福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:44:03.32前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0786名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:10:14.580787名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:10:36.24水蒸気爆発は、密閉されてて圧があるか、溶岩と地下水脈ぐらいの量なら
大爆発するけど、単に溶けた炉心が水に触れただけでは大爆発まではいかない。
３号炉で上がった煙は、水蒸気爆発だったかもしれんがあの程度だと思う。
0789名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:12:39.16ここで推測されてた状態が徐々に公式承認されていってる…
爆破案に現実味が感じられてきた…ｗ
0790名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:13:56.70それがどこかに溜まって水素爆発を起こせば、
３号機の建屋をふっ飛ばしたぐらいの爆発力がある。
0791名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:14:13.97圧力容器の底から漏れ出た溶融物が格納容器で
メルト起こしはじめていても分からんわけだから。
わからんから平気で水かけたりしてな。
0792名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:15:24.97かっこいい
0794名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:16:14.30やはり１２万テラベクレルの６０００トン水はどうしたらいいのかわかりませんね
汚染総量も増えていく一方というのは否めません．
>>712
雨が終わったら流れて急激に落ちるということは無いようです．
他所でのデータも見比べますと、一度地表沈着を起こした核種は
半減期＋α要因程度で線量が減衰しているように見えます．
つまり現在もやや高レベルを保っているのは、地表沈着．
この地表沈着量は、大量の雨で少しずつ減る方向．
半減期は、主だった核種がヨウ素とセシウムとすれば
序盤はすーっと減少していきますが、だんだん減少しにくくなるでしょう．
あとは風任せ、雨任せで洗浄を待つことになります．
必ずしも気中の線量のみを計っているわけではないという点が重要です．
0796名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:23:06.80土壌中の残留核種は梅雨と台風でどこまで流れるか、ですかね。
自治体によってはヒマワリを植えて歩くかも。その後の回収作業は難儀そうですが。
0797名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:23:59.18福島近郊の群馬とか茨城はキツそう・・・
0798名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:24:01.37http://microsievert.net/
0799名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:26:22.66燃料が落ちて冷却水被れば、圧が上がると思うのだけど。
0800名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:29:47.920801名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:30:08.37リンク貼り忘れたｗ
0802名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:32:28.96ダッシュでトレンチまで行って手早く吸水ホースセットすればいいだけじゃないの？
しかも１シーベルト以上ってのは水なんでしょ？
大気はそれより下なんでしょ？
水の中の放射線物質ってそんなに速く大気に放出されるの？
0803名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:33:48.37発泡酒はどうなの？
0806名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:38:10.51それだけ大量の、6000トンの（使用済み燃料１次プールの最大貯蔵量の５倍）
高濃度汚染液体を封じる為のウツワが見当たらないからです．
見つからなければ、泣く泣く海に放出するしかないかもしれませんが、
もしかしたら共用プール内の水が比較的健全であるかもしれません．
共用プール内の水を全て海へ抜き出し、それに６０００トン流し込めばとりあえずは
OKでしょう．２度目、３度目と同じことが繰り返し起こると流石にオーバーフロウしそうですが．
0807名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:38:50.68>>803
麦芽の甘み成分ってのがマルトースなのか何らかのアミノ酸orペプチドなのかは分からん
今頃成分特定して安定ヨウ素剤のように販売目指してるかもね。これ5年前だし
0809名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:41:11.11酷い話だが首都圏がなんとかなれば経済は立ち行くからなぁ
0810名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:42:20.09これからはアル中の世界がやってくるぜｗ
0811名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:43:20.05http://www.ustream.tv/channel/fukuchannel
0812名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:44:10.902号機は圧力抑制室の一部が吹っ飛んでるしな。
格納容器維持するの相当難しいだろうな。
温度もわからんしな。
穴が開いたくらいじゃすまなくて、へたすりゃ爆発するぞ。
もっともそうなる前に、ドライウェルベントで圧力と熱を大気中に出して
爆発は回避するんだろうけど。
そうなると、たまりにたまった水素、水蒸気、放射能が大気中に大量にダダ漏れだ。
0813名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:45:15.92水面近くの大気中の線量ですね。
まあ排水ホースを突っ込む方法はいろいろあると思うけど、
汚染水をどうするか、ですね。
しかし、排水してタービン建屋で作業できるくらいの線量になるのか疑問。
0814名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:46:17.27問題は１だ
0815名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:46:55.41水蒸気爆発を起こしたら、風下は300km程度は避難しないとやばいでしょ。
>>799
２号機はタービン建屋などにだだ漏れ。
３号機も蒸気で漏れてるから圧力が低い。
１号機はまだ格納容器内に収まってると思われ。
逆に言うと１号機は爆発の可能性有り。
>>802
水を持って行く先がない。
タンカーに送水、脱塩装置を通して原子炉に注水、ろ過装置を通して海に放水など
いくつかの案は上がっているが。
0816名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:48:20.39そんな急いで圧抜きしたらまた大気中に飛散する気がする
しかも前回の水蒸気爆発とかとは違って、ほぼ間違いなく溶融してる状態なのに・・・
0817名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:50:21.12１→水蒸気爆発の可能性有り
２→なんかもう底抜けてて爆発はしないんじゃね？
３→2と同じ
こんな認識でいいのかな
0818名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:50:55.37その水を保管する場所が無い
緊急にやるならトラックの荷台を鉛で作ってそこに放水して凝固剤で固めて原発周辺に置いて周りに溝掘ってシートかぶせとくしかないと思うけど
その作業自体も危険だし政治的にできない
いつまでもあのままじゃいけないから何時かはやるだろうけど
最終的には地下の処分施設行きかな
0820名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:52:05.650821名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:53:33.16それを理由に飲みすぎて依存症にならないように気をつけろよ
>>812
水素の心配はあるから、どのみちベントは必要じゃないかな
0822名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:54:37.690823名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:54:57.69確かに疑問ですね．モップかなにかで拭いたりしないといけないでしょうが
底の方には比較的重たい核種が多いでしょうから、今の土壌の汚染レベルとは
ワケが違いそうです．６０００トンという大量の水を抜いた後の残り水（残り水となればいいですが）
には重たい核種がかなり堆積残存しているはずです．
タービン建屋は、これよりも少しはマシかもしれませんが
タービン建屋⇒トレンチ で水が流入したか
トレンチ⇒タービン建屋 で水が流入したかでかなり分布が異なると思います．
基本的には、後から溜まっていった方は「上ずみ液」だけが流入したわけですから
重量級は比較的には少なくなりそうです．
私が恐れているのは、トレンチ配管のどこかの破断から汚染水が流出していた場合です．
復水器＜−＞取水口 配管が少なくともあるということはわかっていますので
ここの破断が起こってかつ、その破断部から汚染水が出るということは
取水口＜−＞復水器＜−＞放水口 ライン全ての水が汚染されて既に流出している
可能性もありますからね．ポンプで水をくみ上げてもトレンチの水が一向に減らないとなればいかにも怪しい事態．
0824名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:55:32.520826名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:58:29.190827名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:59:29.82汚水自体は焼却施設が復旧すれば時間が掛かるけど処理できる
これで放射性物質だけの灰になってドラム缶に積めて保管施設に行く
どっちにしても一時的にどこかにプールしないといけないのが今問題になってる
0828名無電力１４００１
2011/03/29(火) 02:59:58.76出来る限り、ウェットベント．
今行われているのは、一種のオートウェットベント．
0829名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:00:39.930830名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:01:23.09下手に被曝者を増やすだけの危険な作業するより。
0831名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:02:18.67どうせもう戻れない土地だし
0834名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:08:26.692号機は重要、プールへの注水が可能だから。
1号機も重要、底が抜けてなさそうだから。
3号機も重要、MOX入ってる。使用済みのと比較してプルトニウムの量が極端に多いわけでもないだろうが。
0835名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:10:52.55高い梯子を用意して、その上からそっと下ろしていけば、多少はねても大丈夫だな
落っことしたり倒れたりすることは想定外
0836名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:14:58.52東電のホワイトボードのデータの抜粋．
１号トレンチ 深さ 16.1m 水位 16.0m 猶予0.1m 海まで56m 容量3100トン（概算） 水表面線量0.1mSv/h
２号トレンチ 深さ 15.9m 水位 14.9m 猶予1.0m 海まで55m 容量6000トン（概算） 水表面線量＞1Sv/h
３号トレンチ 深さ 25.7m 水位 24.2m 猶予1.5m 海まで69m 容量4200トン（概算） 水表面線量 瓦礫により計測不可
0837名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:17:18.60って、自衛隊の戦車どうしたんだよ。
0839名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:18:10.33津波で満水になった。
放射能で汚染されてんだから、冷却材として使えばいいじゃん。
0840名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:20:57.390841名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:22:53.542号に関しては、相当量の汚染水リークが認められているから
電源系、循環系をいくら回復させたってダメですね．
つまりある目的の為に調査をしていたらその目的が失われつつある状態．
2号に関しては、本当にもう、どうしようもないのでしょうかね．
スズか鉛ガラスかコンクリか…
0842名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:23:11.51金があるなら避難しろ
金が無いから相談してるんだと思うが
金が無い場合は・・・宅急便の運転手や牛丼屋のバイトなど職種を選ばなければ
関西以西でもなんとか食えるだけでも食えるんじゃないか？
まあ、そこまで思い切るかどうかだな
ただ、早期に福島第一が落ち着く可能性は少ない。
今回の高濃度汚染水が発見された事は、「格納容器が破損またはヒビ割れしている」ということ。
これが破損してしまっていると安全に冷却水を循環させられない。（常に水漏れするからな）
完全に長期戦になったと思うよ。
3ヶ月なら奇跡的に早い。
半年でも早く解決した。
普通なら1年は長引く。
下手すれば2年や3年は外部環境に放出し続ける。
しかしだ、今のルピサヨミンス政府の行動を見ていて、正しい解決策が取れると思うか？？？
「臨界の概念」も知らないくせに「僕は原子力にとても詳しい（ｷﾘｯ」とほざく白痴が今の首相だよｗｗ
0843名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:25:00.33好材料だな
マジでそれだけ
0844名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:26:23.38いま第二原発再稼動する予定ないんだからあっちから力業で持ってきたらつなぐことはできそう？
0845名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:27:56.55なら制御回路積んでないモーターだけのロボットなら遠隔操作できる？
日本なら明日にでも作れるはず
0846名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:29:50.61このままだと1Svも線量がある水が海に流れ出すことになる。
1号機の水が海に流れるのは問題ないが、2号機はまずくないか？
2号機のタービン建屋とトレンチ内の水だけだったら、
タンカーや複水器などに収まると思うんだが。
1号機の水はそのまま海に放水。
3号機の水も線量が少なければ、海に放水。
0848名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:33:10.48細かい作業には多くの可動部が必要で、つまり多くのモーターが必要になり、制御にはそれなりの電子回路が必要、なんてかんじじゃないのかな。
モーターは馬淵が専門家だよね。
0850名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:33:55.990851名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:35:39.68それは昔の話だね。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-04-01-22
0852名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:36:25.46油圧なら問題ないよ、燃料精製施設なんかで放射線作業用のロボットアームがある
これは空気シリンダーで動かしてるけどね
0854名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:38:27.39「国民、地域の皆さんに正直に話をして、理解を求めた上で、思い切った作業をするべきだ。」
と発言したけどさ。
この思い切った作業って何だと思う？
0858名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:43:51.330859名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:45:35.22やっぱり2号機の複水器や排水口から放水口を通して、
1Sv以上の水が、海に流れ出てるんだろうか？
福島第1原子力発電所周辺の海域モニタリング結果
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304148.htm
グラフ
http://twitpic.com/4dwk6e
0860名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:47:05.56２号は復水器満杯で使えないそうなんだよ。
タンカーじゃ容量が間に合わないと思う。
冷却→汚染水→排水
↑ ↓
←←←←←←←
という終わりのないループにはまってるような気がする。
線量が異様に高いので、排水した間隙をぬって即作業、というわけにもいかないだろうし。
0861名無電力１４００１
2011/03/29(火) 03:58:01.36確かに、排水して、床に残った放射性物質を掃除してる間に、
また水が溜まりそうだ。
トレンチとタービン建屋→脱塩装置→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋
という循環で、崩壊熱と線量が下がるまで耐えるしかないのかもしれない。
もしくはボートに鉛板貼り付けて、ボートに乗りながら、タービン建屋内で作業とか。
ただ水が残ってると通電できないだろうから、作業できても意味ないか？
タービン建屋に漏れてるところを特定しようにも、
何かいいアイデアはないのか？
原子炉に色が付いた水を流し込んで、タービン建屋内の
どこから色付きの水が流れてきてるか調べる？
もしくは風向きを調べる風見鶏みたいのを水に沈めて、
水がどこから流れてきているか調べる？
0864名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:02:27.89自己レス。
水の流れを調べるだけなら、笹舟をばら撒くだけで調べられるかも。
それを鉛板貼り付けたボートから観察。
0866名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:09:51.56> トレンチとタービン建屋→脱塩装置→圧力容器→どこかを通って→タービン建屋
> という循環で、崩壊熱と線量が下がるまで耐えるしかないのかもしれない。
プールがなければ、汚染水をまた炉に戻して循環させ続けるのもアリなんだろうけど、
プールをメンテナンスしなければいけない、ってのがなぁ…。
せめて漏れ箇所を特定して、意味のない作業を行わない、ということくらいはやって欲しい。
色つきの水を炉に注入するアイデアは良いような気がする。
0867名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:16:25.45鉛で防げるベータ線は5cmで1/10
7cm〜10cm厚の鉛のボートが水に浮くために必要な浮力の体積はいくついるんだよ
0868名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:18:15.35比較的散りやすい疎水性のコナを．
0869名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:18:24.76原子炉周辺にいくつも穴掘って防水シートはって汚染水いれて凝固剤でかためてってするしかないんじゃないの
0870名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:19:08.94大型タンカーだと数十万トン入るからそっちに移動
タンカーが接岸できるような感じじゃないし
0873名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:28:12.03注入した水は全部、タービン建屋、トレンチに流出してくる
トレンチをあふれさすわけにはいかないので高濃度排水はどこかにくみ上げプールしなくてははいけない
排水しても重い放射性物質が沈殿してるのでとても入って作業するような状況にはならない
高濃度排水に使ってた機器など復旧できるわけもない
格納容器が割れてるから、使う意味のある配管もこんなところにはない
だから作業する必要もない
でOK?
ところで注入してる配管ってどこにあるの？
原子炉建屋内？外壁？タービン建屋上階？
0875名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:34:50.442号のタービン建屋内のたまり水の核種分析の値から1000mSv/h以上と
されている線量率を推測すると、採取時点で2984〜2124mSv/hとなった．
0876名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:36:17.24http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00075.htm
0877名無電力１４００１
2011/03/29(火) 04:43:48.135cmの鉛板で、大人数人分の重量ってぐらい？
それぐらいなら浮くと思うが。
>>873
だいぶ前の写真だと、3号機は外壁の配管にホースが繋がれていた。
全部、消化系からの注水らしいので、全部外壁かも？
>>875
一人数分しか作業できないのか。
キツいなー。
0880名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:13:47.70タービン建屋の水排水してるらしいけどいったい何処に排水してるんだろ
0881名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:18:47.78水文で似たようなことやるよ
オイラ手伝いで山の湧水にフローレッセン流したことある
ttp://www.keea.or.jp/services/keea_leaflets/tracers/tracers.html
0882名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:25:11.17それができるなら、漏れ水全部海に垂れ流せるじゃん
>>880
復水器の中
でも外まで漏れてるんだから意味ないよな
0883名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:31:08.18それ、もし米軍が原子炉を取り出せるとしたらコンクリで固めた鉱山の中にいれるか
日本海溝近くの海底へ運んで爆薬で爆破して海溝深くへ拡散させるのもいいかも
どうせ重金属だから影響少ないだろうし
0884名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:39:09.110885名無電力１４００１
2011/03/29(火) 05:43:20.29３機あるんだぞ・・・
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