福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力14001
2011/03/27(日) 23:44:03.32前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0740名無電力14001
2011/03/29(火) 01:42:44.871週間前には2号正面で500_あった
サプレッションプールの破損というものの実情がどうだったか
0742名無電力14001
2011/03/29(火) 01:44:31.19びびったわ
やっぱ宇宙人が助けてくれてるのかも
あとは排水処理したらいいだけじゃん
このくらいは東電でもできるだろう
こりゃあ勝ったな
0743名無電力14001
2011/03/29(火) 01:45:23.73んなーわけない。
注水または冷却できなきゃまた温度は上がっていくよ。
でも冷温になると今までみたいにガンガン水蒸気が出てくるってことはないから
放射線レベルは大きく減りそうだ。
本当に冷温状態か、2号機の例の小窓を見守る必要がある。
0744名無電力14001
2011/03/29(火) 01:45:42.740747名無電力14001
2011/03/29(火) 01:48:12.29初期に流行ったMITの何たらの意見のように
底を抜けてしまったと見る方が自然。
1号機だけは底抜けせず頑張ってる。
0749名無電力14001
2011/03/29(火) 01:49:09.950750名無電力14001
2011/03/29(火) 01:49:29.931号機、すげええ
2号機、3号機…
いずれ、中身が格納容器からも落ちてしまうのか?
0751名無電力14001
2011/03/29(火) 01:51:00.96冷却が間に合わず熱量がどんどんヒートアップして、圧力容器の底を溶かした。
穴が開いたイメージというのはそういうことが起きたということだろ。
危機を脱したどころの状態ではないよ。
0752名無電力14001
2011/03/29(火) 01:51:07.05最初から何もせずにメルトダウンさせ放題の方が被害が少なかったかも?
菅が安易に水を注入させたが為に水素爆発を起こし被害を無駄に拡大したとか
0753名無電力14001
2011/03/29(火) 01:52:04.17・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破:汚染水浸水中(排水中)
・トレンチ 沈没:低濃度汚染水浸水中(排水不可)
2号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷
・タービン建屋 沈没:超高々々濃度汚染水浸水中(排水不可)
・トレンチ 沈没:高濃度汚染水浸水中(排水不可)
3号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈(プルトニウム爆散?) ←New!
・タービン建屋 沈没:高濃度汚染水浸水中(排水不可)
・トレンチ 沈没:汚染水浸水中(排水不可)
4号機
・燃料プール 中破〜轟沈
・タービン建屋 小破浸水中
・トレンチ 消息不明
5号機
・燃料プール 無傷
6号機
・燃料プール 無傷
0754名無電力14001
2011/03/29(火) 01:52:38.450755名無電力14001
2011/03/29(火) 01:53:22.650756名無電力14001
2011/03/29(火) 01:53:44.57もっとも避けたかったのが水蒸気爆発
底が溶けたのに爆発が生じてないのならば、それはとりあえず回避できたろ
>>752
水を入れなかった場合、具体的にどういうプロセスになったか列挙してみて
0757名無電力14001
2011/03/29(火) 01:54:18.65俺は最初にメルトダウンさせる方が安全説を書いていた。
そして今でも1号機は圧と温度が高い状態で底が抜けると
危険だから、格納容器に溜まった水を抜いてしまう方が
水蒸気爆発せずに安全だと思ってる。
0759名無電力14001
2011/03/29(火) 01:56:30.02底が抜けるとなんか問題あるの?水蒸気爆発するの?
0760名無電力14001
2011/03/29(火) 01:56:55.610763名無電力14001
2011/03/29(火) 01:58:25.67結局圧が抜けたということは、爆発的飛散がないので半径50kmも離れてれば飛んでこない
一方、現地では高濃度の放射性物質がデンと露出してる状態で、じわじわと土壌・海水汚染が始まる
現状こんなとこかな?
0765名無電力14001
2011/03/29(火) 01:59:57.870766名無電力14001
2011/03/29(火) 02:00:42.8016日のは15日の爆発のせいかと思ってたけど 遠いからちょっと時間差で
空間線量と言っても実際測るのは地表近くだし、上空にあった分まで雨で落ちてきたから増えた?と言ってみる
0767名無電力14001
2011/03/29(火) 02:00:54.88まだ爆発してくれた方が
0768名無電力14001
2011/03/29(火) 02:00:59.99http://kiyowta.blog27.fc2.com/blog-entry-2641.html
圧力容器の底が抜けてるって、東電が言ってたんだ・・・・
やばいな・・・
次、爆発おきたら、半径100Kの人は、みんな、逃げるんだぞ。。
0769名無電力14001
2011/03/29(火) 02:01:53.89底に穴が開いてたら、放射性物質はだだ漏れで現地の汚染は広がるけど、
大爆発を起こして20km以遠が危険に晒される事はない。
0770名無電力14001
2011/03/29(火) 02:02:08.05その下の地下水脈にあたると、大爆発をする恐れがあったから
炭鉱夫を動員して原発の地面の下に穴ほらせてコンクリを流し込んだ、とディスカバリーチャンネルでやってた
福島の場合は、燃料がとけだしてても大丈夫なんだろうか、
多量には溶け出してないからいいのかな
0774名無電力14001
2011/03/29(火) 02:04:06.99普段、話のできない俺が、共通の話題ができた。
0775名無電力14001
2011/03/29(火) 02:05:14.990776名無電力14001
2011/03/29(火) 02:05:30.410777名無電力14001
2011/03/29(火) 02:05:41.81で、この日、ひとあばれしやがった。
0778名無電力14001
2011/03/29(火) 02:05:51.45「土」は突き抜けられないような気がするけど、どうなんだろう?
0779名無電力14001
2011/03/29(火) 02:06:24.45チェルノブイリは格納容器の無い原子炉なんで床下部分は一般建築程度のコンクリしかない
福島のは格納容器がすでにあるしその下にも階層あるんでコンクリートの厚みは相当な物になるよ
石棺する場合でも地下を掘る必要は無いと思う
0781名無電力14001
2011/03/29(火) 02:07:08.980782名無電力14001
2011/03/29(火) 02:07:10.79冷却が進まないと、穴が大きくなっていくことはあると思うが。
0783名無電力14001
2011/03/29(火) 02:07:26.92新しく地中から出てきた地点が天気予報の一環として流れるのか
0784名無電力14001
2011/03/29(火) 02:08:45.870786名無電力14001
2011/03/29(火) 02:10:14.580787名無電力14001
2011/03/29(火) 02:10:36.24水蒸気爆発は、密閉されてて圧があるか、溶岩と地下水脈ぐらいの量なら
大爆発するけど、単に溶けた炉心が水に触れただけでは大爆発まではいかない。
3号炉で上がった煙は、水蒸気爆発だったかもしれんがあの程度だと思う。
0789名無電力14001
2011/03/29(火) 02:12:39.16ここで推測されてた状態が徐々に公式承認されていってる…
爆破案に現実味が感じられてきた…w
0790名無電力14001
2011/03/29(火) 02:13:56.70それがどこかに溜まって水素爆発を起こせば、
3号機の建屋をふっ飛ばしたぐらいの爆発力がある。
0791名無電力14001
2011/03/29(火) 02:14:13.97圧力容器の底から漏れ出た溶融物が格納容器で
メルト起こしはじめていても分からんわけだから。
わからんから平気で水かけたりしてな。
0792名無電力14001
2011/03/29(火) 02:15:24.97かっこいい
0794名無電力14001
2011/03/29(火) 02:16:14.30やはり12万テラベクレルの6000トン水はどうしたらいいのかわかりませんね
汚染総量も増えていく一方というのは否めません.
>>712
雨が終わったら流れて急激に落ちるということは無いようです.
他所でのデータも見比べますと、一度地表沈着を起こした核種は
半減期+α要因程度で線量が減衰しているように見えます.
つまり現在もやや高レベルを保っているのは、地表沈着.
この地表沈着量は、大量の雨で少しずつ減る方向.
半減期は、主だった核種がヨウ素とセシウムとすれば
序盤はすーっと減少していきますが、だんだん減少しにくくなるでしょう.
あとは風任せ、雨任せで洗浄を待つことになります.
必ずしも気中の線量のみを計っているわけではないという点が重要です.
0796名無電力14001
2011/03/29(火) 02:23:06.80土壌中の残留核種は梅雨と台風でどこまで流れるか、ですかね。
自治体によってはヒマワリを植えて歩くかも。その後の回収作業は難儀そうですが。
0797名無電力14001
2011/03/29(火) 02:23:59.18福島近郊の群馬とか茨城はキツそう・・・
0798名無電力14001
2011/03/29(火) 02:24:01.37http://microsievert.net/
0799名無電力14001
2011/03/29(火) 02:26:22.66燃料が落ちて冷却水被れば、圧が上がると思うのだけど。
0800名無電力14001
2011/03/29(火) 02:29:47.920801名無電力14001
2011/03/29(火) 02:30:08.37リンク貼り忘れたw
0802名無電力14001
2011/03/29(火) 02:32:28.96ダッシュでトレンチまで行って手早く吸水ホースセットすればいいだけじゃないの?
しかも1シーベルト以上ってのは水なんでしょ?
大気はそれより下なんでしょ?
水の中の放射線物質ってそんなに速く大気に放出されるの?
0803名無電力14001
2011/03/29(火) 02:33:48.37発泡酒はどうなの?
0806名無電力14001
2011/03/29(火) 02:38:10.51それだけ大量の、6000トンの(使用済み燃料1次プールの最大貯蔵量の5倍)
高濃度汚染液体を封じる為のウツワが見当たらないからです.
見つからなければ、泣く泣く海に放出するしかないかもしれませんが、
もしかしたら共用プール内の水が比較的健全であるかもしれません.
共用プール内の水を全て海へ抜き出し、それに6000トン流し込めばとりあえずは
OKでしょう.2度目、3度目と同じことが繰り返し起こると流石にオーバーフロウしそうですが.
0807名無電力14001
2011/03/29(火) 02:38:50.68>>803
麦芽の甘み成分ってのがマルトースなのか何らかのアミノ酸orペプチドなのかは分からん
今頃成分特定して安定ヨウ素剤のように販売目指してるかもね。これ5年前だし
0809名無電力14001
2011/03/29(火) 02:41:11.11酷い話だが首都圏がなんとかなれば経済は立ち行くからなぁ
0810名無電力14001
2011/03/29(火) 02:42:20.09これからはアル中の世界がやってくるぜw
0811名無電力14001
2011/03/29(火) 02:43:20.05http://www.ustream.tv/channel/fukuchannel
0812名無電力14001
2011/03/29(火) 02:44:10.902号機は圧力抑制室の一部が吹っ飛んでるしな。
格納容器維持するの相当難しいだろうな。
温度もわからんしな。
穴が開いたくらいじゃすまなくて、へたすりゃ爆発するぞ。
もっともそうなる前に、ドライウェルベントで圧力と熱を大気中に出して
爆発は回避するんだろうけど。
そうなると、たまりにたまった水素、水蒸気、放射能が大気中に大量にダダ漏れだ。
0813名無電力14001
2011/03/29(火) 02:45:15.92水面近くの大気中の線量ですね。
まあ排水ホースを突っ込む方法はいろいろあると思うけど、
汚染水をどうするか、ですね。
しかし、排水してタービン建屋で作業できるくらいの線量になるのか疑問。
0814名無電力14001
2011/03/29(火) 02:46:17.27問題は1だ
0815名無電力14001
2011/03/29(火) 02:46:55.41水蒸気爆発を起こしたら、風下は300km程度は避難しないとやばいでしょ。
>>799
2号機はタービン建屋などにだだ漏れ。
3号機も蒸気で漏れてるから圧力が低い。
1号機はまだ格納容器内に収まってると思われ。
逆に言うと1号機は爆発の可能性有り。
>>802
水を持って行く先がない。
タンカーに送水、脱塩装置を通して原子炉に注水、ろ過装置を通して海に放水など
いくつかの案は上がっているが。
0816名無電力14001
2011/03/29(火) 02:48:20.39そんな急いで圧抜きしたらまた大気中に飛散する気がする
しかも前回の水蒸気爆発とかとは違って、ほぼ間違いなく溶融してる状態なのに・・・
0817名無電力14001
2011/03/29(火) 02:50:21.121→水蒸気爆発の可能性有り
2→なんかもう底抜けてて爆発はしないんじゃね?
3→2と同じ
こんな認識でいいのかな
0818名無電力14001
2011/03/29(火) 02:50:55.37その水を保管する場所が無い
緊急にやるならトラックの荷台を鉛で作ってそこに放水して凝固剤で固めて原発周辺に置いて周りに溝掘ってシートかぶせとくしかないと思うけど
その作業自体も危険だし政治的にできない
いつまでもあのままじゃいけないから何時かはやるだろうけど
最終的には地下の処分施設行きかな
0820名無電力14001
2011/03/29(火) 02:52:05.650821名無電力14001
2011/03/29(火) 02:53:33.16それを理由に飲みすぎて依存症にならないように気をつけろよ
>>812
水素の心配はあるから、どのみちベントは必要じゃないかな
0822名無電力14001
2011/03/29(火) 02:54:37.690823名無電力14001
2011/03/29(火) 02:54:57.69確かに疑問ですね.モップかなにかで拭いたりしないといけないでしょうが
底の方には比較的重たい核種が多いでしょうから、今の土壌の汚染レベルとは
ワケが違いそうです.6000トンという大量の水を抜いた後の残り水(残り水となればいいですが)
には重たい核種がかなり堆積残存しているはずです.
タービン建屋は、これよりも少しはマシかもしれませんが
タービン建屋⇒トレンチ で水が流入したか
トレンチ⇒タービン建屋 で水が流入したかでかなり分布が異なると思います.
基本的には、後から溜まっていった方は「上ずみ液」だけが流入したわけですから
重量級は比較的には少なくなりそうです.
私が恐れているのは、トレンチ配管のどこかの破断から汚染水が流出していた場合です.
復水器<−>取水口 配管が少なくともあるということはわかっていますので
ここの破断が起こってかつ、その破断部から汚染水が出るということは
取水口<−>復水器<−>放水口 ライン全ての水が汚染されて既に流出している
可能性もありますからね.ポンプで水をくみ上げてもトレンチの水が一向に減らないとなればいかにも怪しい事態.
0824名無電力14001
2011/03/29(火) 02:55:32.520826名無電力14001
2011/03/29(火) 02:58:29.190827名無電力14001
2011/03/29(火) 02:59:29.82汚水自体は焼却施設が復旧すれば時間が掛かるけど処理できる
これで放射性物質だけの灰になってドラム缶に積めて保管施設に行く
どっちにしても一時的にどこかにプールしないといけないのが今問題になってる
0828名無電力14001
2011/03/29(火) 02:59:58.76出来る限り、ウェットベント.
今行われているのは、一種のオートウェットベント.
0829名無電力14001
2011/03/29(火) 03:00:39.930830名無電力14001
2011/03/29(火) 03:01:23.09下手に被曝者を増やすだけの危険な作業するより。
0831名無電力14001
2011/03/29(火) 03:02:18.67どうせもう戻れない土地だし
0834名無電力14001
2011/03/29(火) 03:08:26.692号機は重要、プールへの注水が可能だから。
1号機も重要、底が抜けてなさそうだから。
3号機も重要、MOX入ってる。使用済みのと比較してプルトニウムの量が極端に多いわけでもないだろうが。
0835名無電力14001
2011/03/29(火) 03:10:52.55高い梯子を用意して、その上からそっと下ろしていけば、多少はねても大丈夫だな
落っことしたり倒れたりすることは想定外
0836名無電力14001
2011/03/29(火) 03:14:58.52東電のホワイトボードのデータの抜粋.
1号トレンチ 深さ 16.1m 水位 16.0m 猶予0.1m 海まで56m 容量3100トン(概算) 水表面線量0.1mSv/h
2号トレンチ 深さ 15.9m 水位 14.9m 猶予1.0m 海まで55m 容量6000トン(概算) 水表面線量>1Sv/h
3号トレンチ 深さ 25.7m 水位 24.2m 猶予1.5m 海まで69m 容量4200トン(概算) 水表面線量 瓦礫により計測不可
0837名無電力14001
2011/03/29(火) 03:17:18.60って、自衛隊の戦車どうしたんだよ。
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