福島第一原発事故技術的考察スレ38

**”菅直”人＠** 【東電 63.1 %】 · 2011/04/13(水) 03:07:05.86

出来れば技術的な話にね。

質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故技術的考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302543298/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:30:33.70

>>108
圧力容器は通常は70気圧で運転される。
損傷その他で現在も同じ強度を保っている保証はないが、
4気圧を超えたあたりから騒ぎ出すやつが続出したということは絶対に格納容器と混同してるだろ。
何度言っても次から次に現れるし・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:30:44.49

５重の壁といっても、燃料棒を使いかけでプールに入れたら、
圧力容器と格納容器と建屋（上部はただの薄いパネルと鉄骨）がないから
チェルノブイリより酷い。
四六時中大量のドライベント、オープンエアー原発ができたね。
どうするよ。４号炉。
無理を覚悟で、ロシアの大型ヘリを購入して、プールの燃料をつり上げ、
地平に作った臨時のプールに入れて冷やすしかないだろう。
でも、これだけ放射線が出ている状態だと確実に死人が出るね。
やっぱり無理か。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:35:08.81

>>115
地震で圧力容器の配管が格納容器内部で壊れているから、１号炉は圧力容器内圧力＝格納容器内圧力になってくるよ。
格納容器がその圧力に耐えられなければアウト。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:36:49.16

>>115　圧力容器の圧力は4月12日の時点で0.908 Mpaだよね
通常時は0.7Mpaで運転してるの？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:37:08.00

プール水の汚染濃度はどれくらいだったのだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:38:24.86

４号炉のプールは使いかけ燃料が入っているし、ひび割れていて溶融させると手の打ちようがない
（２号炉炉心のような高濃度汚染水を露点で沸騰させることになる）
から、燃料棒が溶融して水が酷くなる前にひび割れを修理しておかないとだめですよ。東電さん。
近づけなくなってからでは、詰んでしまいますし、露点原発ができちゃいます。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:38:57.38

>>117　それは違うね　圧力容器が破損して格納容器に圧力が漏れてても、今の時点では圧力容器と格納容器の圧力が等しくはならない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:39:08.12

>>117
窒素注入で格納容器の圧力を2.56気圧までもっていく予定だったが1.95気圧までしか上がらなかった。
圧力容器からの漏れもあるが格納容器からの漏れもある。
それに体積が格納容器の方が大きいから圧力容器から漏れても格納容器の圧力はそれほど上がらない。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:39:42.19

>>118
桁が違う・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:41:53.57

>>118　通常時は7Mpa

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:42:18.32

>>121
まあ、格納容器の方が圧倒的に体積があるからね。
でも、圧力容器の圧力を上げる要素がある状態で圧力容器＝格納容器になっているから
そのうち同じ圧力になるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:42:46.40

>>124　ソースは？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:43:49.03

>>126
ｊｋ
その程度は知っておいて

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:44:06.53

>>125　そうだね。圧力容器の破損がある程度進めば、圧力容器と格納容器の圧力は近くなるよね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:45:44.93

４号炉詰んだね。
プールのひび割れは直しておかなきゃ。できたうちにさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:45:47.88

1号炉は窒素入れたし圧力も懸念するほどじゃない
比較すると
どう見ても剥き出し燃料棒さんの４号プールのが緊急だろ
これやられたら1～6全部アポンするぞ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:46:37.46

圧力容器の耐圧知らないってどんなけゆとりなんだ？
なぜこのスレにどんどん新人さんが入ってくるのかも疑問だ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:46:42.83

円安になれば元気になる企業も多いし、それに目を付けて日本に工場を作る企業も出てくる
外国人観光客だって増える可能性が高いでしょ。白人は敬遠するだろうけど中国や韓国のお客さんは絶対増える

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:48:40.67

犯罪増えるから三国人は入国禁止に汁

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:49:44.94

pdfのファイル間違えてるんじゃない？
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413001/20110413001.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:49:54.23

漏れている部分より下にしか水がたまらなかったのだから、内側からシリコンゴム板ででも
簡単にパッチを当てておけば随分違ったのに。
４号炉は奇跡でも起こらない限りもうだめ。
露天原子炉の出現だよ。
制御棒や冷却装置なしの。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:50:07.57

1号機の圧力容器の圧力は上がってるけど強度的には余裕だろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:50:27.76

>>133
民主党「いいえ、こちらが渡航費を払ってでも来てもらいます！」
http://www.asahi.com/national/update/0411/TKY201104110176.html

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:50:47.21

>>134
何度も間違えてる

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:52:10.63

過剰に水を入れ高濃度汚染水を漏らしながら冷やすか、
沸騰させ気化熱で冷やして放射性物質をそのまま大気中にばらまくかどちらかの選択。
でも、それができるのも数週間でその後は！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:52:37.30

でも結局は終息に向かってるんだよね
一時期みたいな盛大なパーティーはないんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:52:52.84

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110413001/20110413001-3.pdf
1号
給水ノズル206.2℃　<-------- もはや水位上昇を推定可能なパラメータはコレだけ
圧力容器下部温度 119.9℃
DW 0.190Mpa (4/13 6:00)
SC 0.165Mpa 10.4Sv/h (4/13 6:00)

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:54:00.66

プールの燃料棒取り出しを東電が検討
ただ、周辺の線量が半端無いので何時始まるかのは検討中
＠テロ朝

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:55:45.51

今頃検討かい！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:57:00.17

>>140
今週末には一台イベントがお待ちしています。　どれか、または複数。

１、1号連続ベントで総量 100トン以上の水蒸気放出
２、1号格納容器上蓋の開放作戦　動力で開けられなければ自衛隊による爆破作戦かも
３、1号格納容器内の汚水大移動作戦
４、1号格納容器の破裂ときのこ雲の観測

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:57:57.74

>>142
原発解体検討中と同レベルの意味無しニュースｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:58:33.11

>>142
もう本当のこと公表しちゃえばいいのにと思う
その方が解決案も見つけやすいかもしれない

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 11:59:07.71

>>142
この状況でやれるのか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:00:45.59

>>144の続き

５、1号のＥＣＣＳ　緊急炉心冷却系を使った循環汚染拡大冷却
６、1号のCUW　原子炉冷却材浄化系を使った　浄化冷却
７、1号の冷却水注入停止と釜の汚水による冷却

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:02:25.08

４号プールで起こってる本当の事を知りたい

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:03:03.00

>>142

命、無視すれば、わりと簡単な作業だと思われ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:04:07.58

この状態とタイミングでプール燃料取り出しって
プール構造物が劣化して持たない事を確信したってことか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:04:36.34

死刑囚使ってさ、プールの燃料棒だけでも
取り出せよ。

旨く、取り出せたら、死刑免除
かつ、死んでも、1000万くらい、払ってやれよ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:05:02.67

>>150　同意

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:06:22.13

ttp://www.newser.com/story/116063/radiation-tests-of-us-milk-hit-new-high.html
アメリカでも牛乳から基準値３倍以上の被曝量が検出されてるそうだな。
非日本製品でさえ「風評被害」対応に追われてる状況だ。
間違っても「日本」と名前が付く製品が売れる見込みはない。
>>132
そんなわけだから、20世紀型の外部依存経済再建は諦めるしかないな。
なんとしても国内だけで回る経済構造を建設するしかない。
どっちにしろグローバル経済システムなるものは２年前に詰んでる。
震災前の時点で既に中東北アフリカから炎上し始めてる状態だった。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:09:25.73

>>150
遠隔操作型の作業機械で出来るくらい簡単な作業かい？
知ってたら教えて

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:09:40.18

>旨く、取り出せたら、死刑免除

それいい案だね　採用すればいいのに

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:09:44.85

>>142
どこのプールなのかな。
とりあえず共用プールと5,6号の燃料は、とっくに取り出して移送されてるべきなんだが。
本当に危機管理に目覚めたのなら、そうなってるべきなんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:10:27.70

プールがこれだと
原子炉も、時間の問題で
同じような事になると思われる・・・・

これは、チェルノ余裕で超えるかもしれんなｗｗ

今のうちに、被害が小さくなるうに、出来る対策は、売っておけ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:12:13.86

>>152
そんな大胆なアイデア民主党では採用されん。
小泉ならやったかもしれんが。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:12:16.60

貧乏小国日本になるだけだよ。
煽り撒くってwktkしてた奴は、思い通りになってよかったな。
輸出系の企業は日本を出て行くし、当然下請けも。
日本には、働く場所がなくなる。
放射能汚染を知りつつ、子供に汚染された飯を食わせるんだろうな。

よかったじゃないか、思惑通りでｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:12:32.72

東日本大震災の４日後に原子炉建屋が爆発で大破した東京電力福島第１原発４号機で、使用済み燃料プールの水温が９０度まで上昇していることが１３日、東電の調べで分かった。付近の放射線量も毎時８４ミリシーベルトと極めて高い。

84Sv/hr　ｷﾀｰ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:33.20

もう諦めろよ、今更収拾つかないって。
努力しても無駄、なるようにしかならない。

こんなところで話しても、何の意味も無いんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:38.40

>>147
燃料棒が露出していないからヘリも近づけるだろう。

１、内側に燃料棒に被せるアルミ弁当箱（内側にギザギザ）
２、それより大きい蓋にドライアイスか液体窒素を仕込んでおいて被せる
┌─────┐
│ドライアイス│外側に被せた箱にドライアイスとか液体窒素をいれておいて
│氷┌─┐氷│その圧で内側の箱の中身を凍らせる
│氷│棒│氷│
│氷└─┘氷│
│液体窒素氷│
└─────┘
３、凍ったら棒を箱ごと棒を持ち上げる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:41.10

ミリだろミリ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:13:43.69

毎時８４ミリシーベルト＝84Sv/hr
ひーはー

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:14:13.25

>>160
おまえみたいな馬鹿にかかれば、この事故も「全電源喪失事故の可能性を煽った」奴のせいになるんだろうなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:14:19.66

そうだ！

冷たいものを入れればいいんだ。

ドライアイス投入作戦
すろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:17:55.29

>>166
いや、そうは言わないよ。
煽って楽しかったね。
でも、限りなく貧乏になる未来を、笑いながら煽り倒していた気分はどうかな？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:22:39.60

まあ最悪の事態が起こったとしても
死ぬだけだから　大したことはない
ここで慌てても何も変わらない

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:24:43.35

>>168
ああ、悪かった。
どうやら、あんたは日本でしか生きていけない可哀相な層らしいな・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:25:31.52

>>168
まだこのスレに張り付いてんのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:28:55.46

4号プールはそれこそスズいれて壁沿いに水ガラス流すとかでだめかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:30:56.72

84ミリシーベルトくらいで「近づけない」って甘えすぎだろ。
約3時間作業できるじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:31:26.92

鉄骨さえどければ図面通りなので特注ロボットでいけないのか
UFOキャッチャーの達人なら一発勝負に慣れている
ぴったりで止めてつかんで持ち上げてコンテナに入れる

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:32:53.47

しばらく忘れられていた4号機が息を吹き返してきたな
水に浸かっているとはいえ野ざらしだし、正直なところ打つ手なしだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:36:59.62

>173
そのとおり！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:37:30.31

プールのへりから上に6mの空間のとこで84mSvじゃなかったっけ？
ってことは表面付近の線量すごいと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:39:04.19

>>174
正直なところ、全部打つ手ないんだけどね
鉄骨は健在の部分と繋がってる物も多いから撤去は難しいね
失敗するとプールが瓦礫で埋まっちゃう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:39:21.53

4号の温度上がったって
良く見たら4日間も放水さぼってんじゃねーか
アホか！溜めんなよ！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:40:55.96

>>177
それは燃料棒露出の時の値では？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:02.33

>>152
「よっしゃー、ついに日本中巻き添えにして死ねるぜぇぇぇぇえ」

って死刑囚が現れても良いのですか？
つーか、死刑囚使ってとかってカキコの人は普通の価値観を簡単に他人に期待しすぎてる。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:11.53

４号機プール云々は何かの目くらましだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:17.02

プール外の発熱体のせいで線量が高いんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:42:42.62

>>180
燃料露出したらこんなもんじゃすみませんぜ？
Sv単位ですよ、なめんな！

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/04/13(水) 12:43:35.96

あ、そういえば4号機地下の水は抜いてないよね？
このままプールの燃料が溶融して下落ちたらどうなんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:44:39.72

例の瓦礫は1Sv以上だからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:44:58.59

2号のノズル温度が着々と上がってる件はどう見ればいいのか

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:45:10.33

>>186
あれ、瓦礫撤去で取れたのかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:45:20.40

プルプル？

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:45:59.81

>>177
サイズの大きい面線源なんだから、たいして違わんと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:46:12.50

>>188
未発表だし、だれも聞かないんだよね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:46:25.63

>188
上に瓦礫や重機かぶせて放置じゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:46:38.19

>>181
つか、むしろ普通の価値観なら、自分を殺そうとしてる社会を命がけで助けようとは思わんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:48:16.33

.>>181
俺別にいってもいいよ
条件は一つ　作業後に銃殺してくれること

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:48:17.02

よう素１３７って半減期８日なのに数値が高くなるんでしょ？
核反応は停止してるよね？

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/400/

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:49:06.05

>>195
日本語でOK

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:49:20.83

福島第一って、温度センサーの設置数すらまともに開示してないんだな。
総数で、いくつあるんだ？

水温とか水冷装置の温度で200℃とかって、おかしいだろ？
しかし情報の開示が無いので言いたい放題。

水温なんて、日本の風土であれば30度にも満たないだろ？
接する金属製品ならなおさらだよな？
そもそも冷却水以外の水なんて原子炉内に存在しないだろ？
液体窒素が置いてあり、きちんと温度管理されていたりした場合はそれなりに低い温度を指す可能性があるな。
出力量を煽るために「1億5000万度を指したまま温度計が下がりません」と言っているようにしか思えないな。

風説だらけで、よくもまぁ動いてきたものだ。
知的障害者でも原発が運用できるんですね。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:49:36.91

>>180
http://mainichi.jp/photo/news/20110413k0000e040019000c.html
この線量が84mSvだと思ってたけど。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:52:04.38

水は気圧が上がれば沸点上がるしなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:53:02.47

>>195
文部科学省がずっと沖合でサンプリングしたデータしか出ないのな。
今も超高濃度汚染水の漏出が続いてるか、周辺でのモニタリングこそ重要なのに。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:54:02.99

>>200
広範囲を高ポイント数でモニタリングすることが重要なの

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:54:28.45

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/400/78290.html
近くの海水サンプルはこれだろ

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:55:24.70

>>201
漁業的にはそうだろうけどさ。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:56:21.06

一月もあったら建設機械総動員すれば原発の上に岩と土の
小山作れたんじゃない。高さ100ｍ程度の。
それでも吹き飛ばす程の威力は無いんじゃないの。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:57:15.33

>>203
aho

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:58:15.07

昼は駄目だな

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 12:59:47.92

>>198
前から思うけど、そういう記事って毎時を忘れるよね。
0.0001mSv/hの10万倍なら 10mSv/h

たぶん90℃で気泡が生じているのだろう。
作業する前に水を入れて冷やしてやれば収まるように思う。

他に冷却手段があるなら上にシリコンオイルでも浮かべておくといいと思う。
蒸発熱を奪えなくなるから冷え難くなるけど

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:00:21.20

84mSv/hなら素人でいいから大量動員して、30分交代5ローテいけるな。
作業自体は不可能じゃない。でもそれ以上近づけないか。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:02:35.01

昼は駄目だね

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:03:35.47

>>204
チェルノブイリのときは、被爆の制約あるから現場での工数減らせるようにブロック工法で設計したんだよな。
こういうの、フクイチの作業では全くできてないだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:06:32.87

>>207
失礼、おれも忘れました。84mSv/hですね。
西やんの会見だったと思うけど、6mも上なので、測定された84mSv/hの線量が、直接
使用済み燃料プールからきているものか、3号機などの他の要因なのかはよくわかってない
って言ってたと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:08:21.68

ピコーン！

プールにシリコンオイル浮かべて、大型扇風機並べて冷やせばいいじゃん！

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:10:23.86

http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業

**名無電力１４００１** · 2011/04/13(水) 13:10:42.67

>>210
チェルノブイリと違ってすぐ近くに山があるのに。
防護服つけてダンプで作業させることは無理なの。
自衛隊も総動員して山と池を作ればどうでしょう。
ついでに溜池を掘ってそこに汚染水貯めて上から水
が入らないようにする。一月でできる。

福島第一原発事故 技術的考察スレ38

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