福島第一原発事故技術的考察スレ38

**”菅直”人＠** 【東電 63.1 %】 · 2011/04/13(水) 03:07:05.86

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:33.20

もう諦めろよ、今更収拾つかないって。
努力しても無駄、なるようにしかならない。

こんなところで話しても、何の意味も無いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:38.40

>>147
燃料棒が露出していないからヘリも近づけるだろう。

１、内側に燃料棒に被せるアルミ弁当箱（内側にギザギザ）
２、それより大きい蓋にドライアイスか液体窒素を仕込んでおいて被せる
┌─────┐
│ドライアイス│外側に被せた箱にドライアイスとか液体窒素をいれておいて
│氷┌─┐氷│その圧で内側の箱の中身を凍らせる
│氷│棒│氷│
│氷└─┘氷│
│液体窒素氷│
└─────┘
３、凍ったら棒を箱ごと棒を持ち上げる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:41.10

ミリだろミリ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:43.69

毎時８４ミリシーベルト＝84Sv/hr
ひーはー

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:14:13.25

>>160
おまえみたいな馬鹿にかかれば、この事故も「全電源喪失事故の可能性を煽った」奴のせいになるんだろうなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:14:19.66

そうだ！

冷たいものを入れればいいんだ。

ドライアイス投入作戦
すろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:17:55.29

>>166
いや、そうは言わないよ。
煽って楽しかったね。
でも、限りなく貧乏になる未来を、笑いながら煽り倒していた気分はどうかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:22:39.60

まあ最悪の事態が起こったとしても
死ぬだけだから　大したことはない
ここで慌てても何も変わらない

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:24:43.35

>>168
ああ、悪かった。
どうやら、あんたは日本でしか生きていけない可哀相な層らしいな・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:25:31.52

>>168
まだこのスレに張り付いてんのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:28:55.46

4号プールはそれこそスズいれて壁沿いに水ガラス流すとかでだめかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:30:56.72

84ミリシーベルトくらいで「近づけない」って甘えすぎだろ。
約3時間作業できるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:31:26.92

鉄骨さえどければ図面通りなので特注ロボットでいけないのか
UFOキャッチャーの達人なら一発勝負に慣れている
ぴったりで止めてつかんで持ち上げてコンテナに入れる

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:32:53.47

しばらく忘れられていた4号機が息を吹き返してきたな
水に浸かっているとはいえ野ざらしだし、正直なところ打つ手なしだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:36:59.62

>173
そのとおり！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:37:30.31

プールのへりから上に6mの空間のとこで84mSvじゃなかったっけ？
ってことは表面付近の線量すごいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:39:04.19

>>174
正直なところ、全部打つ手ないんだけどね
鉄骨は健在の部分と繋がってる物も多いから撤去は難しいね
失敗するとプールが瓦礫で埋まっちゃう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:39:21.53

4号の温度上がったって
良く見たら4日間も放水さぼってんじゃねーか
アホか！溜めんなよ！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:40:55.96

>>177
それは燃料棒露出の時の値では？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:02.33

>>152
「よっしゃー、ついに日本中巻き添えにして死ねるぜぇぇぇぇえ」

って死刑囚が現れても良いのですか？
つーか、死刑囚使ってとかってカキコの人は普通の価値観を簡単に他人に期待しすぎてる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:11.53

４号機プール云々は何かの目くらましだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:17.02

プール外の発熱体のせいで線量が高いんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:42.62

>>180
燃料露出したらこんなもんじゃすみませんぜ？
Sv単位ですよ、なめんな！

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/04/13(水) 12:43:35.96

あ、そういえば4号機地下の水は抜いてないよね？
このままプールの燃料が溶融して下落ちたらどうなんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:44:39.72

例の瓦礫は1Sv以上だからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:44:58.59

2号のノズル温度が着々と上がってる件はどう見ればいいのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:45:10.33

>>186
あれ、瓦礫撤去で取れたのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:45:20.40

プルプル？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:45:59.81

>>177
サイズの大きい面線源なんだから、たいして違わんと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:46:12.50

>>188
未発表だし、だれも聞かないんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:46:25.63

>188
上に瓦礫や重機かぶせて放置じゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:46:38.19

>>181
つか、むしろ普通の価値観なら、自分を殺そうとしてる社会を命がけで助けようとは思わんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:48:16.33

.>>181
俺別にいってもいいよ
条件は一つ　作業後に銃殺してくれること

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:48:17.02

よう素１３７って半減期８日なのに数値が高くなるんでしょ？
核反応は停止してるよね？

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/400/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:49:06.05

>>195
日本語でOK

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:49:20.83

福島第一って、温度センサーの設置数すらまともに開示してないんだな。
総数で、いくつあるんだ？

水温とか水冷装置の温度で200℃とかって、おかしいだろ？
しかし情報の開示が無いので言いたい放題。

水温なんて、日本の風土であれば30度にも満たないだろ？
接する金属製品ならなおさらだよな？
そもそも冷却水以外の水なんて原子炉内に存在しないだろ？
液体窒素が置いてあり、きちんと温度管理されていたりした場合はそれなりに低い温度を指す可能性があるな。
出力量を煽るために「1億5000万度を指したまま温度計が下がりません」と言っているようにしか思えないな。

風説だらけで、よくもまぁ動いてきたものだ。
知的障害者でも原発が運用できるんですね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:49:36.91

>>180
http://mainichi.jp/photo/news/20110413k0000e040019000c.html
この線量が84mSvだと思ってたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:52:04.38

水は気圧が上がれば沸点上がるしなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:53:02.47

>>195
文部科学省がずっと沖合でサンプリングしたデータしか出ないのな。
今も超高濃度汚染水の漏出が続いてるか、周辺でのモニタリングこそ重要なのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:54:02.99

>>200
広範囲を高ポイント数でモニタリングすることが重要なの

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:54:28.45

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/400/78290.html
近くの海水サンプルはこれだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:55:24.70

>>201
漁業的にはそうだろうけどさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:56:21.06

一月もあったら建設機械総動員すれば原発の上に岩と土の
小山作れたんじゃない。高さ100ｍ程度の。
それでも吹き飛ばす程の威力は無いんじゃないの。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:57:15.33

>>203
aho

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:58:15.07

昼は駄目だな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:59:47.92

>>198
前から思うけど、そういう記事って毎時を忘れるよね。
0.0001mSv/hの10万倍なら 10mSv/h

たぶん90℃で気泡が生じているのだろう。
作業する前に水を入れて冷やしてやれば収まるように思う。

他に冷却手段があるなら上にシリコンオイルでも浮かべておくといいと思う。
蒸発熱を奪えなくなるから冷え難くなるけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:00:21.20

84mSv/hなら素人でいいから大量動員して、30分交代5ローテいけるな。
作業自体は不可能じゃない。でもそれ以上近づけないか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:02:35.01

昼は駄目だね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:03:35.47

>>204
チェルノブイリのときは、被爆の制約あるから現場での工数減らせるようにブロック工法で設計したんだよな。
こういうの、フクイチの作業では全くできてないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:06:32.87

>>207
失礼、おれも忘れました。84mSv/hですね。
西やんの会見だったと思うけど、6mも上なので、測定された84mSv/hの線量が、直接
使用済み燃料プールからきているものか、3号機などの他の要因なのかはよくわかってない
って言ってたと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:08:21.68

ピコーン！

プールにシリコンオイル浮かべて、大型扇風機並べて冷やせばいいじゃん！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:10:23.86

http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:10:42.67

>>210
チェルノブイリと違ってすぐ近くに山があるのに。
防護服つけてダンプで作業させることは無理なの。
自衛隊も総動員して山と池を作ればどうでしょう。
ついでに溜池を掘ってそこに汚染水貯めて上から水
が入らないようにする。一月でできる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:11:58.85

チェルノブイリの作業状況のビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=1001239979377641443#

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:16:57.23

>>210
情報もあるし、検討もしてるよ
今のチェルノブイリ新シェルターは
フランス電力公社およびアメリカ・Battelle等が中心で管理していて
日本も計画に加わっている
また、上記関連会社の多数の技術者が、
もともと日本の核処理施設や各企業に出向してきたりしているし

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:18:03.85

>>150
死刑囚の活用は賛成。
一旦刑場に引き出し、首に縄をかけたところで、
「法務大臣からお電話です」ここで司法取引。
この間、確定した若い三人なんか、反省もしているというし
志願する人もいるんでは？
でもその前に、東電の全役員とその家族が1000ミリ被曝作業してからだけど。
下請け作業員だけに平気で被曝させる役員は許せない。
艦長機長は最後までブリッジに残る、最後に避難するのがシップの原則。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:18:40.79

>>212
水に浮く、起き上がりこぶしのように下に重りを入れたヒートパイプを沢山浮かべておけばいけそう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:22:16.39

>>216
政府の政治都合優先で上手く機能してないんだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:27:53.61

ある程度崩壊熱が下がったら、漏れ出す冷却水で２次、３次汚で染を広げてあたふた
するより気体冷却にして数十年線量が下がるまで管理でいいんじゃないか。気体冷却
で燃料棒損傷や、メルトダウンが進まない程度にはまだ崩壊熱下がってないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:28:40.94

チェルの新シェルターProjectの総建設費用は1500~2000億円くらいか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:30:25.67

>>157
５，６や共用プールを放置していたような連中が、線量を気にするような場所の
取り出しをまじめに検討しているのなら、炉の方が危険になった兆候かもｗ
邪推だけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:33:31.25

>>217
囚人ができるレベルの作業なんて具体的に何があるのだい？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:33:51.21

1号機から4号機、いったいどれがレベル7を招いた最悪の真犯人か考察する投稿です。

【マトメ】
1号機→12日午後に爆発しているが、南相馬などピンポイントで一部地域であるが、線量の急上昇が見られる。
　　　　だから、1号機爆発は、意外にもある程度黒といえる。
2号機→15日午前6時ごろ格納容器下部で爆発。建屋に損傷は少ないが、各種地域の激しい放射線量および物質の急上昇
　　　　からして、こいつが最大の犯人。レベル7に引き上げられたのも直接の理由はこれ。1時間に1万テラベクレル。
3号機→完全に白。14日午前11時に爆発も、14日に関する限り、いかなる地域の、いかなるデータも最も
　　　　変動が少ない。つまり殆ど何の影響も与えていない。
4号機→2号機とほ殆ど同時刻に爆発。2か4かどちらが真犯人が非常に悩ましいが、原子炉内燃料と、使用済みプールからの
　　　　放出とでやはり成分が変わるようで、超高濃度放射性物質の犯人は原子炉内燃料ということが報道されている。
　　　　よってこいつは最凶悪の真犯人でない。

凶悪度順位。悪いほうから、
2号機＞1号機＞4号機＞3号機
実は見かけの損傷と逆なのである。
14日午前11時にに3号機が大爆発したが、
14日各10分毎の福島県などの詳細な放射線量データーを見る限り、
3号機はもっともシロです。3号機は激しく崩壊してるけど、よく見ると、
横から撮った写真では建物中央にあるフタの頭が完全に残って写ってる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:35:05.37

＞２０７
上にシリコンオイルでも浮かべておくといいと思う。

good jobだそれ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:36:47.34

>>220
それなら、単に注水冷却をやめて、圧力容器外から冷却すればいいんじゃないの？
熱伝導率が悪くても200℃もあれば5MW程度は冷却出来るでしょ。

格納容器スプレー系ってのもあるんだから、それで散水すれば外温度は100℃ 内側300℃で問題なさそうに思える。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:36:54.12

>>223
クレーンの鉤をひっかけたりとかだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:39:45.85

>>223
プールに潜ってペレットを拾い集めてくる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:40:26.31

ペレットを1個につき刑期を1年短縮する

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:44:09.63

4号は瓦礫がどっさりだろ。下手にいじると厄介そうだから、やるなら一気にしないと
ごたごたの原因になりそうな予感

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:46:11.80

どうやって一気にやるんだね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:50:11.66

しかし冷静になって考えると1Sv/hの空間線量って何で構成されてるんだ？
ガンマ線とか中性子線なら防ぎようがないが、ここまで線量が上がるってことは、
大半はベータ線や放射性同位体の原子核じゃないの？
アルミホイルでもまとって入れば意外と長時間作業可能じゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:50:24.85

プール横に回収用ボックスを上からいれて、50人くらいでちゃっちゃとそこに移してく
被曝量を気にしなければ、だけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:54:16.59

北朝鮮からの労働教化所労働者をロシア経由で調達し、
日本とは教えずに、ロシアのどこかに派遣されたと思い込ませて、
4号機の作業をさせる案。
よど号のとき、韓国の軍用空港をピョンヤンと偽装したあの作戦があった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:58:48.63

>>232
ベータやコア系ならよっぽど線源に近づかないとほとんど検出できんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:08:31.97

>>232
１、水中の放射性物質が泡とか弾けて小さな水滴作って、水滴が蒸発して見えないホコリ化した。
２、2Sv/hの水溶液からの面発光でガンマ線が半分出てる=1Sv/h

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:09:27.54

>>234
何でこういう発想になるのかねえ
作業員は安全をといってるのに、よその国から調達しろとか

現在従事している人たちは命を危機にさらす契約をしているわけではないからさせられない。
だからきちんとした補償と終了時に大金を出すと確約して募集すれば人は集まるだろ。
というか欲得ずくでないと信頼できない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:17:03.32

4号機は外壁がだいぶなくなっちゃってるから耐震性はかなり落ちている。
プールにはあふれる寸前まで水が入っているけど、大きな余震で建屋が崩壊すると
最悪の状態になるな。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:17:56.30

台風で崩壊？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:19:17.84

一番難しいのは
作業員の安全を重視するるかしないかによって、
最終的な全被害がどう変わってくるのか、誰にも立証できないことだ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:20:40.60

あれだけ地震に対しても原発は安全と宣伝してきた以上、
いまさら危険です、避難してください、は少なくとも東電の口からはききたくない。
役員はみづからカナリアになり、各号基の建屋内部に入り、有線での
テレビカメラ中継を自分でして、
倒れ、自社の敷地内で絶命するまで
任務を全うして欲しい。
これは周辺に避難を求める以上、まずすべき倫理的務めでしょう。
チェルノブイリを目の当たりにしていたんだから、
万一を予想できなかったとはいわせない。

決死隊、という言葉が出るのは、
会長以下役員は絶対に入りたくない現場があるからでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:20:50.41

どうやらＥＣＣＳの再稼動を目指してるようだが、ダメだった場合は考えてるのだろうか？
確保された空き容量は数万ｔだから、普通に考えれば数ヶ月のうちに冷却水を循環利用しないとダメ。
新規に下水処理場を作るようなものだから、そろそろ取り掛からないと。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:22:49.77

そりゃ炉心内には入りたくないよな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:23:00.34

>>240
仮に安全を重視しない方が被害を抑えられることが分かっていたところで
実行できないよ。東電や菅じゃ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:24:43.04

>>242 >>36のCUW回復を一番に考えていると書いてたように思う。　これなら浄化も出来るから。　

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:24:54.31

運転終了して約8年のふげん
燃料抜かれても炉心内数Sv/hあるからな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:26:36.88

>>242
ダメなら注水再開すればいいだけ
ECCS再起動は最初からの既定路線

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:28:49.91

ふげん
原子炉の解体実験中
燃料棒もないし
破損もしてないなかなか進まない
ドキュメントでやってたお

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:34:02.20

>>245
塩でイオン交換樹脂がすぐダメになりそう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:34:17.56

>>242
「外付け冷却系」も既存冷却系復活と平行して検討してるよ
どのルートに付けるかもあわせてね
ただそれを実際に付けるには
まず高い放射能を持った汚染水を取り除かなきゃならんし

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:36:03.80

環境なんたら棟にいつになったら送れるのん

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:40:06.89

ECCSは上から降り注ぐから冷却には一番だが、今は汚染水を外ずけの
循環サイクルにどうのせるかが最重要課題。
汚染水の移送と同時平行でやっているのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:42:57.83

すいません頭いいみなさんに質問なんですが、
今政府や自治体が出している放射能の測定値って、
α線を感知した値になってるんですか？
プルトニウムってα線を出すんですよね？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:43:08.63

御泉水を取り除いても、
あとからあとから湧きだすように出てくるから
結局作業出来ないでしょう。
バルブ一つ閉めてこい、ではないんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:43:46.16

>>249
自分も、原子炉の一次冷却水ってアホみたいにイオン濃度低いイメージあるなぁ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:46:39.31

流量調整してるんだから、漏れる量自体は減ってるだろ
一度はけたら、あとは凍らせて少しずつでもやるしかないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:48:43.11

マルチでスマソ
３月１２日にドライベントした段階で大気中にどんな種類の放射性物質がどれだけ放出されたか

９０００トンの低濃度に汚染された水を海に放出したけどこれも
ただ基準値の１００倍ってのが新聞に書いてあっただけ
どんな種類の放射性物質がどれだけ放出されたか判る人いない？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:51:12.68

>>249
まず淡水化装置を通せばいいんでないか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:51:26.21

内部にしろ外部にしろ循環系復活させるなら現在炉心を冷却してる水が
どこから漏れてるのかを調べるのが最優先なんでは。その水回収でき
なきゃ循環できないんだし。

やっぱり復水系から漏れてるのかね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:52:21.46

>>259
どこから漏れてるかを調べるためには→以下ループ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 14:52:36.18

調べるためにも一回汚染水移動しなきゃね

福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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