福島第一原発事故 技術的考察スレ38
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0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:07:05.86質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0261名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:52:36.180262名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:58:38.03内視鏡手術で使うあのカメラで格納容器とコンクリのあいだの隙間をチェックできないのかな。
ＣＣＤが焼けるのかもしれないし、電子系がだめなら
8ミリフイルムはどうだろう。
以前、東京タワーのテレビ取材で、一番先端をレポさせようとしたら
ビデオカメラが全部だめで、
結局8ミリで撮ったことがあった。
3分20秒ではなく、特製のカートリッジつくれば、15分ぐらいは一気にとれるはず。
むかし、そういう長尺のスーパー８があった。
0263名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:01:05.28２・３号機は給水系関連全滅なのかね。RCICが駄目になった時に給水系も
使えなくなったとかかな。
0264名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:01:07.930265名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:04:43.52圧力容器の下部が、まだあるのかどうかはわからないけど。
0266名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:09:01.78http://www.tvsquad.com/2007/02/10/lost-forced-to-reshoot-by-airport-mixup/
0268名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:10:02.49http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_1.JPG
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_2.JPG
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_3.JPG
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_4.JPG
0269名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:14:33.09ありがとう。やっぱりＸレイでやられるから駄目だよね。
とすると映像にならない、神様みたいなものなんだ。
0270名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:15:28.54原子炉圧 0.928 MPa g
DW圧 0.190 MPa abs
原子炉圧が上昇トレンド、DW圧が下がった後上がらない
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413001/20110413001-3.pdf
0271名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:16:57.710272名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:20:41.630273名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:20:55.00いろんな色があるから混ぜておけば、どこの炉からの漏れか判る。
0274名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:22:00.510275名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:22:40.13あれも放射能でやられるのかな？
0276名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:31:39.05結局真空管最強なのか…
0277名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:36:01.55何箇所から写せばCTのように立体的に解析出来るだろ
0278名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:45:35.04よし、解決策でこれはどうだろうか
光ファイバー等で影響を受けないところまで光学的に引っ張てくる
やっぱ、絵にならねーよな
0279名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:47:46.48格納容器や配管の穴を見つければいいわけだから
骨折個所をみつける超音波と同じ原理ではだめかなあ。
0280名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:48:48.64放射線の影響を受けない光ファイバーってどのくらいの線量までもつの？
鏡を角ごとに置いて、遠くから望遠鏡をつかって観察とか…
0281名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:50:35.84高温になった水を排水→冷却して循環させろよ
0282名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:52:28.870283名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:52:39.750284名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:58:33.93あの辺までならＣＣＤカメラでもＯＫということ。
もっと下まで下げてみてどうなったのか、
現場はやったんだろうか。
小型のカメラクレーンでもかなりいける。
水道管の中を見るカメラでテストしてみたいね。
0285名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:03:02.240286名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:17:51.77X線天文観測用の機器を使えばいいんじゃないかな？
ガンマ線だから透過力が強いんで地面なんかも1mくらいまでは透過してくる筈。
地下の様子もある程度判ると思う。
0288名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:22:20.29だよなぁ天文・宇宙工学系の技術で応用できそうなものが一杯ありそうな気がするんだが
観測手段に放射線防護技術に遠隔操作技術とか素人ながらも思ってしまう
0289名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:34:26.21建屋の上、周囲をとびわまり
ガンマ線をスキャンすると
ガンマ線ＣＴができるんじゃないかな。
３Ｄになるはず。
0291名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:42:41.75T-Hawkだと無理じゃないかな
オプション変更するとバランス崩れて飛行出来なくなるでしょ
FFOSシリーズならオプション追加可能だから可能かもしれない
ひょっとするとすでに研究してるかもしれないけど多分表には出てこないね
0292名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:44:01.60ほんとうは破断部分を探すにはいいんだろうが、
相手が出す側だからね。強さの強弱で見ようにも、足元の汚染水からすでに大量にでている。
超音波はどうなる？
0293名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:51:29.53だいたいあたりはついているのかも。
水漏れでもこういう個所の修理は外からではとまらない。
0294名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:55:36.41I-131
80.19 2.6200%
163.93 0.0211%
177.21 0.2690%
232.18 0.0032%
272.50 0.0576%
284.31 6.1200%
略
364.49 81.5000%
CS-134
475.37 1.4770
563.25 8.3380
569.33 15.3730
604.72 97.6200
795.86 85.4600
801.95 8.6880
CS-137
4.47 0.9100
31.82 1.9900
32.19 3.6400
36.30 0.3480
36.38 0.6720
37.26 0.2130
283.50 0.0006
661.66 85.1000
どうもこのエネルギーにピッタリのはない。
硬X線検出器(Hard X-ray Detector; HXD)はどうも針穴方式のようだ。
0296名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:59:21.14;;;;;１号機;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;2号機;;-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;3号機::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;4号機;;‐-..,::
ノ´⌒ヽ,, _（／￣￣ ゛ヽヽ ＿＿＿＿＿ ;:| |:;:;:;/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
γ⌒´ ヽ, // ・ ー-- ゛ﾐ､ ／ ﾞ ＼ ;:| |:;: |::::/ ....... ...... ヾ
／／ ""⌒⌒＼ `l ノ (ﾟ｀> ` / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ ;:| |:;: |:::::〉 ) ( |
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） | (ﾟ｀> ヽ l ｜｜ | ｜ ;:| |:;:(6;;| -=・= ヽ=･=‐|
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ | （．・ ) | ｜/ -― ―- 丶｜ ;:| |:;: ヽ. 'ー'/(,､,.) ー |
| （__人_） |::|ﾞ|;;; | ( ＿,,ヽ | ;|ﾞ|;:; （ Y -･-) -･- V´) ;:| |:;: | ／ ヽ .|
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0297名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:02:05.18使用済みプールが上にあって、爆発したのは散らばってるだろうし
0299名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:14:26.09ニコニコ動画で見れる人は見てみるといいよ
0300
2011/04/13(水) 17:17:44.500301名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:06.87http://twitpic.com/4c5mjs
0302名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:12.21ﾐ ヽ
/ ●(´｀ヽ● |
ミヽ | ヽノ ミ
彡ﾐﾐヽヽ.|∪| 彡＼
/ ＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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∪ （ ＼
＼＿)
0303名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:18.67いまより線量増えたりして
0304名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:21:59.97下は、放射線が強いから、
新たに土台を作って、その上で配管を利用できるように作業して
新しい循環系をつくることになるだろう。
0305名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:24:24.860306名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:24:54.980307名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:26:25.83移動もスムーズで、下からの距離も稼げて一石二鳥。
0308名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:33:18.20いっそここで沈殿処理すれば上澄みは海に流せないかなあ
0309名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:33:46.69しかし水抜かなきゃそれを洗い流せない
それを除去してようやく配管に至るわけだ
0310名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:34:45.55ドライアイスか氷の投入が望ましいのでは。
0311名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:37:57.62原子力の安全の専門家だと豪語していたが、単なる頭空っぽの
イケイケどんどんではなかったか。 三宅と同類。
0312名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:39:02.930314名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:41:07.250316名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:43:41.050317名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:45:13.70何事も広い心と謙虚さが必要なのだよ。
0318名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:46:45.410319名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:47:52.740320名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:52:41.99製氷メーカーの氷の生産量はすごいよ、それを大量の保冷車で現地まで
運ぶ、それを放水用の水に混ぜて噴射する。
けっこういけると思うのだが。
なんでもトライしてみなければ。出来ないの先入観があれば
それ以上進まないよ。
0321名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:54:20.11始めから水温を下げておくことだと思うのだが。
0322名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:54:30.950323名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:58:22.59確かに氷を浮かべたら、氷が放射線を遮る間は人が近づけるかもしれないけど
だったら、
水の上にシリコンオイルを浮かべて扇風機たくさんおいて空冷するのはどう？
扇風機だと電源が必要っていうのなら、
浮き輪型のヒートパイプを作ってシリコンオイルの上に浮かべておく。
0324名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:58:35.330327名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:59:57.170330名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:05:05.85東京電力の清水正孝社長は13日、都内の本社で記者会見し、東日本大震災で
被災した福島第1原発で重大な放射能漏れ事故を起こしたことを改めて謝罪した。
その上で、事故に伴う損害の補償に関連し「避難を余儀なくされている方に当面
必要な資金を仮払いとして支払うことを検討している」と表明。
仮払金額については「一世帯5万円を上限に一日も早く」と述べ、対応を急ぐ考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000086-jij-bus_all
0331名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:05:21.98静かに蒸発してくれるならいいけど、蒸発する時に泡だって、放射性物質を飛散させて人が近づけなくなったり
あちこち着火させて火災を起こす。
0332名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:06:07.140333名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:07:25.67この事象自体が人類初なわけだし。
0334名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:10:31.91油っぽいのを入れて、水面に蓋すればいいんだおおお
0335名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:11:31.53今日の記者会見の質問でもあったが海水注入に躊躇したのが
今回のレベル７に与えた影響は大きいだろうな・
0336名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:12:12.54作業をハイペースで行う必要があると思うけど
緊張感がないように見える。
0337名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:13:18.08なんで着火するん？
>>332
気化熱で冷却してるから水温はあんま気にしなくてもいいのでは。
米軍のバージ船で水温の冷却出来るかそもそもわからないし。
0338名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:14:37.93油は放射線で着火する可能性があるから シリコンオイルか氷が良いと思う。
氷なら冷やしてくれる。
シリコンオイルは水が気化する邪魔もするのでシリコンオイル浮かべるなら
循環冷却出来ないところは、上で空冷する必要があると思う。
0339名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:15:30.44ＣＯ２は何か悪さをするのだろうか。
確かに蒸気と間違う危険性はあるだろうけど。
0340名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:16:08.57>なんで着火するん？
放射性物質を含んでいるから、その飛沫が蒸発して小さな塊りになると火花飛ばしてるのと同じ
0341名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:16:13.09▽秋田県沖▽同県内陸北部▽同県内陸南部▽福島県会津地方▽東京湾▽神奈川県西部
▽栃木・群馬県境▽長野・富山県境▽長野県北部▽同県中部▽静岡県東部▽同県伊豆地方
▽岐阜県飛騨地方▽石川・福井県境
0342名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:05.58http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000028-mai-soci
構造や規模に大きな違い＝福島とチェルノブイリ―IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000022-jij-int
0343名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:14.02シリコンオイルは確かに水の蒸発を防いでくれるよね。
うっとこら、温水で加温するときには、発泡スチロールの丸い球を
浮かべていたけど。
0344名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:18:40.33引っ張らなきゃいけないから軍の船とかで揉めるだろうし
頓挫するのか
0345名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:20:17.75放水で冷却を続けていかざるを得ません。
0347名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:20:44.42シリコンオイルは液体だからもちろんとして
氷とかも砕いて水と一緒にコンクリポンプで入れられるだろうけど
ドライアイスだと固体だからコンクリポンプでも無理では？ 水と一緒に圧送したらパイプ凍ってしまう
0348名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:21:38.720349名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:21:43.70水以外で冷却することは理論上可能であってても、今回の件に関しては水を使わざるを得ません。
0350名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:22:28.480351名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:23:11.60いや今の話題は4号プールの冷却で、
4号はメンテナンスのためにビニル袋とかあちこち置きっぱなしの状態らしい。
それに飛沫がかかったら着火して火災起きるという話。
0352名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:24:00.630353名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:24:24.30人工スキー場で使う降雪機なんかどうだろうか。
0354名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:25:16.500355名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:25:37.850356名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:27:09.61今の状態が超長期的に続きます。
超長期的に今の状態が維持できれば100点と言えるでしょう。
0357名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:28:01.12放射性物質の飛散で着火はしない。
ビニール袋に付着して着火するなら防護服が燃えます。
崩壊熱で高温となるのは燃料棒。
0358名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:29:02.630359名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:29:30.11)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,
＜´ 氷を放水するんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
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// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
0360名無電力１４００１
2011/04/13(水) 18:29:59.67プルトニウム飛散恋やあああああああああああああああああああああああああああああああああ
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