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福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

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0001名無電力１４００１2011/03/27(日) 23:44:03.32
出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0938名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:36:54.70
圧力容器内の臨界で、圧力容器外の海水は放射化されないと思うが？
0939名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:37:54.79
一週間も前のデータを基準にして人体に害はないとの発言は犯罪だ
一週間前より今現在の原発の状況はかなり悪化してるのは誰の目にもあきらかだ。
0940名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:40:23.60
>>937
正しいよ。
仮にさ、
ここの原子炉無視して、燃料200ｋｇでも用意して臨界させれば立派な臨界でしょ？
炉の出力比が小さいからと言って、それは臨界にあらずという方がおかしいよ。
0941名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:41:25.69
>>938
海水圧力容器に入れてたのをお忘れなく。　しかも製塩してたようなものだから淡水に切り替えてもなかなか抜けないだろ。
0942名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:44:16.31
Puの検出量、予想よりは少なくて一安心だね
あれだけ屁こかせてこれなら優秀だろう
しかし、計測されていない水回りはどうだか知らないが
0943ガラス厨2011/03/29(火) 08:45:31.93
>>940
誰もそんな事は言っていない。
　　>>1の通り放射性塩素が発見され、それが訂正されないという事は１号炉はこの検出の数時間以内に臨界にあったという事
　　ただし、それはごく短時間で終わり、　後で発見されないのは半日もおけばこの試料からこの塩素はほぼ消えてしまうため。
　　そしてその総発熱量は崩壊熱に対してごく微量。

２号、３号の排水からは過去、崩壊熱に比べて意味のあるだけの発熱をするほどの臨界状態には決してなかったという事。
0944名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:49:43.45
トレンチに水が流出してるんだから、トレンチを経由して建屋の水が抜けるはず。
外部から建屋内の水抜きができることは非常にラッキーだと思う。
抜いた水は、タンカーに貯蔵して太平洋の真ん中に浮かべとけば良い。
そのうち放射線レベルが下がるだろう。
0945名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:50:23.14
>>943
来たな
水量を落として温度が下がった
水量増やせば温度が上がる
発熱量一定、大気圧の環境で辻褄合う理論は？

この発熱量の差は？
0946名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:50:50.83
今のうちに書いておくけど次スレはここね

福島第一原発事故 技術的考察スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/
0947犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:51:18.00
>>944
> 抜いた水は、タンカーに貯蔵して太平洋の真ん中に浮かべとけば良い。
そんなややこしいことしないで、太平洋に流したらマズイの？
0948名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:52:49.77
　知ってますか？　いまも国会ってやってるんです。

●参議院　インターネット中継●

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2011年3月29日の審議中継
予算委員会 　０９；００
　本会議　 　　１３；００
財政金融委員会 １６；１０


民主党の横暴法案が震災のドサクサで強行採決されようとしています。
0949名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:54:14.09
>>942
反応伺いつつ、徐々に値を上げていくと思う
0950ガラス厨2011/03/29(火) 08:57:06.37
>>945
１号のデータしか手元に残していないが
　水量を下げて温度が上がり400℃を超え　
　水量を上げて(11トン/h）温度が下がり、　
　水量を下げて（6.8トン/h）て温度が現在304.5℃まで上がってる

どこのデータを言ってるの？もしかして下部温度? 　それについては>>901に書いた。
0951名無電力１４００１2011/03/29(火) 08:59:46.21
>>949
でも２０日以降上がる要因ってなんかあったか・・・？
建屋も爆発してないし・・・
0952名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:07:26.49
>>951
Puは3号機のプールから出た可能性があるから蒸気でも多少は巻き上げられるんじゃない？
蒸気ぐらいじゃ重くて飛ばないかな
0953名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:15:27.39
飛びまくりだよ
http://www.presstv.ir/detail/171460.html
0954名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:29:27.39
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが。
現在、タービン建屋とトレンチに溜まった大量の高濃度放射性物質汚染の
水が問題になってると思いますが、現在の技術でこれらの水の浄化などの
処理は可能なんですか？
0955名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:31:41.10
>>949
一応、JAEAの計測だから無茶はしないと信じたい

東電については、しぶしぶながらも応じて、発表した姿勢事態は一定の評価は出来るものと思う

多少出ることは大気開放分があるので、分かりきってたし
今までの経過報告と予想が外れてなければ仰天するほどの量は出てないはずで、それも良い結果で確認できた
また、大気開放等状態変化がなければ土壌の値に変化が出ることはないので問題ないといった所

縦坑等は多分ある程度出る可能性もあるので
それ故、まず全力で何としてでも流出を阻止して頂きたいといったところで、いまの最大の焦点はここ

流出が阻止出来れば、取り敢えずはよしで値を発表する意味は一旦消滅する
0956名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:34:21.78
>>953
これPu由来の煙なの？
0957名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:41:17.81
もう石棺つくるしかないとおもうんだけど
コールドストップしないかぎりコンクリートでは無理、

では熱伝導性がよくて、放射線を遮蔽し、なおかつ簡単に固形化する液体がスズしかない、ってことなのか？
0958名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:41:31.28
>>954
普通に浄水場を作ればいいと思うんだけど。
使い終わった後の浄水場跡地が高レベル放射線源になるけど。
0959名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:44:39.44
>>956
由来っていうか混じっててもおかしくなくない？
0960名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:51:48.16
>>959
どうなんだろ
火元によると思うけど…
0961名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:51:58.98
黒鉛の時の大気測定値から考えると、多分大丈夫
Puだけが大量に出るとか無いから
測定も2日？間隔で行うと言っているので直ぐわかるでしょう

Puの発表、副社長(名前シラネ)にやらせるのは間違いだったような
というか作業進捗関連の報告にはもう出てこなくて良いような…
0962名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:52:30.53
今朝からテレビで学者が盛んに言ってること↓
「プルトニウムは過去に世界各国で行われた核実験によるものが日本の土壌にも以前から微量、含まれています」
「今回検出されたプルトニウムは、その微量のレベルと大差無く、従って問題ありません」
「そもそもプルトニウムは重い原子ですのでそう遠くまでは飛散しません。30km圏外には先ず飛散しません。皆無です。」
こんな感じで「世界各国の実験場から日本にまで飛散するプルトニウムは、30km圏外には飛散しない物質です。」
と解説する学者がたくさん出てきてるんですが…
何言ってるのかわかってんのかな？
0963名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:54:22.51
いや実際核実験のPuの飛び方と
今回みたいな燃料棒由来のPuの飛び方は全然違うから
間違ってはないと思うよ
0964名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:55:51.13
キノコ雲で世界中に飛び散ったんだから、
リトルキノコ雲でもかなり飛んだだろう。
0965名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:56:02.04
>>962
そのプルトニウムがどうやって日本にきたのかだれか質問
0966名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:57:23.02
>>964
そのへんは測定待ちだろう
0967名無電力１４００１2011/03/29(火) 09:59:00.12
でもあの規模だと50km飛んでるかどうか怪しいなぁ
小規模っちゃ小規模だったし
比重が重いから敷地全体にバラまかれる感じになるからね
２０日時点で500m地点が通常時の３倍であればそこまで飛散はしてないと思うけど
0968名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:03:35.23
>>962
間違ってはいないんだけど説明の仕方がヘタ

激しいエネルギーの炸裂で高く舞い上がったりして上手く気流に乗ればそりゃ遠くまで飛びます
手のひらでフッと飛ばして風がなければ直ぐ地面に降下します
0969名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:05:37.84
気流に乗るほど爆発してたっけ3号機
0970名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:08:45.12
>>969
アレだけ舞い上がれば充分だよ

スギ花粉の飛散点だって杉の樹高からだし
黄砂は地面から舞い上がっている
0971名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:08:48.47
>>969
3千メートルぐらい上がらないと気流にのらないでしょ、3号機の爆発映像じゃせいぜい数百m
0972名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:10:05.82
なんでプルトニウムが敷地内に飛散してるんだよ
0973名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:10:58.17
>>970
スギ花粉は比重が軽いし黄砂は凶悪な偏西風があるからなぁ
0974名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:11:04.75
>>970
重さ
0975名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:11:33.65
1号機溜まり水
1000t汲み出すも水位変わらず@TBS
0976名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:12:33.34
>>973
偏西風は日本にも来ているし
0977名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:12:46.72
>>972
ベント分がメイン
このくらいは出てもおかしくないし、十分に少ない量
0978名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:12:47.51
もう容器内にスズいれて建屋爆破で原子炉取り出して日本海溝に捨てていいよね？
http://oct.2chan.net/dec/53/src/1301293527893.png

0979名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:13:14.94
>>975
明らかにおかしいだろｗ
0980名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:13:32.39
>>977
3号炉の使用済み核燃料が飛び散ったんだから当然だろ
0981名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:15:15.11
東電の発表した数値がそもそも信用に値しない。
0982名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:15:50.58
>>975
炉内の水面と外部の水面が一致する様な状況だと、水を抜くのもヤバイんじゃないの？
0983名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:16:26.65
>>979
きっと地震によって地下トンネル内の海水冷却系配管が破壊されて
海中とつーつーになっているんだよ・・・

注水した水は格納容器から漏れてココを通って海中に拡散されるし
くみ出したら海側から補給される
0984名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:16:30.52
>>954
あったらとっくの昔にやってる。
処理できないからお手上げ状態なわけ。
0985名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:16:58.73
花粉は軽いからとか言うが、1度地面に落ちたプルトニウムが植物に吸収されてから、
花粉や胞子にのって更に広がる例も実証されてる
イオン・原子状の大きさのプルトニウムはいくらでも拡散する方法があるんだよ。
0986名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:16:59.71
>>977,980
どっちだよw
燃えて灰になって飛んだのか
水に溶けた？分が飛んだのか
0987名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:20:09.68
>>977
ベントで出るか？
普通1000度程度でプルトニウムは揮発性無いだろ。
燃料棒の一部が破損して、セラミックの一部が3号機の爆発で飛び散ったんじゃないのか？
そっちのほうがベント由来よりも問題は少ないと思うけどね。
後々、敷地全部をコンクリートで固めて、立ち入り禁止にするだけで済む。
0988名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:21:18.39
>>986
もともと燃料ペレット自体が灰だからなー
0989名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:28:22.83
>>960
釣られるな。写真は仙台のコンビナート火災だよ
引用元も間違ってる
0990名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:32:19.31
プルトニウムって極端に言うと河原の砂粒のような重さなの？
だったら爆発で飛んでも風には乗らなそうだが
0991名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:33:29.20
>>968
>手のひらでフッと飛ばして風がなければ直ぐ地面に降下します

風があったらどうなるんだ？w
0992名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:33:59.60
>>990
分子クラスの粉塵と化している分は良く飛ぶ・・・

小麦はあまり飛ばないが小麦粉にすると良く飛ぶようになるのと同じ
0993名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:34:19.49
お前ら、おはよう。
底が抜けて放射性物質だだ漏れの２号機、３号機に比べて
１号機は相変わらず高圧で孤軍奮闘してるね。
こいつが水蒸気爆発せずに、穏やかに底が抜けるまでは
東京人はまだ警戒感を持つ必要がある。
早く納まって欲しいぜ。
0994名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:34:25.95
揮発しない限り、浮遊できるような粒子にはならんだろ。
0995名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:34:33.65
>>991
風なりにとぶだけだよ、当たり前
0996名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:35:34.12
まぁ飛んだとしても首都圏までは行ってないだろうな、というのが大方の見方じゃないか
0997名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:35:35.50
>>985
原発からの飛散の話をなんですりかえてるんだよｗｗ
0998名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:36:25.50
>>977
ベントじゃでないだろ
0999名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:36:27.17
逆転層（100ｍくらい？）の上まで吹き上がれば結構遠くまで飛ぶ
1000名無電力１４００１2011/03/29(火) 10:37:19.09
>>996
１号機がぶっ飛んだ場合は、風向き次第
風下は３００ｋｍアウト。
今日は南風だから東北は終わるね
もし北風の日なら東京もアウト
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