福島第一原発事故技術的考察スレ38

**”菅直”人＠** 【東電 63.1 %】 · 2011/04/13(水) 03:07:05.86

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 05:33:15.76

>>22
汚水どかしてロボットいれて状態確認してからでないと
なんとも言えないかと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 06:33:47.46

>>24
使用済み核燃料があちこちに
散らばってるからじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 06:38:43.45

大人は　キロあたり８ベクレル以下の摂取で乗り切りたい

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 06:51:22.74

①炉に水を注入し続ける
　炉から漏れて溢れた水は水処理施設を作って処理→海へ
　これが数年から10年

②放射線量が落ちてきたらロボット投入して漏水箇所の特定
　ロボットでなおれば修理→循環冷却系を外部に構築

直らないなら①を数十年以上続ける

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 07:08:10.36

既存設備を利用するとすると
　├→●CUW　原子炉冷却材浄化系　で浄化しながら冷却
　│　　　概略図　http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2004/40723.pdf
　├→●残留熱除去系で圧力抑制室の水を冷却水にする
　│　　　概略図　http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu04_j/images/040924b.pdf
　│　　　問題点:汚水濃度上昇+
　└┬　ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）
　　│ 概略図　http://www.fepc.or.jp/present/safety/shikumi/bougo/sw_index_03/index.html
　　├→●高圧炉心スプレー、低圧炉心スプレー、低圧注入系で圧力抑制室の水を冷却水とする。
　　│　　問題点:汚水濃度上昇+圧力抑制室を何かの方法で冷やさないと１日５～１０℃水温が上がる。
　　└→●原子炉への冷却水注入を止め、格納容器スプレー系で外から冷却（汚染水が汚れない)
　　　　　　　問題点:　この注水を冷やさないといけない。汚染濃度は上がらないので楽かもしれない。

どれが使用可能かは平行して調査しなければならない。
　複数の系統があって、その系統のなかのどれかが使えればよいので、修理等で使えるようになる可能性はあるだろう。
　全部使えない時の為に外部冷却装置は、いちおう準備しておくべきかもしれない。

　放射能除去装置も必要。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 07:14:46.46

圧力抑制室から炉心へ緊急炉心冷却装置の系統は複数あるので、そのうちの一つのルートに
以下の浄化装置を取り付ける。　圧力抑制室内の水に汚水を混ぜて処理してゆく。

　　90℃ 0.7気圧 1気圧 0.7気圧 1気圧　　2段で浄化目標1/100万
圧力抑┌──┬──┬──┬──┐
制室.↓│蒸気⇒蒸気│蒸気⇒蒸気│ ⇒が遠心送風機 0.7気圧と1気圧の差を生む
│∴∴├……┼||─||┼……┼||─||┤ ……は水蒸気しか通さない膜を波板状にして表面積を増やす
│汚水│汚水│||∴||│∴∴│||∴||│パイプは実際は汚水中をパイプグルグル通り清水中に吹込熱結合させ気化熱を戻す
│∴∴弁∴∴│∴∴弁∴∴│∴∴＝＝＝>一部は原子炉冷却水として90℃のまま戻す(6トン/h)
└──┤90℃│90℃│∴∴│∴∴│　　残りをゼオライト吸着して清浄水にして保存
　　　　 │∴∴├──┴─┬┴──┘
　　　　 │∴∴│　　　　　　└─→フィルタ等で一部を濃縮して廃液を入り口に戻す
　　　　 │∴∴│ 10mくらい掘る(上部で蒸発し濃くなった塩水はその重みで沈)
　　　　 │塩塩│ 4x4mくらいの容器
　　　　 └──┘<--塩の溜まる場所は地中に (水は熱伝導率が悪いので地中温度に)

・水蒸気しか通さない膜
　ゴアテックス：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
　http://www.google.co.jp/search?q=%E7%96%8E%E6%B0%B4%E6%80%A7%E5%A4%9A%E5%AD%94%E8%B3%AA%E8%86%9C

・圧力抑制室内温度は、緊急炉心冷却装置ECCSを動かせば1日に10℃くらい上がるので、それで調整
・逆に温度を下げたい場合は、自然放冷した清浄水を炉に入れる
・1段目は深い容器に、塩の濃度勾配で放射性物質を閉じ込められる。つまり海水が入った事を逆用した封じ込め。
・しかし2段目は同じ方法は使えない。　だから2段目の放射濃度は運転と共に上昇するので引き抜きが必要。
・2段目の精浄水からの濃縮法としてはフィルタの他に、水滴を作って表面を気化させて濃縮しサイクロン気液分離などで戻す
・原子炉冷却は気化熱を奪えばいいので高温のまま戻しても問題ない
・もし、ポンプ等への影響があるなら、清浄水を大型タンクで自然空冷して戻す

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:23:10.39

・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■　
■錫錫■　燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■　
■錫錫■　230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:24:39.85

元原子炉解析担当者孤艇　剛(@minazoko)さんの4月9日-13日のつぶやき
http://togetter.com/li/122803

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:44:19.69

「決死隊」を馬鹿認定用語に設定しました。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:47:12.94

①炉に水を注入し続ける
　炉から漏れて溢れた水は水処理施設を作って処理→海へ
　これが数年から10年

②放射線量が落ちてきたらロボット投入して漏水箇所の特定
　ロボットでなおれば修理→循環冷却系を外部に構築

直らないなら①を数十年以上続ける
↑現実的にはこうなりそう　（ロボットは配管の修理なんて出来ません）

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:49:42.33

よかったな、1号機爆発厨。
爆発なんかしなくても、日本経済はガタガタだ。
夏ごろには、景気悪化＆インフレのスタグフレーションになるんだと。
来年の今頃には、新卒無職大学生がそこかしこで見られるだろうね。
今日より明日が確実に悪くなる、長い長い右肩下がりの時代が到来するんだよ。

よかったな、爆発なんぞしなくても、思惑通り日本の経済はガタガタだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:52:47.67

爆発したら、より日本経済はガタガタになるでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 08:59:43.25

>>43
よかったな、煽り甲斐があったじゃないか。
それでもまだ煽るとは、中々根性が座ってる。
大学新卒ホームレスなんて言葉も出てくるかもね。

フィリピン以下の貧乏日本で頑張ろうや。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:00:26.83

爆発来るよ
ほんとぼろぼろ状態
いつ爆発してもおかしくないよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:01:01.11

1号機爆発厨=アンチ原発派

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:03:05.10

かもね。
日本のGDPの30%が吹っ飛ぶ瞬間だ。
wktkしながら待ってナ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:04:38.55

1号機はとても危険な状態だと思うよ。
もちろん元々危険な状態ではあるが、それ以上に危険な状態だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:10:30.74

なんか震災ショックで忘れてるようだが、日本経済は10年以上前から終わってる。
2年前には致命傷を受けて、あとは延命処置やってただけ。
今回の震災は、単に意識不明患者の人工呼吸器がはずれただけみたいなもん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:10:37.34

>>42
マジ？FXで大儲けできるじゃん。インフレ＝円安！
株とFXは通貨や経済が上下に動く時に大儲けできるんだぜ。
隙間でボロ儲けできるのも緊急事態の時だ。

社畜はご愁傷様ってとこだが。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:13:14.21

４号がもっとも危険な件に関して

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:13:17.22

頑張って儲ければ？
1号機が爆発したら、円の価値なんてなくなるから。
暴落の時は、売値がつかないからな。
爆発をwktkしながら待ってナ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:14:20.02

国債の日銀買受の是非が問われてるが、
刷るだけ刷って、ドルをどんどん買えばいいのにな。
９５円まで円安になったって何の問題もないし、
ただでドルを手に入れるようなもんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:17:49.86

落ちかけてるナイフを落としてどうするよ。
まぁもう努力なんかしても意味無いから、待ったり待つしかないワナ。
爆発すれば即死、しなければ衰弱死。

いっそ爆発してくれたほうが、諦めがつくかもナ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:20:56.85

4号プールには近づけない
ってか建屋周辺にも近づけない

って本当かな・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:25:27.42

燃料棒が正常な形であるなら水中に隠れていれば放射線は届かないけど、
取り出したばかりの燃料棒の被覆が何本か破れているとしたら、プールの表面、壁から放射線が出てくる。
燃料棒本体に比べて弱くても面積発光だからキツイだろね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:31:08.77

>>55
それが本当なら昨日はどうやって4号機プールの水を取ってきたのかと言うことになる
取りあえず注水と水採取くらいはできる状態と言うことだろうよ
放射性物質にまみれた周辺の瓦礫ははやいところ片付けたいだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:39:33.48

そのうち、制御棒が落ちる（ラッチとシリンダーに押しつけているバネが錆びてきている）
減速材を入れられなくなるので（水があると全面的に臨界するので）、どっちみち水を抜く。

４号炉プールには使用中燃料棒がある。
要するに、格納容器の外にあるし、ラックで距離が離されているだけ、制御棒がない。
崩壊熱で被覆管かラックのいずれかが壊れて、下部に落ち、そこに水があると臨界まで達する。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:43:30.75

そんなに簡単に経済はがたがたにならないよ
ただ就職率は多少落ちるかもね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 09:57:03.70

このまま、少しずつ福島と関東は被曝量が増えていく。数十年は続くし
その間、大量の放射性物質を一気に大気中へ放出することも何度か必要になる。
確実に、ヨウ素、セシウム、ストロンチウム、プルトニウムで汚染されていく。
子どもの被曝は日本人そのもののDNAを壊していき、ガンや先天性障害者を増やす。
医療費のコストがとてつもなくなり、健康保険制度が破綻する。
つまり、大半の国民には医療保険が無く、治療すら受けられない。

思い切って、数十年規模で遷都する方が医療コストを抑えられるし、
企業や工場なども安定して操業できる。
日本中には、福島や関東に匹敵する規模の耕作放棄地と杉花粉の原因になっている
放棄杉林がある。農業も移転した方がいい。無理に基準値を引き上げて未来の白血病患者を
量産することもない。

原発以外は詰んでいないから、いくらでも手は打てる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:02:35.49

>>60
その耕作放棄地と放棄杉林を移転できるように整備して
実際に移転開始できるまで何年かかるんでしょうかね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:03:47.21

1メガトン（TNT換算）の核兵器の爆発で4,000兆ベクレル（4.0×1015Bq）が
生成しストロンチウム-89(89Sr、50.5日)も80京ベクレル（8.0×1017Bq）が生じる。
ストロンチウム-89/ストロンチウム-90放射能強度比は200である。
電気出力100万kWの軽水炉を１年間運転すると、10京ベクレル（1.0×1017Bq）の
ストロンチウム-90と260京ベクレル（2.6×1018Bq）のストロンチウム-89が蓄積する

今まで気にしなかったのが不思議である

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:04:33.62

>原発以外は詰んでいないから、いくらでも手は打てる。

原発以外は詰みようがない。
「国敗れて山河あり」
って言葉知らんの？
たとえ、赤字国債が9000兆円になっても、日本は詰みません。
でも、放射能汚染で詰まない国はない。
「国敗れて山河なし」
ってことになる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:04:51.52

飛鳥時代は常に首都を変えていたから、こだわることも無いのかも。
明日香村辺りに首都機能を移すのもいいね。
管理していない杉林を伐採して、農作物を植えても良いし、
避難地域の農家の方には林業に移ってもらうのも良い。
単に土地の賠償金を払い続けるのではなく、代替地を購入して提供する方がいい。
そうすると、GDPの低下も押さえられる。
北海道で酪農ができない地域もある。
限界集落だって復活できる。集団移転しよう。
避難したってしごとがないとやってけないんだし。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:07:03.40

>>61
仮に５年かかっても、原発がだだ漏れ状態から抜けるより早いよ。
３号炉は解体まで４０年以上かかる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:12:44.02

福島、千葉、茨城の汚染地域は一般の住民は避難、移住させた方がいいだろう。
暫定基準を４０年も使うわけに行かないし、その基準値すら隠蔽されごまかされている。
下手をしたら東京もだ。
とんでもない人数になるが、産業の基盤を早急に西日本に移していって、
転居しても働けるようにする受け入れ基板を作らないと、５０年後の日本が大変なことになっている。
１０日で大規模漏洩は終わったチェルノブイリと違い、数十年これが続く福島だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:12:50.18

基本的に癌は治療不可能なんだから、苦しいだけの無駄な延命をやめればいい。
これからの癌医療は延命よりも苦痛の最小化に重点を置くべき。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:15:07.79

何の補償も受けられず、放射能野菜を出荷し続ける農家が続出だろうな。
ＪＡとズルズル共依存続けてきた農家は、国や東電とサシで交渉するリテラシーは無さそう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:15:55.80

>>66
イランのラムサールみたいに100μSv/h越えが検出される所で普通に生活してる人がいるんだから、
まだ、そこまで神経質になる必要はない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:17:41.31

算定基準値は一ヶ月になりそろそろ使えないのに、まだ汚染の始まり。
移転しか手はないのか。
徳山村計画

徳山ダム建設のために村一つが沈む。結果、近隣市町村に新徳山村集落をつくって集団移転。
東京都も、三原山のときにノウハウは持っている。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:20:07.34

>>69
核子が違うし、一ヶ月前のレントゲン何回分みたいな不毛な論理はやめたら。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:21:10.85

まさか日本でチェルノブイリ並みの原子力災害が起きるとはねぇ
しかも俺の住んでるところから60kmのところで起きちゃうとはねぇ
全電源喪失、配管損傷、冷却材喪失、炉心溶融、水素爆発とか
いやはやなんとも…

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:21:15.58

東電社員(家族も)すべて福島原発周辺に移住させて、農耕もさせればよい。福島県を「東電県」に売ればよい。
被爆した土地、家屋等全財産すべて、東電に被爆前の価格で買い取らせればよいではないか。
牛も豚も、鶏も、農地、林野も全部。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:21:33.62

汚染が止まらなければ環境放射線と水道の問題は何年も続く。
止まったとしても汚染食糧は不可逆な問題。特に学校給食。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:22:42.80

>>68
それを避けるためにも、農業従事者とJAの集団移転は早急にしないと。
宮崎や和歌山、岐阜、北海道など受け入れ可能な遊休耕作地を持つJAは多い。
JAがまとめていかないとだめだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:22:54.31

>>73 社員って株主の事？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:28:24.75

もう、終わったんだよ。
努力なんかしても無理。
今までの蓄えを食い潰して、そのまま最貧国へ。
企業は、海外移転。
始めは本社だけ置いておくだろうけど、内需が壊滅したからそのうちに見限る。
よかったな、1号機爆発しなくても充分煽り甲斐があっただろ。
まぁ煽ろうと煽るまいと結果はさほど変わらかもな。

煽ったほうが数年早めに企業が逃げ出すだけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:29:53.22

誰が見てもおかしい暫定基準が続く限り、それを学校給食で使う。
技術スレの問題も移転関係の技術者まで議論に加わる必要が出てきたね。
いま、本体の方はプラント技術者が中心にならないと解決できなくなっている。

集団移転は早急に進めないととんでもないことになる。
JAが現地のJAを説得して行かないと。
放射能は見えないから、問題ないと無理に楽観的な判断をして、
買わないことに風評被害なんて、被害者意識を持っているからね。
汚染土壌で作物を作れば加害者だ。
消費者を白血病などにしたり、先天性障害の子どもを何万人も作っている。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:31:24.47

>>78
だから、そんなこと心配しても無駄。

経済は壊滅、企業は逃げ出すって。
日本の立地は、投資不適格国なんだから。
コアの生産施設をグローバル企業がこれ以上日本に残すわけがない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:32:45.15

暫定基準ぎりぎりのセシウムが出れば、その土壌は数十年は使えない。
当たり前のことが守られない。
その地域は放棄して、新たな清潔な地域で作物を作るまでのつなぎ以外には
利用できない土壌だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:34:33.93

１号機格納容器が水素爆発って難しそうに思うけどな。
２atmの水素酸素混合気が大質量容器にダメージ与えられるか？

窒素パージ作業において、窒素が送りこめてない可能性は気にしてないようなので、
ただのドライベントの口実なんじゃ？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:35:35.72

>>79
日本は国土が幸い細長い。
中央に山脈がある。
縦に通る川がない。
基本的に西風。

西日本への経済的投資を集中すれば問題ない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:38:19.01

>>81
そうじゃないかな。
でも、これからドライベントはきついよね。
夏は基本、海風で、南風だから福島市が終わってしまう。
南東の風の日に、爆発一回か、ドライベント３回で福島市も放棄でしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:38:50.09

汚染された食い物でも、有り難く頂くような国になるんだよ。
気にするな、食の安全や健康維持自体が、贅沢品だったんだよ。
直ちに死亡するほど飢えてる人間に、10年先の癌の発生率が0.5%程度上昇する可能性なんて、何の意味があるんだ？
大体の人間がその前に肺炎や細菌感染症で死亡するようになる。

貧乏になるとはそういうことだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:39:33.16

>>81
窒素入れて2気圧にしたのが容積半分になって4気圧になってベントって予定が、
窒素が漏れてるのか放射線分解されてるのか圧力が上がらない。

このままベントの口実が無いまま水位が上がって圧力容器の高温部に達したら、
気圧は20℃で2倍になるから 120℃ 2気圧 140℃4気圧 160℃で・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:40:22.88

>>82
会津は原発跡地の瘴気から西風に守られた風の谷になるんですね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:40:44.11

>>83
もんじゅさんが逝ったら終わりじゃね？
もんじゅさんに限らなくても
明日逝かないとは誰も保障できない

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:42:11.53

>>85
努力しても無駄。
貧乏決定。
たとえ2万Bq/kgの食べ物だって、美味しく頂く世の中が来るんだよ。
今更、東京が吹っ飛ぶ程度の軽いリスクを心配してどうなる。

終了終了。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:42:43.01

福島県は大きな県だし、会津に風評被害を与えるから２つに分割すればよいね。
香川県の何倍あるわけ？
浜通りと中通りを福島としてのこし、会津を会津県にする方がこれからのコストも抑えられるでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:43:17.24

さっきから僕の考える未来の日本像を語ってる奴場違いだぞ
そこまで未来が分かるならさっさと海外に行けばいいのに

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:43:56.12

>>89
誤魔化しても無駄。

投資不適格国の称号は伊達じゃない。
日本自体から企業が逃げ出す。
その意味が分からんわけでもあるまい。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:45:17.81

あのでろでろした奇形児が大量に生まれる日本にはしたくない。
少女の卵巣の細胞がやられるとそんな子どもしか生めなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:47:29.08

>>90
じゃあ何で、1号機爆発の可能性をことさらに煽るんだ？
お前らがやっていることは、日本の滅亡を賛辞してる事だ。
オマエらの未来がない事をはっきりと指摘したら、やおら怖くなって批判するのか？
もう少し考えろ、不用意に危機を煽る事がどういうことなのか。

俺はオマエら破綻厨の予想する未来の結末を指摘しているに過ぎない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:48:03.73

別に100%奇形が生まれるってわけじゃない
現在は奇形の確率は3%だけど、それが10%とかになるだけだよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:49:42.67

>>93
どうみてもお前が一番の破綻厨ｗ
そもそも、危機の可能性を指摘したら「煽るな」なんて言うお前みたいな馬鹿が大量にいるから
津波耐性の無い原発がまかり通ってきたんだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:50:13.34

>>94
それはまやかしだぞ
軽い奇形も含めての確率は3%
福島後は
重い奇形の確率が10%以上

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:50:24.18

>>93
いや、今日ここに書き込んだの>>90だけなんだが

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:51:12.44

会津は分離するべきでしょうね。
明らかに風評被害だから。まだ、茨城や千葉の方が汚染が酷い。
観光産業のダメージは計り知れない。
暫定的に、来月から名称だけでも会津県にすればいい。
行政上のフォローはしばらく福島でやって、知事は会津若松の市長が兼任する。
あまりコストのかからない対策だよね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:52:26.97

http://toofuya.blogspot.com/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:52:30.91

政府は補償の義務から逃げまわってるが、対外的にはカントリーリスクとして認識される。
日本においては原子力災害は被災者の自己責任になってしまうと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:53:02.04

>>89
浜通りと中通りを東京都に合併すればいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:56:08.08

>>93
>じゃあ何で、1号機爆発の可能性をことさらに煽るんだ？

そりゃ東電に「想定外」って言わせないためだよ。
俺達みたいなシロウトでも、このまま水位が上がれば汚水表面温度が上がって水圧が耐圧を超えるのは判る。

俺達に思いつく対策は、とりあえずプール底の格納容器上部の蓋を開けておくくらいの事だが、
それをするには水圧・水温が100℃以上ではマズイ。　下げるには微量ベントをしてゆくしかない。
重量で2%分の水蒸気ベントすれば水温は100℃以下になる。

で、それをするにはX-DAYが近づきすぎてる。もはや一刻も猶予出来ない状況だろう。

とシロウトでも判ってるんだから、後で「想像もしませんでした」と言わせないために、こうして書き込みしてログを残してるわけ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 10:56:23.40

それに、会津県は関東地方に入れるのも良い方法。
東北地方という区分も良くない。
岩手と青森、秋田も風評被害を受けるから、東北地方から分離すればいいけど
良い案はない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:00:32.73

>>101
冗談抜きでその通りだと思うよ。
ワシントンDCや昔の天領のように政府の直轄地にする。
でも、会津人に福島を使わすのは気の毒すぎる。
永遠にチェルノブイリ産と同じ意味のラベルが付く。
おそらく、結婚差別も出るぞ。奇形児の出生率増加は確実だろうから。
政府が早く避難させないから。
不要な被害者を出している。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:01:18.69

>>103
会津県（旧福島の会津地方）は新潟県と共に上信越地方に含める
んで福島県（旧福島の中通りと浜通り）は北関東地方とすれば
青森、秋田、岩手、山形の各県は東北地方のままでおｋ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:09:32.82

みんな会津県に入りたくなって汚染地域まで会津県になるよ。
きっちり、浜と中は入れないよと決めないと。
本当に、風の谷だ予ね。西風に守られた。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:18:56.61

4号プール何かあったか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:21:09.69

http://atmc.jp/plant/vessel/
1号機原子炉圧力は大丈夫なの？？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:23:51.11

>>108
おい！やばいぞ！逃げろ！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:25:31.36

テンプレ

原発94
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302660879/
【質問なら俺に聞け】　原発事故 FAQ　５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302422138/
原発事故【社会問題】　考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/
【原発事故】ダメモトで解決方法を考える原発　３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301917350/
福島第一・第二原発状況まとめスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927150/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:25:54.73

４号炉プールはもう手ふさがり。詰んだ。
だだ漏れか、被覆管が融けた状態でごぼごぼ沸騰させるしか手はない。
気化熱で冷やすと、露天だから四六時中ドライベントと同じ状態。福島市まで終わり。
だだ漏れの比熱で冷やすと恐ろしいレベルの海洋汚染、海風やしぶきで千葉や茨城は終わり。
どっちかしか選べなくなったね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:26:59.10

>>107
水温上昇らしいね、鯖読んでそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:27:46.90

4号機逝ったぁあああああああああああああああああああああああああああああああ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:28:35.84

武田邦彦の功罪
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1

コメント欄を見てると圧倒的に武田邦彦がデマを風潮しているように
書かれてます。
本当はどっちが正しいのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:30:33.70

>>108
圧力容器は通常は70気圧で運転される。
損傷その他で現在も同じ強度を保っている保証はないが、
4気圧を超えたあたりから騒ぎ出すやつが続出したということは絶対に格納容器と混同してるだろ。
何度言っても次から次に現れるし・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:30:44.49

５重の壁といっても、燃料棒を使いかけでプールに入れたら、
圧力容器と格納容器と建屋（上部はただの薄いパネルと鉄骨）がないから
チェルノブイリより酷い。
四六時中大量のドライベント、オープンエアー原発ができたね。
どうするよ。４号炉。
無理を覚悟で、ロシアの大型ヘリを購入して、プールの燃料をつり上げ、
地平に作った臨時のプールに入れて冷やすしかないだろう。
でも、これだけ放射線が出ている状態だと確実に死人が出るね。
やっぱり無理か。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:35:08.81

>>115
地震で圧力容器の配管が格納容器内部で壊れているから、１号炉は圧力容器内圧力＝格納容器内圧力になってくるよ。
格納容器がその圧力に耐えられなければアウト。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:36:49.16

>>115　圧力容器の圧力は4月12日の時点で0.908 Mpaだよね
通常時は0.7Mpaで運転してるの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:37:08.00

プール水の汚染濃度はどれくらいだったのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:38:24.86

４号炉のプールは使いかけ燃料が入っているし、ひび割れていて溶融させると手の打ちようがない
（２号炉炉心のような高濃度汚染水を露点で沸騰させることになる）
から、燃料棒が溶融して水が酷くなる前にひび割れを修理しておかないとだめですよ。東電さん。
近づけなくなってからでは、詰んでしまいますし、露点原発ができちゃいます。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:38:57.38

>>117　それは違うね　圧力容器が破損して格納容器に圧力が漏れてても、今の時点では圧力容器と格納容器の圧力が等しくはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:39:08.12

>>117
窒素注入で格納容器の圧力を2.56気圧までもっていく予定だったが1.95気圧までしか上がらなかった。
圧力容器からの漏れもあるが格納容器からの漏れもある。
それに体積が格納容器の方が大きいから圧力容器から漏れても格納容器の圧力はそれほど上がらない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:39:42.19

>>118
桁が違う・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:41:53.57

>>118　通常時は7Mpa

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:42:18.32

>>121
まあ、格納容器の方が圧倒的に体積があるからね。
でも、圧力容器の圧力を上げる要素がある状態で圧力容器＝格納容器になっているから
そのうち同じ圧力になるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:42:46.40

>>124　ソースは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:43:49.03

>>126
ｊｋ
その程度は知っておいて

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:44:06.53

>>125　そうだね。圧力容器の破損がある程度進めば、圧力容器と格納容器の圧力は近くなるよね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:45:44.93

４号炉詰んだね。
プールのひび割れは直しておかなきゃ。できたうちにさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:45:47.88

1号炉は窒素入れたし圧力も懸念するほどじゃない
比較すると
どう見ても剥き出し燃料棒さんの４号プールのが緊急だろ
これやられたら1～6全部アポンするぞ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:46:37.46

圧力容器の耐圧知らないってどんなけゆとりなんだ？
なぜこのスレにどんどん新人さんが入ってくるのかも疑問だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:46:42.83

円安になれば元気になる企業も多いし、それに目を付けて日本に工場を作る企業も出てくる
外国人観光客だって増える可能性が高いでしょ。白人は敬遠するだろうけど中国や韓国のお客さんは絶対増える

福島第一原発事故 技術的考察スレ38

福島第一原発事故技術的考察スレ38