福島第一原発事故 技術的考察スレ38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001”菅直”人＠ 【東電 63.1 %】
2011/04/13(水) 03:07:05.86質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/
住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/
0206名無電力１４００１
2011/04/13(水) 12:58:15.070207名無電力１４００１
2011/04/13(水) 12:59:47.92前から思うけど、そういう記事って毎時を忘れるよね。
0.0001mSv/hの10万倍なら 10mSv/h
たぶん90℃で気泡が生じているのだろう。
作業する前に水を入れて冷やしてやれば収まるように思う。
他に冷却手段があるなら上にシリコンオイルでも浮かべておくといいと思う。
蒸発熱を奪えなくなるから冷え難くなるけど
0208名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:00:21.20作業自体は不可能じゃない。でもそれ以上近づけないか。
0209名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:02:35.010210名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:03:35.47チェルノブイリのときは、被爆の制約あるから現場での工数減らせるようにブロック工法で設計したんだよな。
こういうの、フクイチの作業では全くできてないだろう。
0211名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:06:32.87失礼、おれも忘れました。84mSv/hですね。
西やんの会見だったと思うけど、6mも上なので、測定された84mSv/hの線量が、直接
使用済み燃料プールからきているものか、3号機などの他の要因なのかはよくわかってない
って言ってたと思う。
0212名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:08:21.68プールにシリコンオイル浮かべて、大型扇風機並べて冷やせばいいじゃん！
0213名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:10:23.86あの事件、実は在日の仕業
0214名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:10:42.67チェルノブイリと違ってすぐ近くに山があるのに。
防護服つけてダンプで作業させることは無理なの。
自衛隊も総動員して山と池を作ればどうでしょう。
ついでに溜池を掘ってそこに汚染水貯めて上から水
が入らないようにする。一月でできる。
0215名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:11:58.85http://video.google.com/videoplay?docid=1001239979377641443#
0216名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:16:57.23情報もあるし、検討もしてるよ
今のチェルノブイリ新シェルターは
フランス電力公社およびアメリカ・Battelle等が中心で管理していて
日本も計画に加わっている
また、上記関連会社の多数の技術者が、
もともと日本の核処理施設や各企業に出向してきたりしているし
0217名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:18:03.85死刑囚の活用は賛成。
一旦刑場に引き出し、首に縄をかけたところで、
「法務大臣からお電話です」ここで司法取引。
この間、確定した若い三人なんか、反省もしているというし
志願する人もいるんでは？
でもその前に、東電の全役員とその家族が1000ミリ被曝作業してからだけど。
下請け作業員だけに平気で被曝させる役員は許せない。
艦長機長は最後までブリッジに残る、最後に避難するのがシップの原則。
0218名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:18:40.79水に浮く、起き上がりこぶしのように下に重りを入れたヒートパイプを沢山浮かべておけばいけそう
0220名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:27:53.61するより気体冷却にして数十年線量が下がるまで管理でいいんじゃないか。気体冷却
で燃料棒損傷や、メルトダウンが進まない程度にはまだ崩壊熱下がってないのか。
0221名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:28:40.940222名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:30:25.67５，６や共用プールを放置していたような連中が、線量を気にするような場所の
取り出しをまじめに検討しているのなら、炉の方が危険になった兆候かもｗ
邪推だけどな。
0224名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:33:51.21【マトメ】
1号機→12日午後に爆発しているが、南相馬などピンポイントで一部地域であるが、線量の急上昇が見られる。
だから、1号機爆発は、意外にもある程度黒といえる。
2号機→15日午前6時ごろ格納容器下部で爆発。建屋に損傷は少ないが、各種地域の激しい放射線量および物質の急上昇
からして、こいつが最大の犯人。レベル7に引き上げられたのも直接の理由はこれ。1時間に1万テラベクレル。
3号機→完全に白。14日午前11時に爆発も、14日に関する限り、いかなる地域の、いかなるデータも最も
変動が少ない。つまり殆ど何の影響も与えていない。
4号機→2号機とほ殆ど同時刻に爆発。2か4かどちらが真犯人が非常に悩ましいが、原子炉内燃料と、使用済みプールからの
放出とでやはり成分が変わるようで、超高濃度放射性物質の犯人は原子炉内燃料ということが報道されている。
よってこいつは最凶悪の真犯人でない。
凶悪度順位。悪いほうから、
2号機＞1号機＞4号機＞3号機
実は見かけの損傷と逆なのである。
14日午前11時にに3号機が大爆発したが、
14日各10分毎の福島県などの詳細な放射線量データーを見る限り、
3号機はもっともシロです。3号機は激しく崩壊してるけど、よく見ると、
横から撮った写真では建物中央にあるフタの頭が完全に残って写ってる。
0225名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:35:05.37上にシリコンオイルでも浮かべておくといいと思う。
good jobだそれ
0226名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:36:47.34それなら、単に注水冷却をやめて、圧力容器外から冷却すればいいんじゃないの？
熱伝導率が悪くても200℃もあれば5MW程度は冷却出来るでしょ。
格納容器スプレー系ってのもあるんだから、それで散水すれば外温度は100℃ 内側300℃で問題なさそうに思える。
0229名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:40:26.310230名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:44:09.63ごたごたの原因になりそうな予感
0231名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:46:11.800232名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:50:11.66ガンマ線とか中性子線なら防ぎようがないが、ここまで線量が上がるってことは、
大半はベータ線や放射性同位体の原子核じゃないの？
アルミホイルでもまとって入れば意外と長時間作業可能じゃないの？
0233名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:50:24.85被曝量を気にしなければ、だけどな。
0234名無電力１４００１
2011/04/13(水) 13:54:16.59日本とは教えずに、ロシアのどこかに派遣されたと思い込ませて、
4号機の作業をさせる案。
よど号のとき、韓国の軍用空港をピョンヤンと偽装したあの作戦があった。
0236名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:08:31.97１、水中の放射性物質が泡とか弾けて小さな水滴作って、水滴が蒸発して見えないホコリ化した。
２、2Sv/hの水溶液からの面発光でガンマ線が半分出てる=1Sv/h
0237名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:09:27.54何でこういう発想になるのかねえ
作業員は安全をといってるのに、よその国から調達しろとか
現在従事している人たちは命を危機にさらす契約をしているわけではないからさせられない。
だからきちんとした補償と終了時に大金を出すと確約して募集すれば人は集まるだろ。
というか欲得ずくでないと信頼できない。
0238名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:17:03.32プールにはあふれる寸前まで水が入っているけど、大きな余震で建屋が崩壊すると
最悪の状態になるな。
0239名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:17:56.300240名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:19:17.84作業員の安全を重視するるかしないかによって、
最終的な全被害がどう変わってくるのか、誰にも立証できないことだ
0241名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:20:40.60いまさら危険です、避難してください、は少なくとも東電の口からはききたくない。
役員はみづからカナリアになり、各号基の建屋内部に入り、有線での
テレビカメラ中継を自分でして、
倒れ、自社の敷地内で絶命するまで
任務を全うして欲しい。
これは周辺に避難を求める以上、まずすべき倫理的務めでしょう。
チェルノブイリを目の当たりにしていたんだから、
万一を予想できなかったとはいわせない。
決死隊、という言葉が出るのは、
会長以下役員は絶対に入りたくない現場があるからでしょう。
0242名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:20:50.41確保された空き容量は数万ｔだから、普通に考えれば数ヶ月のうちに冷却水を循環利用しないとダメ。
新規に下水処理場を作るようなものだから、そろそろ取り掛からないと。
0243名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:22:49.770246名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:24:54.31燃料抜かれても炉心内数Sv/hあるからな
0248名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:28:49.91原子炉の解体実験中
燃料棒もないし
破損もしてないなかなか進まない
ドキュメントでやってたお
0250名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:34:17.56「外付け冷却系」も既存冷却系復活と平行して検討してるよ
どのルートに付けるかもあわせてね
ただそれを実際に付けるには
まず高い放射能を持った汚染水を取り除かなきゃならんし
0251名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:36:03.800252名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:40:06.89循環サイクルにどうのせるかが最重要課題。
汚染水の移送と同時平行でやっているのだろうか？
0253名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:42:57.83今政府や自治体が出している放射能の測定値って、
α線を感知した値になってるんですか？
プルトニウムってα線を出すんですよね？
0254名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:43:08.63あとからあとから湧きだすように出てくるから
結局作業出来ないでしょう。
バルブ一つ閉めてこい、ではないんだから。
0256名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:46:39.31一度はけたら、あとは凍らせて少しずつでもやるしかないだろ
0257名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:48:43.11３月１２日にドライベントした段階で大気中にどんな種類の放射性物質がどれだけ放出されたか
９０００トンの低濃度に汚染された水を海に放出したけどこれも
ただ基準値の１００倍ってのが新聞に書いてあっただけ
どんな種類の放射性物質がどれだけ放出されたか判る人いない？
0259名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:51:26.21どこから漏れてるのかを調べるのが最優先なんでは。その水回収でき
なきゃ循環できないんだし。
やっぱり復水系から漏れてるのかね。
0261名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:52:36.180262名無電力１４００１
2011/04/13(水) 14:58:38.03内視鏡手術で使うあのカメラで格納容器とコンクリのあいだの隙間をチェックできないのかな。
ＣＣＤが焼けるのかもしれないし、電子系がだめなら
8ミリフイルムはどうだろう。
以前、東京タワーのテレビ取材で、一番先端をレポさせようとしたら
ビデオカメラが全部だめで、
結局8ミリで撮ったことがあった。
3分20秒ではなく、特製のカートリッジつくれば、15分ぐらいは一気にとれるはず。
むかし、そういう長尺のスーパー８があった。
0263名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:01:05.28２・３号機は給水系関連全滅なのかね。RCICが駄目になった時に給水系も
使えなくなったとかかな。
0264名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:01:07.930265名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:04:43.52圧力容器の下部が、まだあるのかどうかはわからないけど。
0266名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:09:01.78http://www.tvsquad.com/2007/02/10/lost-forced-to-reshoot-by-airport-mixup/
0268名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:10:02.49http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_1.JPG
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_2.JPG
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_3.JPG
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110412_1f_4.JPG
0269名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:14:33.09ありがとう。やっぱりＸレイでやられるから駄目だよね。
とすると映像にならない、神様みたいなものなんだ。
0270名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:15:28.54原子炉圧 0.928 MPa g
DW圧 0.190 MPa abs
原子炉圧が上昇トレンド、DW圧が下がった後上がらない
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413001/20110413001-3.pdf
0271名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:16:57.710272名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:20:41.630273名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:20:55.00いろんな色があるから混ぜておけば、どこの炉からの漏れか判る。
0274名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:22:00.510275名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:22:40.13あれも放射能でやられるのかな？
0276名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:31:39.05結局真空管最強なのか…
0277名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:36:01.55何箇所から写せばCTのように立体的に解析出来るだろ
0278名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:45:35.04よし、解決策でこれはどうだろうか
光ファイバー等で影響を受けないところまで光学的に引っ張てくる
やっぱ、絵にならねーよな
0279名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:47:46.48格納容器や配管の穴を見つければいいわけだから
骨折個所をみつける超音波と同じ原理ではだめかなあ。
0280名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:48:48.64放射線の影響を受けない光ファイバーってどのくらいの線量までもつの？
鏡を角ごとに置いて、遠くから望遠鏡をつかって観察とか…
0281名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:50:35.84高温になった水を排水→冷却して循環させろよ
0282名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:52:28.870283名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:52:39.750284名無電力１４００１
2011/04/13(水) 15:58:33.93あの辺までならＣＣＤカメラでもＯＫということ。
もっと下まで下げてみてどうなったのか、
現場はやったんだろうか。
小型のカメラクレーンでもかなりいける。
水道管の中を見るカメラでテストしてみたいね。
0285名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:03:02.240286名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:17:51.77X線天文観測用の機器を使えばいいんじゃないかな？
ガンマ線だから透過力が強いんで地面なんかも1mくらいまでは透過してくる筈。
地下の様子もある程度判ると思う。
0288名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:22:20.29だよなぁ天文・宇宙工学系の技術で応用できそうなものが一杯ありそうな気がするんだが
観測手段に放射線防護技術に遠隔操作技術とか素人ながらも思ってしまう
0289名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:34:26.21建屋の上、周囲をとびわまり
ガンマ線をスキャンすると
ガンマ線ＣＴができるんじゃないかな。
３Ｄになるはず。
0291名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:42:41.75T-Hawkだと無理じゃないかな
オプション変更するとバランス崩れて飛行出来なくなるでしょ
FFOSシリーズならオプション追加可能だから可能かもしれない
ひょっとするとすでに研究してるかもしれないけど多分表には出てこないね
0292名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:44:01.60ほんとうは破断部分を探すにはいいんだろうが、
相手が出す側だからね。強さの強弱で見ようにも、足元の汚染水からすでに大量にでている。
超音波はどうなる？
0293名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:51:29.53だいたいあたりはついているのかも。
水漏れでもこういう個所の修理は外からではとまらない。
0294名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:55:36.41I-131
80.19 2.6200%
163.93 0.0211%
177.21 0.2690%
232.18 0.0032%
272.50 0.0576%
284.31 6.1200%
略
364.49 81.5000%
CS-134
475.37 1.4770
563.25 8.3380
569.33 15.3730
604.72 97.6200
795.86 85.4600
801.95 8.6880
CS-137
4.47 0.9100
31.82 1.9900
32.19 3.6400
36.30 0.3480
36.38 0.6720
37.26 0.2130
283.50 0.0006
661.66 85.1000
どうもこのエネルギーにピッタリのはない。
硬X線検出器(Hard X-ray Detector; HXD)はどうも針穴方式のようだ。
0296名無電力１４００１
2011/04/13(水) 16:59:21.14;;;;;１号機;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;2号機;;-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;3号機::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;4号機;;‐-..,::
ノ´⌒ヽ,, _（／￣￣ ゛ヽヽ ＿＿＿＿＿ ;:| |:;:;:;/:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
γ⌒´ ヽ, // ・ ー-- ゛ﾐ､ ／ ﾞ ＼ ;:| |:;: |::::/ ....... ...... ヾ
／／ ""⌒⌒＼ `l ノ (ﾟ｀> ` / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ ;:| |:;: |:::::〉 ) ( |
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） | (ﾟ｀> ヽ l ｜｜ | ｜ ;:| |:;:(6;;| -=・= ヽ=･=‐|
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ | （．・ ) | ｜/ -― ―- 丶｜ ;:| |:;: ヽ. 'ー'/(,､,.) ー |
| （__人_） |::|ﾞ|;;; | ( ＿,,ヽ | ;|ﾞ|;:; （ Y -･-) -･- V´) ;:| |:;: | ／ ヽ .|
> |┬{ ／:::| |;;;;; l (￣ ,,, } ;;;|ﾞ|;:;:;:; ).| ( 丶 ) |(:;:;:;:;| |:;:;ヽ (_ '／￣＼ /:;
`ｰ'∠;;;;;;;;;| |;:;:;:;:; ヽ ￣" } :;::| |;:;:;(ﾉ| `ー′ ﾉ_);;;:;::;| |:;: ＼ ＿ ⌒＿／:
::::::::::::::::::::::::::::::: .｀ヽ;| |:;:;:;:;: ヽ ﾉ:;:;:;:;| |:;:;:; ヽ )〜〜( / :;:;::;:;:| | .／::::::::::::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;:
::::::::::::::::::::::::::::: :::::::|;;| |:;:;::;: / ヽ ＼:;:;| |:;:;／/＼_____⌒＿／::ヽ:;:;:;:;:;:| |/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:
:::::::::::::::::::::::::::: .:::::::|;| | ; / :::::::::::::::::::::::::::::::l:;:;| | |::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::::| . | |ヾ::::::::::::::::::::::::::::: ::::|
........ / .::::::: |;| | .|::: :::::::::::::::::::::: :::::|:;:;:| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""./|:;;| ..| | ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""/|:::|
0297名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:02:05.18使用済みプールが上にあって、爆発したのは散らばってるだろうし
0299名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:14:26.09ニコニコ動画で見れる人は見てみるといいよ
0300
2011/04/13(水) 17:17:44.500301名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:06.87http://twitpic.com/4c5mjs
0302名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:12.21ﾐ ヽ
/ ●(´｀ヽ● |
ミヽ | ヽノ ミ
彡ﾐﾐヽヽ.|∪| 彡＼
/ ＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
0303名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:19:18.67いまより線量増えたりして
0304名無電力１４００１
2011/04/13(水) 17:21:59.97下は、放射線が強いから、
新たに土台を作って、その上で配管を利用できるように作業して
新しい循環系をつくることになるだろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています