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福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力140012011/03/27(日) 23:44:03.32
出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0889名無電力140012011/03/29(火) 07:04:40.11
>>888
2じゃないかな?
0890名無電力140012011/03/29(火) 07:10:00.63
京都大学の今中さんは、助けてけれんのかナア・・・・
0891名無電力140012011/03/29(火) 07:12:29.24
プルトニウム出た@NHK
0892名無電力140012011/03/29(火) 07:13:01.86
>>890
大学で実験炉があるのは、京都大学だけだっけ?
0893名無電力140012011/03/29(火) 07:16:57.79
>>888
3、そもそも燃料ペレットは多量には落ち込んでなかった。

ってのは駄目? 確かに水は上から暖めても温度上がらないから下に燃料が無ければ下まで熱くなる筈ないんだよな
0894名無電力140012011/03/29(火) 07:17:44.25
水位下げたら冷温>>4の通り

誰だっけ?水位下げたら圧力も温度も上がるっつってた蒸発厨
0895名無電力140012011/03/29(火) 07:19:27.66
東海大もあるし他にもあるだろ
0896名無電力140012011/03/29(火) 07:22:10.22
そもそもベントも爆発も注水も何もしてない12日早朝に
高い放射線検出してる時点で終わってたんだよ

圧力容器に繋がってるパイプが壊れて水や蒸気ダダ漏れか
炉に穴開いたかどっちかだもん
0897名無電力140012011/03/29(火) 07:28:03.44
>>893
希望としてはそうであって欲しいけど
それだと2号機トレンチから1、3号機よりもはるかに高い線量(1sv)が確認されたこととツジツマが合わない
0898名無電力140012011/03/29(火) 07:42:16.26
朝方になると本来のスレらしい状態になるなここは
0899名無電力140012011/03/29(火) 07:50:06.70
>>898
お前が寝てたからじゃね?
0900名無電力140012011/03/29(火) 07:51:38.61
昼間のニートタイムがひどい
ぼくのかんがえたかいけつほうほうスレになってるからなwww
0901名無電力140012011/03/29(火) 07:53:27.69
>>888
もう一つあるよ。 単純に圧力容器底が雰囲気までしか温度が下がっていないこと。

1号と3号は、SCの圧力からして水温がそうとう高くなっている筈。 だからその温度までしか下がらない(下がっている途中)
2号は雰囲気の温度が60℃以下。
つまり2号のSCは破れていて、SCが蒸気をもらす事で冷えていた。 

で2号の水温がたとえば50℃あたりで、そこに100℃の水があって管でつないでるから2号のSCも圧力容器も負圧になってる。
0902名無電力140012011/03/29(火) 07:53:29.88
もともと60L/分あれば崩壊熱は除熱出来るはずというのは解っていた
水位を上げて無用な臨界をさせていただけにすぎない
0903名無電力140012011/03/29(火) 07:58:06.43
>>901
つまり1号機3号機の注水はまだ続けないとダメと?
0904名無電力140012011/03/29(火) 07:58:28.91
東京の道路地上1cmの所をガイガーカウンターで計ったら1μ出たらしいな。
0905名無電力140012011/03/29(火) 07:58:52.98
臨界厨ってまだいるんだw
0906名無電力140012011/03/29(火) 07:59:33.43
>>903 3つともじゃないか  なぜ2号を外す?
0907名無電力140012011/03/29(火) 08:00:56.06
もう今頃トレンチから水あふれてるんじゃない?
0908名無電力140012011/03/29(火) 08:01:34.05
>>902
それは違うだろ。 >>1の数字は臨界にあったとしてもごく一瞬でしかも量が多くない事を示している。
発熱が観測出来るような量じゃないよ。 それなら他のもう少し長い半減期のものも発見されてなければいけない。
0909名無電力140012011/03/29(火) 08:02:24.74
>>898
ヒキニートどもは早朝から昼休み過ぎ辺りまではお休みタイムだからな
0910名無電力140012011/03/29(火) 08:03:46.25
>>908
臨界はしょっちゅう起きてると見るべきだろう。
半減期が約3日のテルル132が25日過ぎても纏った量観測されてるんだから。
0911犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:05:28.61
つーか、毒水を海に流すのをアメリカが嫌がってる、はないの?
海は広いから福島の毒を全部流しても大差ない、ってことはないの?
0912犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:06:49.10
あと、チェルノブイリの石棺は今でも水をかけてさましてるの?
0913名無電力140012011/03/29(火) 08:07:19.84
アメ公は海汚染大歓迎。
そうすりゃジャップが魚の代わりに牛食うと思ってる。
0914犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:09:40.01
なるほど、そういう発想があるのかw
0915名無電力140012011/03/29(火) 08:10:12.92
多少飛散しようとかまわないからなんとか原子炉を取り出して日本海溝に爆雷とともに沈めて爆破してほしい
それが一番汚染も費用も少なくすむ処理方法
0916犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:11:15.82
東京住みの私的には、毒は全部海に流してもらった方がいいような気がすんだけど。
0917名無電力140012011/03/29(火) 08:12:35.69
>>908
60L/分で冷えるものが今までもっと多く掛けても冷えなかったと言うのは
臨界しか考えられない
吹きこぼれ理論が成り立つのは、あくまでも発熱量の方が多い場合だけ

これが110L/分で冷えちゃったもんだから発熱量=崩壊熱は少ないことが実証された
水量増やして発熱量が増えるのは>>4の臨界説だけ

臨界しないというのなら
水量を元に戻しても冷えたままのはずだよ
水位はあるところで増えないとしてもね

吹ききこぼれ理論では、水位一定の理屈は通っても、発熱量と冷却能力の辻褄は合わない
0918名無電力140012011/03/29(火) 08:12:46.39
>>910
もっと軽い元素じゃないと、核分裂から作られたのか放射化で作られたのか明確には判らないのと
そもそもテルルって海水中にそんな大量にあるのか?
0919名無電力140012011/03/29(火) 08:12:58.67
コテハンwww
0920犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:13:36.19
日本海溝なんてたいそうなことはいいから、
今の状態でジャブジャブ水をかけて、毒が飛ばないように海に全部流してもらうのが一番いいと思うんだけど。
0921名無電力140012011/03/29(火) 08:15:22.44
>>917
ちょっと計算してみようよ。 水増やして発熱するほど臨界してるのなら、どれだけ海水が放射化される?
その計算してからそのトンデモ理論を振りかざせよ。

みんな、それを判った上で、冗談として聞いてただけで、まじめにそう思ってたのなら馬鹿だよ。
0922名無電力140012011/03/29(火) 08:15:59.93
危機的な状況が続く福島第一原発。
その復旧作業は放射能、時間との闘いで、作業員の確保が急務となっている。
東京電力の要請を受けた協力会社は、各地にいる作業員たちを呼び寄せようと躍起になっている。
中には法外な高給を提示された作業員もいる。

「日当四十万円出すから来ないか」。
福島県いわき市からさいたまスーパーアリーナ(さいたま市中央区)に避難している作業員藤田竜太さん(27)の
携帯電話に、旧知の原発のメンテナンス業者から誘いが入った。
現場は福島第一原発。高給である以上、それだけ高い危険が待ち構えていることはすぐに分かった。
電線の敷設作業をしている友人からは「おれ、もう被ばくしているかも」と聞かされた。
長男はまだ三つと幼く、妻(26)には新しい命が宿った。ためらいなく断った。
藤田さんは、「五十代以上の人は高給につられて原発に戻っているらしい。
でも、おれはまだ若いし、放射能は怖い。もう原発の仕事はしたくない」と語った。
一方、協力会社の男性社員(41)は、勤務先から「人が足りないから戻ってくれないか」と
第一原発での作業を要請され、四月以降に福島に戻る。

男性は計測器を使ってそこが作業できる場所かどうかを調べるのが主な仕事。
原発の現状からすると、まさにそこが最前線ともいえる。
「特別な報酬があるわけではないが、危険な作業が待っているだろう。断ったら、恐らく会社にはいられない」と
半ば強制だと受け止めている。

同県田村市の男性(58)によると、第一原発で働く知人の父に、
「五十歳以上の人で原子炉近くに入ってもらえる人を探している。
手当は普通より多く払うからお願いできないか」という電話がかかってきたという。
東京電力は現場の労務環境について、「放射線量が高いので、一人当たりの作業時間に限りがあるため、
人員の交代が頻繁に行われている」と説明。

また、「協力会社にお願いしながら人員を確保している。作業費は協定に基づいて協力会社に支給しているが、
個々の金額についてはコメントできない」としている。 (社会部・堀祐太郎)

(東京新聞)2011年3月29日 06時58分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html
0923名無電力140012011/03/29(火) 08:17:10.58
>>921
は?
あちこち運転時炉水の1万倍以上の水が出まくってるでしょ
0924名無電力140012011/03/29(火) 08:17:33.14
水漏れてるけど冷却の為に水入れるしかなく、しかも漏れて水は危険とかって
自転車操業じゅねえか
0925名無電力140012011/03/29(火) 08:19:16.59
今まで散々ピンハネしてきてここにきてようやく日当40万かよw
ロクなしごともしないで日当40万以上貰ってきた役員が行きゃいいじゃねーか。
もうみんな50超えてんだろ?
0926名無電力140012011/03/29(火) 08:20:19.87
>>923
それは、燃料棒由来。

もし再臨界由来なら、ヨウ素なんて殆ど検出されない。 塩素+ナトリウムが圧倒的。そして半減期の短い若干の崩壊物質となる。
0927名無電力140012011/03/29(火) 08:23:18.88
>>926
半減期短いのも検出されてるじゃん
0928犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:23:54.63
上の方に川を引く、があったけど無理なのかな?
0929名無電力140012011/03/29(火) 08:24:44.64
テルルってヨウ素も親核種だろ?
0930名無電力140012011/03/29(火) 08:25:24.15
×ヨウ素も
○ヨウ素の
0931名無電力140012011/03/29(火) 08:25:58.15
>>827
どこに? >>1の通り訂正されたでしょ? 前に書いた通り、核分裂でも放射化でも、あのヨウ素が単独であの量あるのはありえない物理現象。

見たとたんにデータが間違いだってわかるようなデータをいつまでも根拠にしてどうする。
0932名無電力140012011/03/29(火) 08:27:20.17
つーか臨界つーだけで過剰反応しすぎだっての
即発臨界でもあるまいし、熱量もせいぜい崩壊熱の数倍程度
全出力の1%あるかないかの僅かな燃料が燃えてるに過ぎない
0933犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:29:03.21
じゃあ、即発臨界と臨界は全然違うんだ
0934名無電力140012011/03/29(火) 08:30:16.12
>>932
崩壊熱の数倍も臨界で熱が出てるなら、それこそ海水が大量に放射化されてNa24が検出されないとおかしい。
JCOの臨界事件を思い出してごらんよ。
今の崩壊熱よりズーっと小さい臨界で、周囲の土壌のナトリウムが盛大に放射化されただろ?
0935名無電力140012011/03/29(火) 08:32:07.11
ここ自体が自己満足スレなんだから熱くならなくて宜しい
0936名無電力140012011/03/29(火) 08:32:27.99
>>933
反応の速度が違う
0937名無電力140012011/03/29(火) 08:33:07.88
>>全出力の1%あるかないかの僅かな燃料が燃えてるに過ぎない
臨界厨の主張は>>4にもあるとおり、定格出力の0.5%程度でも臨界だそーだ
つまり相手にしない方が良いと
0938名無電力140012011/03/29(火) 08:36:54.70
圧力容器内の臨界で、圧力容器外の海水は放射化されないと思うが?
0939名無電力140012011/03/29(火) 08:37:54.79
一週間も前のデータを基準にして人体に害はないとの発言は犯罪だ
一週間前より今現在の原発の状況はかなり悪化してるのは誰の目にもあきらかだ。
0940名無電力140012011/03/29(火) 08:40:23.60
>>937
正しいよ。
仮にさ、
ここの原子炉無視して、燃料200kgでも用意して臨界させれば立派な臨界でしょ?
炉の出力比が小さいからと言って、それは臨界にあらずという方がおかしいよ。
0941名無電力140012011/03/29(火) 08:41:25.69
>>938
海水圧力容器に入れてたのをお忘れなく。 しかも製塩してたようなものだから淡水に切り替えてもなかなか抜けないだろ。
0942名無電力140012011/03/29(火) 08:44:16.31
Puの検出量、予想よりは少なくて一安心だね
あれだけ屁こかせてこれなら優秀だろう
しかし、計測されていない水回りはどうだか知らないが
0943ガラス厨2011/03/29(火) 08:45:31.93
>>940
誰もそんな事は言っていない。
  >>1の通り放射性塩素が発見され、それが訂正されないという事は1号炉はこの検出の数時間以内に臨界にあったという事
  ただし、それはごく短時間で終わり、 後で発見されないのは半日もおけばこの試料からこの塩素はほぼ消えてしまうため。
  そしてその総発熱量は崩壊熱に対してごく微量。

2号、3号の排水からは過去、崩壊熱に比べて意味のあるだけの発熱をするほどの臨界状態には決してなかったという事。
0944名無電力140012011/03/29(火) 08:49:43.45
トレンチに水が流出してるんだから、トレンチを経由して建屋の水が抜けるはず。
外部から建屋内の水抜きができることは非常にラッキーだと思う。
抜いた水は、タンカーに貯蔵して太平洋の真ん中に浮かべとけば良い。
そのうち放射線レベルが下がるだろう。
0945名無電力140012011/03/29(火) 08:50:23.14
>>943
来たな
水量を落として温度が下がった
水量増やせば温度が上がる
発熱量一定、大気圧の環境で辻褄合う理論は?

この発熱量の差は?
0946名無電力140012011/03/29(火) 08:50:50.83
今のうちに書いておくけど次スレはここね

福島第一原発事故 技術的考察スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/
0947犬丸 ◆MRCYWQz4rc 2011/03/29(火) 08:51:18.00
>>944
> 抜いた水は、タンカーに貯蔵して太平洋の真ん中に浮かべとけば良い。
そんなややこしいことしないで、太平洋に流したらマズイの?
0948名無電力140012011/03/29(火) 08:52:49.77
 知ってますか? いまも国会ってやってるんです。

●参議院 インターネット中継●

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2011年3月29日の審議中継
予算委員会  09;00
 本会議    13;00
財政金融委員会 16;10


民主党の横暴法案が震災のドサクサで強行採決されようとしています。
0949名無電力140012011/03/29(火) 08:54:14.09
>>942
反応伺いつつ、徐々に値を上げていくと思う
0950ガラス厨2011/03/29(火) 08:57:06.37
>>945
1号のデータしか手元に残していないが
 水量を下げて温度が上がり400℃を超え 
 水量を上げて(11トン/h)温度が下がり、 
 水量を下げて(6.8トン/h)て温度が現在304.5℃まで上がってる

どこのデータを言ってるの?もしかして下部温度?  それについては>>901に書いた。
0951名無電力140012011/03/29(火) 08:59:46.21
>>949
でも20日以降上がる要因ってなんかあったか・・・?
建屋も爆発してないし・・・
0952名無電力140012011/03/29(火) 09:07:26.49
>>951
Puは3号機のプールから出た可能性があるから蒸気でも多少は巻き上げられるんじゃない?
蒸気ぐらいじゃ重くて飛ばないかな
0953名無電力140012011/03/29(火) 09:15:27.39
飛びまくりだよ
http://www.presstv.ir/detail/171460.html
0954名無電力140012011/03/29(火) 09:29:27.39
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが。
現在、タービン建屋とトレンチに溜まった大量の高濃度放射性物質汚染の
水が問題になってると思いますが、現在の技術でこれらの水の浄化などの
処理は可能なんですか?
0955名無電力140012011/03/29(火) 09:31:41.10
>>949
一応、JAEAの計測だから無茶はしないと信じたい

東電については、しぶしぶながらも応じて、発表した姿勢事態は一定の評価は出来るものと思う

多少出ることは大気開放分があるので、分かりきってたし
今までの経過報告と予想が外れてなければ仰天するほどの量は出てないはずで、それも良い結果で確認できた
また、大気開放等状態変化がなければ土壌の値に変化が出ることはないので問題ないといった所

縦坑等は多分ある程度出る可能性もあるので
それ故、まず全力で何としてでも流出を阻止して頂きたいといったところで、いまの最大の焦点はここ

流出が阻止出来れば、取り敢えずはよしで値を発表する意味は一旦消滅する
0956名無電力140012011/03/29(火) 09:34:21.78
>>953
これPu由来の煙なの?
0957名無電力140012011/03/29(火) 09:41:17.81
もう石棺つくるしかないとおもうんだけど
コールドストップしないかぎりコンクリートでは無理、

では熱伝導性がよくて、放射線を遮蔽し、なおかつ簡単に固形化する液体がスズしかない、ってことなのか?
0958名無電力140012011/03/29(火) 09:41:31.28
>>954
普通に浄水場を作ればいいと思うんだけど。
使い終わった後の浄水場跡地が高レベル放射線源になるけど。
0959名無電力140012011/03/29(火) 09:44:39.44
>>956
由来っていうか混じっててもおかしくなくない?
0960名無電力140012011/03/29(火) 09:51:48.16
>>959
どうなんだろ
火元によると思うけど…
0961名無電力140012011/03/29(火) 09:51:58.98
黒鉛の時の大気測定値から考えると、多分大丈夫
Puだけが大量に出るとか無いから
測定も2日?間隔で行うと言っているので直ぐわかるでしょう

Puの発表、副社長(名前シラネ)にやらせるのは間違いだったような
というか作業進捗関連の報告にはもう出てこなくて良いような…
0962名無電力140012011/03/29(火) 09:52:30.53
今朝からテレビで学者が盛んに言ってること↓
「プルトニウムは過去に世界各国で行われた核実験によるものが日本の土壌にも以前から微量、含まれています」
「今回検出されたプルトニウムは、その微量のレベルと大差無く、従って問題ありません」
「そもそもプルトニウムは重い原子ですのでそう遠くまでは飛散しません。30km圏外には先ず飛散しません。皆無です。」
こんな感じで「世界各国の実験場から日本にまで飛散するプルトニウムは、30km圏外には飛散しない物質です。」
と解説する学者がたくさん出てきてるんですが…
何言ってるのかわかってんのかな?
0963名無電力140012011/03/29(火) 09:54:22.51
いや実際核実験のPuの飛び方と
今回みたいな燃料棒由来のPuの飛び方は全然違うから
間違ってはないと思うよ
0964名無電力140012011/03/29(火) 09:55:51.13
キノコ雲で世界中に飛び散ったんだから、
リトルキノコ雲でもかなり飛んだだろう。
0965名無電力140012011/03/29(火) 09:56:02.04
>>962
そのプルトニウムがどうやって日本にきたのかだれか質問
0966名無電力140012011/03/29(火) 09:57:23.02
>>964
そのへんは測定待ちだろう
0967名無電力140012011/03/29(火) 09:59:00.12
でもあの規模だと50km飛んでるかどうか怪しいなぁ
小規模っちゃ小規模だったし
比重が重いから敷地全体にバラまかれる感じになるからね
20日時点で500m地点が通常時の3倍であればそこまで飛散はしてないと思うけど
0968名無電力140012011/03/29(火) 10:03:35.23
>>962
間違ってはいないんだけど説明の仕方がヘタ

激しいエネルギーの炸裂で高く舞い上がったりして上手く気流に乗ればそりゃ遠くまで飛びます
手のひらでフッと飛ばして風がなければ直ぐ地面に降下します
0969名無電力140012011/03/29(火) 10:05:37.84
気流に乗るほど爆発してたっけ3号機
0970名無電力140012011/03/29(火) 10:08:45.12
>>969
アレだけ舞い上がれば充分だよ

スギ花粉の飛散点だって杉の樹高からだし
黄砂は地面から舞い上がっている
0971名無電力140012011/03/29(火) 10:08:48.47
>>969
3千メートルぐらい上がらないと気流にのらないでしょ、3号機の爆発映像じゃせいぜい数百m
0972名無電力140012011/03/29(火) 10:10:05.82
なんでプルトニウムが敷地内に飛散してるんだよ
0973名無電力140012011/03/29(火) 10:10:58.17
>>970
スギ花粉は比重が軽いし黄砂は凶悪な偏西風があるからなぁ
0974名無電力140012011/03/29(火) 10:11:04.75
>>970
重さ
0975名無電力140012011/03/29(火) 10:11:33.65
1号機溜まり水
1000t汲み出すも水位変わらず@TBS
0976名無電力140012011/03/29(火) 10:12:33.34
>>973
偏西風は日本にも来ているし
0977名無電力140012011/03/29(火) 10:12:46.72
>>972
ベント分がメイン
このくらいは出てもおかしくないし、十分に少ない量
0978名無電力140012011/03/29(火) 10:12:47.51
もう容器内にスズいれて建屋爆破で原子炉取り出して日本海溝に捨てていいよね?
http://oct.2chan.net/dec/53/src/1301293527893.png

0979名無電力140012011/03/29(火) 10:13:14.94
>>975
明らかにおかしいだろw
0980名無電力140012011/03/29(火) 10:13:32.39
>>977
3号炉の使用済み核燃料が飛び散ったんだから当然だろ
0981名無電力140012011/03/29(火) 10:15:15.11
東電の発表した数値がそもそも信用に値しない。
0982名無電力140012011/03/29(火) 10:15:50.58
>>975
炉内の水面と外部の水面が一致する様な状況だと、水を抜くのもヤバイんじゃないの?
0983名無電力140012011/03/29(火) 10:16:26.65
>>979
きっと地震によって地下トンネル内の海水冷却系配管が破壊されて
海中とつーつーになっているんだよ・・・

注水した水は格納容器から漏れてココを通って海中に拡散されるし
くみ出したら海側から補給される
0984名無電力140012011/03/29(火) 10:16:30.52
>>954
あったらとっくの昔にやってる。
処理できないからお手上げ状態なわけ。
0985名無電力140012011/03/29(火) 10:16:58.73
花粉は軽いからとか言うが、1度地面に落ちたプルトニウムが植物に吸収されてから、
花粉や胞子にのって更に広がる例も実証されてる
イオン・原子状の大きさのプルトニウムはいくらでも拡散する方法があるんだよ。
0986名無電力140012011/03/29(火) 10:16:59.71
>>977,980
どっちだよw
燃えて灰になって飛んだのか
水に溶けた?分が飛んだのか
0987名無電力140012011/03/29(火) 10:20:09.68
>>977
ベントで出るか?
普通1000度程度でプルトニウムは揮発性無いだろ。
燃料棒の一部が破損して、セラミックの一部が3号機の爆発で飛び散ったんじゃないのか?
そっちのほうがベント由来よりも問題は少ないと思うけどね。
後々、敷地全部をコンクリートで固めて、立ち入り禁止にするだけで済む。
0988名無電力140012011/03/29(火) 10:21:18.39
>>986
もともと燃料ペレット自体が灰だからなー
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。