるのが人間・人類である、はずである。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:54:41.96

>>532　創価学会(・∀・)ｶｴﾚ!!

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:55:03.49

砂山、砂山
てっぺんで地熱発電できるぞ
ラドン温泉付きだあ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:58:29.46

>>532

最後といわずにこれからもよろしく

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:58:53.73

4号のプールは使用済みじゃないんだよね確か
下手なことして元気いっぱいのペレットちゃんたちが集まると
継続的に再臨界するんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:59:22.32

高額の報酬を出して、500mSv/h地点で最大で1Svまで頑張るチャレンジャーを募ればいいと思うんだがね
これだと死ぬとは限らないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 19:59:24.73

今のテレビの数字だと
ヨウ素131が他の汚水に比べて3桁も下だから、沸騰グツグツさえなければ放射能はだいぶ抑えられると思われる。

>>507 の作業でいいんじゃない？

氷さえ浮かべれば線量は減る。　あとは瓦礫を水洗いすれば大丈夫。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:00:09.49

>>532
あー19時台の最後の発言ってことね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:01:24.52

>>522
100℃ってのは、あれか、格納容器内に水をつめ、
ドライベント弁常時開放して、
沸騰して減った分を注水するっていう提案か

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:02:20.13

>>536
4号プールの採取水の状態だと燃料ペレットは飛び出ていない。
数本傷ついてる程度だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:04:56.45

そいや空撮システムはサッカースタジアムの上空飛び回るワイヤー式のはだめなのか。
あれカメラがワイヤーに完全固定されてたら、手元のワイヤの繰り出し量で
カメラ位置が決定されるから、１～４号間にワイヤー張れるように塔を建てて、
カメラ本体が放射線と熱に耐えればいけるかも。

さらにタービン建屋の壁破った箇所が直線なら、ワイヤー張れれば中見れるかも。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:05:48.17

>>541
その程度で水素爆発するか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:06:43.29

4号は結局どの程度の爆発だったのかが分からないことには・・・
2度出火報告があったよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:06:54.90

避難者に低金利で生活資金貸付け＝東電社長、原発事故収束に全力―経団連副会長など辞任

東京電力の清水正孝社長は13日、都内の本社で記者会見し、東日本大震災で
被災した福島第1原発で重大な放射能漏れ事故を起こしたことを改めて謝罪した。
その上で、事故に伴う損害の補償に関連し「避難を余儀なくされている方に当面
必要な資金を低金利で貸付けとして支払うことを検討している」と表明。
貸付けについては「一日も早く」と述べ、対応を急ぐ考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000086-jij-bus_all

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:07:15.42

>>541
同水槽で同じレベルに設置されていたのだから、数本だけと傷つくということは
考えられない。　ペレットは飛び出しているんじゃなくて溶けているほうが
現実的では。　２度の燃料プールの火事を仮定してください。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:07:56.20

水素爆発による建屋被害は4号機が最大に見えるな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:08:44.81

ウランやプルトニウムは自己発火する事をお忘れなく！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:08:45.04

3号が一番酷いけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:08:57.01

いずれにしても循環系が無理なら今の状態を維持するしかない訳で、そうすると汚染水をどうするか？これ以上海に流し続けると海外からの批判も厳しい。どこで保管するのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:09:08.33

技術者の皆さん、随分経過していますがお答えを頂いていません。
本日改めて教えを乞います。
①　どのようなルートで炉心or格納容器へ注水しているのですか。
お教え頂くと安心できる・・・かな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:09:21.54

外壁は4号機だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:09:59.51

>>543
ペレットが散乱してる状態なら、もっと漏れてなければ変。　
300ベクレル/cc程度だと鞘は金属ではないとしてもそのままの形であるのだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:10:35.25

3号はそもそも何爆発だったのやら

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:10:37.75

消火系と補給水系

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:11:17.37

>>545
低金利貸付け？
東電は今後の損害賠償費を捻出するために
なんと被災者相手に金融業を始めるつもりなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:11:49.36

>>555
配管なんて格納容器内でボロボロになって漏れているだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:11:53.12

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
4の方がましだろうｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:11:55.90

>>556
それ、改変されてるから・・・・
ちゃんとリンク先見ないと

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:12:20.70

2号機は決死隊が外壁パネル2枚はずしたって

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:12:46.03

>>551
お前が建屋に入って、ホースを繋いできてくれ！
注水側いいので、排水側を繋いできてくれ。
それで、かなりの問題は解決する

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:12:49.75

三号は資料見る限りじゃ今んところ一番安定してるようにみえる
もし暴れだしたら一番危ないのは間違いないけども

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:12:58.83

>>554
メルトダウン→落水→水蒸気爆発→格納容器破裂→水蒸気＆水素ガス噴出→水素爆発

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:13:27.11

>>560
また漏出ルートを作ったんですね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:14:04.52

まあ、気長に浄化システムをつくるしかないんじゃないかな。
逆浸透膜を利用したシステムでもいいじゃない。
って気長すぎるかな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:14:43.92

>>563
大前の想像か

それだと後に発生した黒い煙の説明はつくんだけど、爆発時に
先行して炎が見えてるから、それも微妙なんだよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:14:54.21

>>565
逆浸透膜は効率は良くない
汚染物質を量産するだけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:15:16.03

>>557
でも入ってる

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:15:46.70

>>560
まじか。放水のために？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:17:20.38

プールなんて氷とホウ酸ぶっ込んてとりあえず放置で良いんじゃない？シリコンオイルはやる価値あるかもだけど。
プールに漏れあるなら戦術変わるだろうけど。
今は余震対策と水抜きが先決。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:17:24.29

爆発したあとも隣の炉では普通に発電続けてた、
ロシア人は鬼ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:18:06.63

>>571
ハラショー！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:18:16.86

>>570
余震対策なら出すのが最優先

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:18:17.71

>>558
一見そうだけど外壁の被害範囲は4号機のほうが多い。
3号機は主に上階荷集中してるけど4号機は全フロアに渡って爆発している

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:19:51.29

3号機は最上部が吹き飛んでいるからむしろ余震に対しては安全側。
4号機は余震による倒壊の危険が大きい

**sage** · 2011/04/13(水) 20:20:50.46

建屋が壊れる前に燃料棒を取り出さなきゃ。

**sage** · 2011/04/13(水) 20:20:58.59

建屋が壊れる前に燃料棒を取り出さなきゃ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:21:13.34

>>570
濃度が3桁も薄いけど、それでも沸騰させると放射能を数10mSv/hで放射能を振りまくんだから
何か対策をする姿勢だけでも見せるべきだと思うけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:21:21.74

>>566
水蒸気爆発のエネルギーで格納容器の破裂
↓
破裂で水蒸気と水素が建屋内に吹き出る
↓
建屋内を超高速で吹き抜ける際に静電気で着火
↓
水素爆発が起きて更に建屋を吹き飛ばす
↓
炎と共に爆煙が吹き上がる

時系列的にはまったく問題ないと思うが？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:21:28.06

>>574
点検中だったので、あちこち開いていたのでは、扉とかも
避難するときに、いちいち閉めて逃げないよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:21:39.47

東電、４号機プールの分析急ぐ　小型無人ヘリで建屋を詳細調査
2011.4.13 18:25 産経

東京電力は１３日、福島第１原発４号機の使用済み燃料プールで採取した水の分析を急いだ。
水の中に含まれる放射性物質の種類や量を調べて燃料の損傷の状態などを解析する。
小型の無人ヘリで、原子炉建屋の状態も詳しく調べる計画。

　４号機は東日本大震災発生時は定期検査で停止中だったが、
炉心にあった燃料は原子炉脇の使用済み燃料プールに保管中。
冷却機能が失われ、プールの水温が上昇、燃料が損傷した可能性がある。
火災も起きて建屋は壊れている。

　同プールでは１２日に水を採取、福島第２原発に運び分析を進めている。

　燃料は被覆管で覆われ、通常は核分裂によってできた放射性物質は
閉じ込められるが、プールの水位が下がってむき出しになり、高温になった燃料が損傷、
放射性物質が水に漏れだしている可能性がある。

（19時のNHKニュースの終わりで
このプールから、ヨウ素やセシウムが出たので
核分裂がおきていることがわかったとのこと。）

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:21:45.16

>>569
水素爆発防止の為だろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:22:11.15

4号は元から炉の蓋が開いてるし、いっそ倒壊して燃料全部落としてくれた方が処置しやすいかも知れん

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:22:50.42

>>567 >>37の蒸留式はどう？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:23:08.71

>>583
臨界するのでやめてください

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:23:33.98

もう完全に、東電への信頼感が子供のお使いレベルになってる件
「お財布持った？きちんとお釣りは貰うのよ？交差点では信号に気をつけてね！」

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:24:24.33

４号は２度目までの火事は消火したが
３度目の燃料の自己発火によって爆発したのでは

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:25:14.49

>>570出したいけど、周囲の線量で無理なんだろ？84mSV程度ならなんとか出来そうなのにな。
ここじゃとっくに言われてたのにマジで今から検討してるなら東電は二週間遅いな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:25:22.01

ガチで東電奥ですｗ
社員の給与、賞与カットだなんて、ほんと簡単に言ってくれるけど、
できるわけないのにバカみたい。
申し訳ないけど、東電はつぶれません。
４０歳平均年収とか出てるけど、７００万やそこらでワーワー
騒いで変なの。高卒が平均値下げてるのかな。
旦那は院卒だからもっともらってるけど、、、。
それにしても”高級”だなんて。　東電は給料質素なことで有名なのに。
国有化しても、最悪公務員になるだけだから大丈夫だよって旦那言ってたけど、、、
みんな、東電なんかつぶれろって思っているんだろうけど、嫉妬しちゃってバカみたい。

今年もメーデーの創立記念日には全社員に４万の金一封でるのかな。
今年はちょっと無理かな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:27:59.47

それ飽きたｗ
違うの探して来いアホ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:28:06.42

このパターンだとすると次に来るのは56号機だな。
んで余震でさらにダメージ受ける、と。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:28:50.73

>>499
もう「説」とか言うやつは信じるな。
ここまで悪化したの見たら、にわか学者は半端な知識のアホぞろいともうわかったろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:29:59.53

>>592
何を信じればいい？

**122** · 2011/04/13(水) 20:32:30.57

自分

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:33:33.43

>>505
見て来たの？
3号機爆発からレベル7なんて当時は公式には言ってなかったよね。
まだ全面的に信じるのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:35:32.69

電力系に勤めてる親曰く、
電力系の社員は首にしたら代わりが居なくて発電所動かせなくなるから大量強制解雇みたいなのあり得ない
だとさ

とはいえレベル7出しといて咎め無しという訳にはいけないから給料大幅ダウンは有り得ると俺は思う
そうしないと外国に対する対面が立たない

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:35:42.76

>>505
連投すまんが、ついでにいうと逃げ出したとは言ってない。
やめさせたと言っている。
政府も東電も諦めた。

**122** · 2011/04/13(水) 20:38:24.72

１号機の原子炉圧力が少しずつ上がっているが
何日持つのだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:39:43.02

>>499
熱がこもるかどうかは、外への熱伝導＋熱伝達量で決まる。

熱伝達は壁面でどれだけ熱が伝えられるか　
熱伝導は壁の中身がどれだけ熱をつたられるか。　最初思ってたより分厚くて>>522のようになった。

だから、何もしなくても融けないのは確かに難しい。
やはりガラスの対流を使うとか、内側の熱伝達手段を用意してやらないといけないみたい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:41:25.97

高濃度汚染水流出は何とか止めたように見えるが。
http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
↑これを見ていただきたい。
すでに出ているか、見た方もあるかもしれないが、
水蒸気爆発後の惨状が詳細に読み取れる写真だ。
報道では上部建屋損壊がクローズアップされているが、
3号機は建屋下部付属構造体までが破壊されており、
地下を含む本体構造体、原子炉までその害が及んでいる
可能性をうかがわせる。
本体基礎が全面地盤改良でもない限り、おそらく
砕石層があるものと思われる。
地下水は調査したのだろうか？地下水に混入したら
当然、周囲に広がり海に伏流水として流れ出る。
「希釈される」では事が済まない状況となりうる。
日本の土木施工技術なら発電所外周シールドは可能と
思われる。無駄となるかもしれないが万全を期すべくだ。

菅、政府、保安院、東電、事実をたった今明らかにせよ！
　

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:42:59.59

>>595
評価尺度だから確定させたのが今というだけで、状況的にはある時点で7になっていたんだよ。
それは恐らく3号の爆発後だろうということ。

>これっていま作業してないんじゃないの？
>政府も東電も諦めた。
現場をみてきたの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:44:12.89

調べてないだろうな。んでいつまでも海のヨウ素が下がらないことを突っ込まれてから調査する、のパターンだろ。

むしろ止めない方が良いと思うけどね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:44:22.35

レベル7ってもっと不味いアナウンスをするための下準備だと思うわ
実は爆発間近です、みたいな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:45:53.60

どんな高濃度であろうが希釈させる　のがここでは一番ベターとされてるよ
現状の限りでは

いきなりやってきて何しゃしゃってんだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:48:03.30

>>603
こういう意見ってこのスレ的にどうなの？？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:49:39.17

>>599
格納容器内に今からなにか工作物を設置するなんて出来ないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:50:01.65

しかし３桁も低いベクレル濃度で９０度でグツグツすると84mSV/hって事は

やっぱり1号で地震の翌日１００SV/hってのは故障じゃなくてマジだな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:50:06.91

>>605
放置

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:50:17.38

>>596
でもそれ事実だぜ。
動いてない火力発電所を動かすにあたって人員が足りなくなる恐れがある

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:51:59.97

30分経過しました。
どなたも教えてくれません。
よって推察です。
メインの給水系は損傷があるんでしょう。
残りの給水系は非常用とかあるんでしょうが、
有無はわかりませんが、スタートアップ用の
細い給水系で毎時数トンを注水している？。
しかしメインの給水レベルまでしか水位は保てない。
技術者の皆さんの言うとおり。冷やして閉じ込める。これしかないです。
ボクは繋げません。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 20:52:30.71

>>596
体面？
そんなの無視だろ。社員はボーナスアップで、
国民は増税で泣き寝入りだよ。

福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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