福島第一原発事故 技術的考察スレ38
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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:07:05.86質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0296名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:59:21.14;;;;;１号機;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;2号機;;-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;3号機::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;4号機;;‐-..,::
ノ´⌒ヽ,, _（／￣￣ ゛ヽヽ ＿＿＿＿＿ ;:| |:;:;:;/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
γ⌒´ ヽ, // ・ ー-- ゛ﾐ､ ／ ﾞ ＼ ;:| |:;: |::::/ ....... ...... ヾ
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0297名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:02:05.18使用済みプールが上にあって、爆発したのは散らばってるだろうし
0299名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:14:26.09ニコニコ動画で見れる人は見てみるといいよ
0300
2011/04/13(水) 17:17:44.500301名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:06.87http://twitpic.com/4c5mjs
0302名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:12.21ﾐ ヽ
/ ●(´｀ヽ● |
ミヽ | ヽノ ミ
彡ﾐﾐヽヽ.|∪| 彡＼
/ ＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0303名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:18.67いまより線量増えたりして
0304名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:21:59.97下は、放射線が強いから、
新たに土台を作って、その上で配管を利用できるように作業して
新しい循環系をつくることになるだろう。
0305名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:24:24.860306名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:24:54.980307名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:26:25.83移動もスムーズで、下からの距離も稼げて一石二鳥。
0308名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:33:18.20いっそここで沈殿処理すれば上澄みは海に流せないかなあ
0309名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:33:46.69しかし水抜かなきゃそれを洗い流せない
それを除去してようやく配管に至るわけだ
0310名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:34:45.55ドライアイスか氷の投入が望ましいのでは。
0311名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:37:57.62原子力の安全の専門家だと豪語していたが、単なる頭空っぽの
イケイケどんどんではなかったか。 三宅と同類。
0312名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:39:02.930314名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:41:07.250316名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:43:41.050317名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:45:13.70何事も広い心と謙虚さが必要なのだよ。
0318名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:46:45.410319名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:47:52.740320名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:52:41.99製氷メーカーの氷の生産量はすごいよ、それを大量の保冷車で現地まで
運ぶ、それを放水用の水に混ぜて噴射する。
けっこういけると思うのだが。
なんでもトライしてみなければ。出来ないの先入観があれば
それ以上進まないよ。
0321名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:54:20.11始めから水温を下げておくことだと思うのだが。
0322名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:54:30.950323名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:58:22.59確かに氷を浮かべたら、氷が放射線を遮る間は人が近づけるかもしれないけど
だったら、
水の上にシリコンオイルを浮かべて扇風機たくさんおいて空冷するのはどう？
扇風機だと電源が必要っていうのなら、
浮き輪型のヒートパイプを作ってシリコンオイルの上に浮かべておく。
0324名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:58:35.330327名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:59:57.170330名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:05:05.85東京電力の清水正孝社長は13日、都内の本社で記者会見し、東日本大震災で
被災した福島第1原発で重大な放射能漏れ事故を起こしたことを改めて謝罪した。
その上で、事故に伴う損害の補償に関連し「避難を余儀なくされている方に当面
必要な資金を仮払いとして支払うことを検討している」と表明。
仮払金額については「一世帯5万円を上限に一日も早く」と述べ、対応を急ぐ考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000086-jij-bus_all
0331名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:05:21.98静かに蒸発してくれるならいいけど、蒸発する時に泡だって、放射性物質を飛散させて人が近づけなくなったり
あちこち着火させて火災を起こす。
0332名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:06:07.140333名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:07:25.67この事象自体が人類初なわけだし。
0334名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:10:31.91油っぽいのを入れて、水面に蓋すればいいんだおおお
0335名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:11:31.53今日の記者会見の質問でもあったが海水注入に躊躇したのが
今回のレベル７に与えた影響は大きいだろうな・
0336名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:12:12.54作業をハイペースで行う必要があると思うけど
緊張感がないように見える。
0337名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:13:18.08なんで着火するん？
>>332
気化熱で冷却してるから水温はあんま気にしなくてもいいのでは。
米軍のバージ船で水温の冷却出来るかそもそもわからないし。
0338名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:14:37.93油は放射線で着火する可能性があるから シリコンオイルか氷が良いと思う。
氷なら冷やしてくれる。
シリコンオイルは水が気化する邪魔もするのでシリコンオイル浮かべるなら
循環冷却出来ないところは、上で空冷する必要があると思う。
0339名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:15:30.44ＣＯ２は何か悪さをするのだろうか。
確かに蒸気と間違う危険性はあるだろうけど。
0340名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:16:08.57>なんで着火するん？
放射性物質を含んでいるから、その飛沫が蒸発して小さな塊りになると火花飛ばしてるのと同じ
0341名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:16:13.09▽秋田県沖▽同県内陸北部▽同県内陸南部▽福島県会津地方▽東京湾▽神奈川県西部
▽栃木・群馬県境▽長野・富山県境▽長野県北部▽同県中部▽静岡県東部▽同県伊豆地方
▽岐阜県飛騨地方▽石川・福井県境
0342名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:05.58http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000028-mai-soci
構造や規模に大きな違い＝福島とチェルノブイリ―IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000022-jij-int
0343名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:14.02シリコンオイルは確かに水の蒸発を防いでくれるよね。
うっとこら、温水で加温するときには、発泡スチロールの丸い球を
浮かべていたけど。
0344名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:40.33引っ張らなきゃいけないから軍の船とかで揉めるだろうし
頓挫するのか
0345名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:20:17.75放水で冷却を続けていかざるを得ません。
0347名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:20:44.42シリコンオイルは液体だからもちろんとして
氷とかも砕いて水と一緒にコンクリポンプで入れられるだろうけど
ドライアイスだと固体だからコンクリポンプでも無理では？ 水と一緒に圧送したらパイプ凍ってしまう
0348名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:21:38.720349名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:21:43.70水以外で冷却することは理論上可能であってても、今回の件に関しては水を使わざるを得ません。
0350名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:22:28.480351名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:23:11.60いや今の話題は4号プールの冷却で、
4号はメンテナンスのためにビニル袋とかあちこち置きっぱなしの状態らしい。
それに飛沫がかかったら着火して火災起きるという話。
0352名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:24:00.630353名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:24:24.30人工スキー場で使う降雪機なんかどうだろうか。
0354名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:25:16.500355名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:25:37.850356名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:27:09.61今の状態が超長期的に続きます。
超長期的に今の状態が維持できれば100点と言えるでしょう。
0357名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:28:01.12放射性物質の飛散で着火はしない。
ビニール袋に付着して着火するなら防護服が燃えます。
崩壊熱で高温となるのは燃料棒。
0358名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:29:02.630359名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:29:30.11)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,
＜´ 氷を放水するんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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0360名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:29:59.67プルトニウム飛散恋やあああああああああああああああああああああああああああああああああ
0361名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:30:29.530362名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:32:17.16しかし、今の冷却方法を続けても今の状態が延々と続くだけです。
万策は尽きているのですから覚悟を決めるしかありません。
0363名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:33:01.130364名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:33:39.84一番するべきじゃないかな。
画面見たら水温上がってましたって何度目だよ・・・。
0365名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:34:15.00どうして？今のままって90℃とかだよ。 ブクブク泡だって破損燃料棒から滲み出した放射能が、粉塵になって飛散してるんだよ？
氷で蓋するか、シリコンオイルで蓋しないとダメでしょ？
コンクリートポンプ使えばどちらも送れるんだから、無理な理由はないでしょ？
そうして敷地に入れるようにしてから、継続的な冷却方法も作らないといけない。
シリコンオイル浮かべて空冷なんてのが一番簡単だと思うけけどね。
0366名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:35:14.27福島の原発における今の問題では冷温停止にさせる可能性が０％にいつなるかを予測することが大事です。
0367名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:35:43.53まあでも、ブクブク泡立ってると粉塵が舞ってマスクくらいじゃ怖くて近づけないでしょ。
背中に酸素ボンベせおって作業ってわけにもいかないでしょうから
0369名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:36:38.450371名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:37:16.680372名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:37:17.02売り坊なんでさっさと逝って欲しいです
0373名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:37:56.85冷温停止なんて意味ないよ。
通常なら冷温停止にすれば炉の蓋をあけても大丈夫だけど
今は冷温停止にしても放射能水なんだから近づけない。
それとも炉の上にもシリコンオイル浮かべる？
だいたい炉に近づく意味もないんだから冷温停止にしても仕方ない。
炉にガラスでも入れて、炉の外から冷却すれば汚染水を作らないだけマシになると思うよ
0374名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:38:06.300376名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:39:02.810377名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:39:58.76溶鉱炉の鉄とかの感じで
適度に燃料棒溶かして
耐熱容器に入れて
ベルトコンベアーの感じで
新冷却装置まで移動する
なんてのはやっぱり妄想か・・
0378名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:40:01.390379名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:40:18.66それでも飛散防止には何かを浮かべるのが一番。
熱伝導するヒートパイプの浮きでもつくってコンクリポンプで送り込めればいいけど、ヒートパイプが壊れちゃうだろう。
だから砕いた氷を入れて浮かべるのが一番だよ。
そうしないと線量を下げられない。
0380名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:40:24.82海水かかってるから鉄筋の腐食も進行するだろうし。
建屋が今の状態をいつまで保てるかが問題だろうな。
0381名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:40:25.56防護服着て仮設ポンプの取り付けしてるから近づける。
プール直接より施設自体に蓋をしたほうがいいんじゃないの？
プール周辺の放射線濃度にもよるけどね。
0382名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:41:19.02やれば排水も出来るから常に冷たい水を入れて置けるはずだろう
耐熱性のあるパイプ
−−−−−−−−−−○←排水
○は重り、水を吸い出す
0383名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:41:29.08崩壊熱は減少しますよね。
でも、望むべき温度になるのにどれぐらいの時間が必要かなぁ？
0384名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:41:45.75そんなデマは飛ばさないで下さい。
蒸発させて冷却してるのに、そんな理由がありえる筈がないでしょ
0386名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:42:54.560387名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:43:32.70氷とかドライアイスとか、個体状の物を流したら、加速度的に配管の劣化がはやまる。
普通に水を流すだけでも内側が痩せていくのに。
0388名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:43:57.450389名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:44:40.070390名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:44:51.87コンクリポンプを使うんだよ？ 何か錯覚してない？ あるいは思考停止状態？
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_4.JPG
0392名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:46:00.120394名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:46:09.01冷温にしても放射線出るんだろ
0395名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:46:48.68２度のボヤで確定済み！ 酸化による自己発火！ 燃料がね
被覆管の解けて反応した水素でドッカン
水を掛けまくったら危ないよ。水が反射材として働くから。
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