福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:44:03.32前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0848名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:33:10.48細かい作業には多くの可動部が必要で、つまり多くのモーターが必要になり、制御にはそれなりの電子回路が必要、なんてかんじじゃないのかな。
モーターは馬淵が専門家だよね。
0850名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:33:55.990851名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:35:39.68それは昔の話だね。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-04-01-22
0852名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:36:25.46油圧なら問題ないよ、燃料精製施設なんかで放射線作業用のロボットアームがある
これは空気シリンダーで動かしてるけどね
0854名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:38:27.39「国民、地域の皆さんに正直に話をして、理解を求めた上で、思い切った作業をするべきだ。」
と発言したけどさ。
この思い切った作業って何だと思う？
0858名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:43:51.330859名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:45:35.22やっぱり2号機の複水器や排水口から放水口を通して、
1Sv以上の水が、海に流れ出てるんだろうか？
福島第1原子力発電所周辺の海域モニタリング結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304148.htm
グラフ
http://twitpic.com/4dwk6e
0860名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:47:05.56２号は復水器満杯で使えないそうなんだよ。
タンカーじゃ容量が間に合わないと思う。
冷却→汚染水→排水
↑ ↓
←←←←←←←
という終わりのないループにはまってるような気がする。
線量が異様に高いので、排水した間隙をぬって即作業、というわけにもいかないだろうし。
0861名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:58:01.36確かに、排水して、床に残った放射性物質を掃除してる間に、
また水が溜まりそうだ。
トレンチとタービン建屋→脱塩装置→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋
という循環で、崩壊熱と線量が下がるまで耐えるしかないのかもしれない。
もしくはボートに鉛板貼り付けて、ボートに乗りながら、タービン建屋内で作業とか。
ただ水が残ってると通電できないだろうから、作業できても意味ないか？
タービン建屋に漏れてるところを特定しようにも、
何かいいアイデアはないのか？
原子炉に色が付いた水を流し込んで、タービン建屋内の
どこから色付きの水が流れてきてるか調べる？
もしくは風向きを調べる風見鶏みたいのを水に沈めて、
水がどこから流れてきているか調べる？
0864名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:02:27.89自己レス。
水の流れを調べるだけなら、笹舟をばら撒くだけで調べられるかも。
それを鉛板貼り付けたボートから観察。
0866名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:09:51.56> トレンチとタービン建屋→脱塩装置→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋
> という循環で、崩壊熱と線量が下がるまで耐えるしかないのかもしれない。
プールがなければ、汚染水をまた炉に戻して循環させ続けるのもアリなんだろうけど、
プールをメンテナンスしなければいけない、ってのがなぁ…。
せめて漏れ箇所を特定して、意味のない作業を行わない、ということくらいはやって欲しい。
色つきの水を炉に注入するアイデアは良いような気がする。
0867名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:16:25.45鉛で防げるベータ線は5cmで1/10
7cm〜10cm厚の鉛のボートが水に浮くために必要な浮力の体積はいくついるんだよ
0868名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:18:15.35比較的散りやすい疎水性のコナを．
0869名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:18:24.76原子炉周辺にいくつも穴掘って防水シートはって汚染水いれて凝固剤でかためてってするしかないんじゃないの
0870名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:19:08.94大型タンカーだと数十万トン入るからそっちに移動
タンカーが接岸できるような感じじゃないし
0873名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:28:12.03注入した水は全部、タービン建屋、トレンチに流出してくる
トレンチをあふれさすわけにはいかないので高濃度排水はどこかにくみ上げプールしなくてははいけない
排水しても重い放射性物質が沈殿してるのでとても入って作業するような状況にはならない
高濃度排水に使ってた機器など復旧できるわけもない
格納容器が割れてるから、使う意味のある配管もこんなところにはない
だから作業する必要もない
でOK?
ところで注入してる配管ってどこにあるの？
原子炉建屋内？外壁？タービン建屋上階？
0875名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:34:50.442号のタービン建屋内のたまり水の核種分析の値から1000mSv/h以上と
されている線量率を推測すると、採取時点で2984〜2124mSv/hとなった．
0876名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:36:17.24http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00075.htm
0877名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:43:48.135cmの鉛板で、大人数人分の重量ってぐらい？
それぐらいなら浮くと思うが。
>>873
だいぶ前の写真だと、3号機は外壁の配管にホースが繋がれていた。
全部、消化系からの注水らしいので、全部外壁かも？
>>875
一人数分しか作業できないのか。
キツいなー。
0880名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:13:47.70タービン建屋の水排水してるらしいけどいったい何処に排水してるんだろ
0881名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:18:47.78水文で似たようなことやるよ
オイラ手伝いで山の湧水にフローレッセン流したことある
ttp://www.keea.or.jp/services/keea_leaflets/tracers/tracers.html
0882名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:25:11.17それができるなら、漏れ水全部海に垂れ流せるじゃん
>>880
復水器の中
でも外まで漏れてるんだから意味ないよな
0883名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:31:08.18それ、もし米軍が原子炉を取り出せるとしたらコンクリで固めた鉱山の中にいれるか
日本海溝近くの海底へ運んで爆薬で爆破して海溝深くへ拡散させるのもいいかも
どうせ重金属だから影響少ないだろうし
0884名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:39:09.110885名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:43:20.29３機あるんだぞ・・・
0886名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:48:22.08はやぶさがエンジンAの中和器と、エンジンBのイオン源を組み合わせたみたいに
5号、6号の配管のばして使えればいいんだけどね
0888名無電力１４００１
2011/03/29(火) 06:58:47.83圧力容器：
注水量 1号 113L/min 2号117L/min 3号210L/min
水位 1号 -1700mm 2号-1500mm 3号-1850mm
原子炉 1号 0.376Mpag 2号-0.032MPag 3号0.025MPa
ノズル 1号 304.5℃ 2号144.1℃ 3号 41.9℃
容下部 1号 139.3℃ 2号 60.0℃ 3号124.4℃
格納容器：DW(ドライウエル) SC(圧力抑制室=サプレッションチェンバ)
1号 D/W 33.9Sv/h S/C 20.8Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.270 MPa abs SC 0.270Mpa abs
2号 D/W 40.4Sv/h S/C 1.39Sv/h (3/28 12:30測定) DW 0.100 Mpa abs SC ****
3号 D/W 31,0Sv/h S/C 1.23Sv/h (3/28 10:30測定) DW 0.1076Mpa abs SC 0.1792Mpa abs
過去1号の変化
D/W 47.8Sv/h S/C 34.9Sv/h (3/22 11:20測定)
D/W 46.0Sv/h S/C 31.6Sv/h (3/23 04:00測定)
D/W 38.9Sv/h S/C 24.9Sv/h (3/25 10:00測定)
やはり急速な減少は続いている
２号の圧力容器下部の温度が60℃と低くなった。 考えられるのは
１、ドライウエルの落水が圧力容器に接触した＝あと殆ど水は入らない
２、圧力容器下部に落ち込んだ燃料ペレットが十分洗われて発熱を失った
0890名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:10:00.630891名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:12:29.240892名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:13:01.86大学で実験炉があるのは、京都大学だけだっけ？
0893名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:16:57.79３、そもそも燃料ペレットは多量には落ち込んでなかった。
ってのは駄目？ 確かに水は上から暖めても温度上がらないから下に燃料が無ければ下まで熱くなる筈ないんだよな
0894名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:17:44.25誰だっけ？水位下げたら圧力も温度も上がるっつってた蒸発厨
0895名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:19:27.660896名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:22:10.22高い放射線検出してる時点で終わってたんだよ
圧力容器に繋がってるパイプが壊れて水や蒸気ダダ漏れか
炉に穴開いたかどっちかだもん
0897名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:28:03.44希望としてはそうであって欲しいけど
それだと2号機トレンチから１、3号機よりもはるかに高い線量（１ｓｖ）が確認されたこととツジツマが合わない
0898名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:42:16.260900名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:51:38.61ぼくのかんがえたかいけつほうほうスレになってるからなｗｗｗ
0901名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:53:27.69もう一つあるよ。 単純に圧力容器底が雰囲気までしか温度が下がっていないこと。
１号と３号は、ＳＣの圧力からして水温がそうとう高くなっている筈。 だからその温度までしか下がらない（下がっている途中）
２号は雰囲気の温度が60℃以下。
つまり２号のSCは破れていて、ＳＣが蒸気をもらす事で冷えていた。
で２号の水温がたとえば５０℃あたりで、そこに１００℃の水があって管でつないでるから２号のＳＣも圧力容器も負圧になってる。
0902名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:53:29.88水位を上げて無用な臨界をさせていただけにすぎない
0904名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:58:28.910905名無電力１４００１
2011/03/29(火) 07:58:52.980907名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:00:56.060908名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:01:34.05それは違うだろ。 >>1の数字は臨界にあったとしてもごく一瞬でしかも量が多くない事を示している。
発熱が観測出来るような量じゃないよ。 それなら他のもう少し長い半減期のものも発見されてなければいけない。
0910名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:03:46.25臨界はしょっちゅう起きてると見るべきだろう。
半減期が約3日のテルル132が25日過ぎても纏った量観測されてるんだから。
0911犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:05:28.61海は広いから福島の毒を全部流しても大差ない、ってことはないの？
0912犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:06:49.100913名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:07:19.84そうすりゃジャップが魚の代わりに牛食うと思ってる。
0914犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:09:40.010915名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:10:12.92それが一番汚染も費用も少なくすむ処理方法
0916犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:11:15.820917名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:12:35.6960L/分で冷えるものが今までもっと多く掛けても冷えなかったと言うのは
臨界しか考えられない
吹きこぼれ理論が成り立つのは、あくまでも発熱量の方が多い場合だけ
これが110L/分で冷えちゃったもんだから発熱量＝崩壊熱は少ないことが実証された
水量増やして発熱量が増えるのは>>4の臨界説だけ
臨界しないというのなら
水量を元に戻しても冷えたままのはずだよ
水位はあるところで増えないとしてもね
吹ききこぼれ理論では、水位一定の理屈は通っても、発熱量と冷却能力の辻褄は合わない
0918名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:12:46.39もっと軽い元素じゃないと、核分裂から作られたのか放射化で作られたのか明確には判らないのと
そもそもテルルって海水中にそんな大量にあるのか？
0919名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:12:58.670920犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:13:36.19今の状態でジャブジャブ水をかけて、毒が飛ばないように海に全部流してもらうのが一番いいと思うんだけど。
0921名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:15:22.44ちょっと計算してみようよ。 水増やして発熱するほど臨界してるのなら、どれだけ海水が放射化される？
その計算してからそのトンデモ理論を振りかざせよ。
みんな、それを判った上で、冗談として聞いてただけで、まじめにそう思ってたのなら馬鹿だよ。
0922名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:15:59.93その復旧作業は放射能、時間との闘いで、作業員の確保が急務となっている。
東京電力の要請を受けた協力会社は、各地にいる作業員たちを呼び寄せようと躍起になっている。
中には法外な高給を提示された作業員もいる。
「日当四十万円出すから来ないか」。
福島県いわき市からさいたまスーパーアリーナ（さいたま市中央区）に避難している作業員藤田竜太さん（２７）の
携帯電話に、旧知の原発のメンテナンス業者から誘いが入った。
現場は福島第一原発。高給である以上、それだけ高い危険が待ち構えていることはすぐに分かった。
電線の敷設作業をしている友人からは「おれ、もう被ばくしているかも」と聞かされた。
長男はまだ三つと幼く、妻（２６）には新しい命が宿った。ためらいなく断った。
藤田さんは、「五十代以上の人は高給につられて原発に戻っているらしい。
でも、おれはまだ若いし、放射能は怖い。もう原発の仕事はしたくない」と語った。
一方、協力会社の男性社員（４１）は、勤務先から「人が足りないから戻ってくれないか」と
第一原発での作業を要請され、四月以降に福島に戻る。
男性は計測器を使ってそこが作業できる場所かどうかを調べるのが主な仕事。
原発の現状からすると、まさにそこが最前線ともいえる。
「特別な報酬があるわけではないが、危険な作業が待っているだろう。断ったら、恐らく会社にはいられない」と
半ば強制だと受け止めている。
同県田村市の男性（５８）によると、第一原発で働く知人の父に、
「五十歳以上の人で原子炉近くに入ってもらえる人を探している。
手当は普通より多く払うからお願いできないか」という電話がかかってきたという。
東京電力は現場の労務環境について、「放射線量が高いので、一人当たりの作業時間に限りがあるため、
人員の交代が頻繁に行われている」と説明。
また、「協力会社にお願いしながら人員を確保している。作業費は協定に基づいて協力会社に支給しているが、
個々の金額についてはコメントできない」としている。 （社会部・堀祐太郎）
（東京新聞）2011年3月29日 06時58分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html
0923名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:17:10.58は？
あちこち運転時炉水の1万倍以上の水が出まくってるでしょ
0924名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:17:33.14自転車操業じゅねえか
0925名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:19:16.59ロクなしごともしないで日当40万以上貰ってきた役員が行きゃいいじゃねーか。
もうみんな50超えてんだろ？
0926名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:20:19.87それは、燃料棒由来。
もし再臨界由来なら、ヨウ素なんて殆ど検出されない。 塩素＋ナトリウムが圧倒的。そして半減期の短い若干の崩壊物質となる。
0927名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:23:18.88半減期短いのも検出されてるじゃん
0928犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:23:54.630929名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:24:44.640930名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:25:24.15○ヨウ素の
0931名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:25:58.15どこに？ >>1の通り訂正されたでしょ？ 前に書いた通り、核分裂でも放射化でも、あのヨウ素が単独であの量あるのはありえない物理現象。
見たとたんにデータが間違いだってわかるようなデータをいつまでも根拠にしてどうする。
0932名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:27:20.17即発臨界でもあるまいし、熱量もせいぜい崩壊熱の数倍程度
全出力の1％あるかないかの僅かな燃料が燃えてるに過ぎない
0933犬丸 ◆MRCYWQz4rc
2011/03/29(火) 08:29:03.210934名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:30:16.12崩壊熱の数倍も臨界で熱が出てるなら、それこそ海水が大量に放射化されてNa24が検出されないとおかしい。
JCOの臨界事件を思い出してごらんよ。
今の崩壊熱よりズーっと小さい臨界で、周囲の土壌のナトリウムが盛大に放射化されただろ？
0935名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:32:07.110936名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:32:27.99反応の速度が違う
0937名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:33:07.88臨界厨の主張は>>4にもあるとおり、定格出力の0.5％程度でも臨界だそーだ
つまり相手にしない方が良いと
0938名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:36:54.700939名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:37:54.79一週間前より今現在の原発の状況はかなり悪化してるのは誰の目にもあきらかだ。
0940名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:40:23.60正しいよ。
仮にさ、
ここの原子炉無視して、燃料200ｋｇでも用意して臨界させれば立派な臨界でしょ？
炉の出力比が小さいからと言って、それは臨界にあらずという方がおかしいよ。
0941名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:41:25.69海水圧力容器に入れてたのをお忘れなく。 しかも製塩してたようなものだから淡水に切り替えてもなかなか抜けないだろ。
0942名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:44:16.31あれだけ屁こかせてこれなら優秀だろう
しかし、計測されていない水回りはどうだか知らないが
0943ガラス厨
2011/03/29(火) 08:45:31.93誰もそんな事は言っていない。
>>1の通り放射性塩素が発見され、それが訂正されないという事は１号炉はこの検出の数時間以内に臨界にあったという事
ただし、それはごく短時間で終わり、 後で発見されないのは半日もおけばこの試料からこの塩素はほぼ消えてしまうため。
そしてその総発熱量は崩壊熱に対してごく微量。
２号、３号の排水からは過去、崩壊熱に比べて意味のあるだけの発熱をするほどの臨界状態には決してなかったという事。
0944名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:49:43.45外部から建屋内の水抜きができることは非常にラッキーだと思う。
抜いた水は、タンカーに貯蔵して太平洋の真ん中に浮かべとけば良い。
そのうち放射線レベルが下がるだろう。
0945名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:50:23.14来たな
水量を落として温度が下がった
水量増やせば温度が上がる
発熱量一定、大気圧の環境で辻褄合う理論は？
この発熱量の差は？
0946名無電力１４００１
2011/03/29(火) 08:50:50.83福島第一原発事故 技術的考察スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301309827/
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。