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福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

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0001名無電力１４００１2011/03/27(日) 23:44:03.32
出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0567名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:19:54.29
東電は信用できないと息巻いているくせに
地震前からプルトニウム漏洩してた可能性を誰も言及しないな
0568名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:20:59.20
>>565
お前は何を言っているんだ。ぽたぽた地面に落ちた時点でそれどころじゃないだろ。
で、その地震から何日経っていると思ってるんだ。
0569名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:21:31.01
>>567
プルトニウムに関しては原発よりも再処理工場のほうが危険な香りがする
いや、分からんけどね
0570名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:21:52.03
くしゃみしてんじゃねえよ
0571名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:23:29.76
>>566
ベントしてるのに蒸気漏れも糞もあるか
0572名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:23:34.91
>>440
群馬と東京はちょうど福島第一から同じくらいの距離
群馬のほうが山がちな分多少ましかな？
チェルノブイリのフォールアウト分布を見ると、
東京は多分大丈夫だけと天候次第でホットスポットできるかも
0573名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:24:03.88
いわきスレを見てると
プルトニウム検出されても全然大丈夫～って感じで頼もしい
0574名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:24:06.86
測定されたプルトニウムは少な過ぎて問題ないレベル。
俺が思うに、東電はわざと福島以外の地域でも
測定しえるプルトニウム量をまず出すことで、
徐々に国民がプルトニウムに慣れていくのを狙ってると思う。
0575名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:25:23.79
>>567
流石にそこまで終わってないと信じたい。
そりゃ既に文明国じゃなくて未開国の独裁者の所業だわ。
0576名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:25:25.15
>>574
なんつーか
平常時にやってほしかった
0577名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:26:15.63
>>574
どんな作戦だよｗ
0578名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:26:38.68
実際、騒ぐほどの量じゃないからな
これから出る量次第というところはあるが

むしろ爆発の時にふっとんだかもしれない燃料棒を探して欲しいし、残りも取り出して
処理施設に送って欲しいわ
0579名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:27:22.48
東電副社長

プルトニウム238は規制値の半分まで検出されてるが、
プルトニウム同位体全てを合わせた数値は、これまでの検出の範囲内だから健康に影響はない
健康に影響が出るレベルはどこからかは知らない
0580名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:27:54.49
ただちに厨
0581名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:27:59.33
>>577
人類プルトニウム中毒化作戦
0582名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:28:04.27
>>577
プルトニウムって単語だけでパニックになる人がいるじゃん。
俺もありだと思うな。前もってやっとくべき話だったと思うけど。
0583名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:28:26.22
>>579
>健康に影響が出るレベルはどこからかは知らない
またそんな炎上することを・・・

記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470202.jpg

ソース
http://plixi.com/p/87602513
0584名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:28:32.68
揚げ足取り会見。
0585名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:28:35.29
2号機の圧力容器温度60度
これは、燃料が格納容器に落ちてるからだな
0586名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:29:18.60
>>577
日本人って一番最初だけセンセーショナルに報道されるでしょ。
だからテレビで専門家が問題ないと断言できる量を
検出してみせる事で明日のテレビでプルトニウムの危険性を否定する。
それで慣らしておいて、今後、徐々に高い数字が出たときに
大きな報道をさせないようにする。
茹で蛙作戦
0587名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:29:44.26
>>585
低すぎだろｗｗｗｗ
0588名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:30:19.74
だだちに健康へは影響が有りません

安全だとは、私は一言も言ってません！

by えだまめ
0589名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:30:33.46
>>559
プルトニウムの沸点から考えると水溶物が飛んだとは考え辛い

爆発で使用済み燃料棒が吹き飛んだと考えるのが順当だ
燃料棒がバラバラに吹き飛んだのなら敷地内で微弱な中性子が
検出された理由が説明d家いる

プルトニウム240はランダムだが比較的高い確率で自発核分裂を
起こして周囲に中性子を飛ばすから・・・
0590名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:31:02.28
技術的考察をするつもりがない奴は、そろそろ寝ろ。
0591名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:31:38.66
プルトニウムを騒いでる人は、
検出量が10の何乗になってるか確認してからにしてくれ。
0592名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:32:13.98
考察以外はこっちで歓迎

原発65
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301321651/
0593名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:32:43.97
埋立房だがタンカー横づけは短期的にいいな。
船会社頼むよ！！！！政府は即効タンカー買い取れよ！！
0594名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:35:46.90
>一方、放水前日の２４日午後６時、３号機近くで毎時１０００ミリシーベルトの
>放射線量を測定したことにも言及。
>放射線量は放射線源からの距離に反比例することから、１４日の水素爆発で
>原子炉建屋が吹き飛んだ３号機西側約２０メートル地点のがれきの中にあると
>みられるという。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032800928

使用済みが吹っ飛んでるのかね
0595名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:36:55.71
>>585
淡水に切り替える前は、ずっと100度くらいだったんだよな。
それを淡水に切り替えてから、ぐんぐん温度が下がっている。
注水量を減らした今も、温度が下がっている。

塩分濃度が下がってきて、沸点が下がってきたのと、対流が円滑になってきたため
ではないかと考察しているが、断定はできない。
0596名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:37:25.73
チェルノブイリに並び超えそうだ

東京電力　レベル８
0597名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:37:34.64
>>594
だろうね。

1号の爆発後にも一度正門前で中性子が検出されてたし（一度だけだから大したことなかったろうが）、
結構撒き散らされてるだろな。
0598名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:37:41.94
プルトニウムの危険性についての議論を求む。
0599名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:38:39.89
>>594
細かいニュースなのに、すごいこと書いてあるな
0600名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:39:03.19
>>598
>>538でもどうぞ。
0601名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:39:15.11
>>594
おいおいおいおい
燃料棒飛んでるじゃねーか
0602名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:39:29.15
東電曰く今回の検出量は通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題となるものではない
プルトニウムってそんなに土壌に含まれてるもん？
0603名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:39:35.40
>>497
自分も疑問なんだけど。
東京の空間放射線量が21日、22日と急増。22日に金町浄水場が210Bq/kg
それ以降空間線量はあんまり減ってないんだよね。
0604名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:40:28.59
>>598

肺に入ったら2万年以上放射線を出し続けて
高確率で肺がんになるんだよ。

もう東電批判と放射能怖い怖いは飽きた。
解決への考察をしようよ＞＜
0605名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:40:29.21
>>602
Wikipediaくらいみろよｗ
>>538も参照
0606名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:41:02.34
>>286
ナトリウムは沸点が高くて蒸発しないから自然空冷で行けると聞いた
でも今はもう信用できない…
0607名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:42:33.61
>>604
二万年も生きないから怖くないよ
0608名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:42:59.31
>>604
高確率って何%？

データがないことを適当に語るのを聞いてるのも飽きた。
0609名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:43:04.29
>>606
替わりに爆発するけどな。
0610名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:43:43.53
>>603
ベントと原子炉の爆発は15日

それで大気中に放出され滞留していた放射性物質を含むちりが
雨とともに地上に降りてきたのが21日
0611名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:43:44.04
>>598
食べても安全な基準がプルトニウムで10Bq/Kg。
検出されたのが0.54Bq/Kg。
0612名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:43:47.90
>>604
2万年も肺の中で放射線を出し続けるのか。
そんなに生きる自信ないぞ。


そんなことはいいが、3号の燃料プールはどうなってるんだｗ
タービン建屋が繋がってるのなら、3号のプールへの放水で漏れてきたのが
多いのではないかと思うのだが。
0613名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:43:49.21
プルトニウムとその化合物は人体にとって非常に有害である。プルトニウムはアルファ線を放出するため、体内、特に肺に蓄積されると強い発癌性を示す。

0614名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:43:48.70
どこから出たかが問題だよな
使用済み核燃料から出たものなら問題は小さいがもし3号機なら…
0615名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:44:23.49
郡山で５０ｍシーベルトと聞いたのですが

流石にそれはないですよね？？？
0616名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:45:24.35
いちどもばくちを打たないでずるずる負けすぎなんだけど
なんで東電本社前や首相官邸前でデモとかないの？
0617名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:45:24.91
>>615
こっちのスレでどうぞ

メルトダウン 213
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301325554/
0618名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:45:43.63
>>614
>使用済み核燃料から出たものなら問題は小さいが
そんな事は無いだろう。
使用済み核燃料に含まれるプルトニウムの量を計算してみろ。
0619名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:02.06
プルトニウムの日本平均が元々少ない
使用済み核燃料が一時露出していても
わずか3倍の土壌汚染で済むのか
0620名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:14.75
プルトニウムというよりアルファ線が怖いということなのか？
0621名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:42.67
放射性廃棄物を入れるタンカーに汚染水を入れろ
0622名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:43.61
>>611
検出されてから基準設定した可能性ありだよ
0623名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:53.14
>>620
紙切れ一枚で遮断できるともいうが？
0624名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:55.28
てかこの期に及んで
最善最高最良の手立てをまだ講じてないってのがね。
やっとフランスに泣きついた段か

アメリカの精兵はまだ空母で待ちぼうけ？
なんやねんバカ政府
0625名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:46:58.24
>>613
発がん性物質は放射能以外にもたくさんある。
すでに癌は病気の死亡原因トップだ。
気にすんな。
0626名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:47:29.71
>>234
wikipediaで非常用炉心冷却装置の項を読んでください
確か低圧注水系のはず
0627名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:47:52.22
>>616
原発反対のデモは東電本社前であったらしい。
菅を下ろせっていうデモは・・・あるのかなあ。
原発反対よりも前に菅反対のほうが確かに合理的だ。
本当に決断らしい決断してないよな。
0628名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:48:02.15
東電待機中　ライブ配信を開始
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
0629名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:48:21.71
プルトニウムの毒性は実証されてないってことでOK？
0630名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:48:41.36
・α線は貫通力が低いので皮膚一枚で止まる。外部からの被曝はまず無い。
・α線は貫通力が低いので体内に入るとエネルギーが全部体内で止まる。内部被曝のダメージは超凄い。

…で合ってる？
0631名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:49:25.66
不安だけどよく分からんから専門家と話したいって人は、物理板へどうぞ。
多分質問とかも答えてくれる。

原子力・放射能が不安な人たちと雑談するスレ45
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1301313804/
0632名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:50:56.41
>>631
そこ、もうだめかもしんないｗ
0633名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:51:07.51
>>627
今やるべきは胡散臭い反原発のデモではなく、
なにも有効打を打ててないしチャレンジもできない上層部（？）に
対してしないとだめだよね

少なくとも、現状建屋内の作業をじゃましないで平行にできる作業は
ほかから人物金をかけてもやるだけやっとけばいいのに。
日本にとっても危機だとおもってないのかとおもってしまう
0634名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:51:08.55
>>193
念のため
0635名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:51:46.25
>>603
風向き
0636名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:52:21.51
プルトニウムそのものがどうこうよりも、そんなところにプルトニウムが存在してることが問題
0637名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:52:56.99
>>623
アルファ線やベータ線は遮蔽出来ない体内被曝が怖い
0638名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:53:10.55
>>168
最近の住宅は密閉度が上がったので、２４時間換気装置の設置が
義務付けられたりしています
0639名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:53:18.52
①タンカー横付け同時に防波堤連結
②汚染水をタンカーそして海へ排水して原子炉建屋内は常に作業できる環境へ
③冷却系修理、同時に新設
④冷却放水、ポンプは続ける。同時に冷却水に着色し最凶汚染源が何号機か確認
⑤冷却しつつアメリカに協力を仰ぐ。管は解任。

ここまで1週間でしろ！！
0640名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:53:25.50
同じく淡水入れてる3号機は温度変わってない

2号機
27日9時　111度　-1200mm 270L/min
28日4時 81.5度 -1500mm 117L/min
28日12時 60度 -1500mm 117L/min


3号機
27日10時　121度　-1900mm 220L/min
28日5時 123度 -1900mm 210L/min
28日10時 124.4度 -1850mm 210L/min



2号機は相当やばいことになってる
コアコンクリート反応を気にしたほう良い段階かも
0641名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:53:59.13
>>637
で、モリモリ食べちゃうとヤバいが、今の検出値なら
まだあわてるような時間じゃない
って感じでおｋ？
0642名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:54:03.76
>>629
毒はそうだね、放射線による体内被曝の危険性はある程度考証されてる
0643名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:54:44.47
>>632
ここもダメなんじゃなかろうかと思っている俺
0644名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:54:58.41
今、一番大事な問題は汚水処理

(私案)大型トランス並の構造物鉄鋼(Fe製)の容器を多数発注し、ポンプで水を回収する。
0645名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:55:41.27
「毒より先に被曝で死ぬから意味無い」とも聞きますがー
0646名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:56:02.21
Puの危険性について、私が説明させていただきます．
現在まで検出されていた放射性ヨウ素、セシウム等と比べますと
1Svを体内被ばくするまでに摂取する量は
経口摂取
ヨウ素１３１　45MBq
セシウム１３７　76MBq
プルトニウム２３８　4.3MBq
であり、危険性は約10倍程度に留まる．

肺からの吸入量に関しては、Pu238、Pu239の毒性ははるかに高まる．
ヨウ素１３１　135MBq
セシウム１３７　25MBq
プルトニウム２３８　9090Bq　　つまり危険性は他β核種の1万倍程度．
（MBq＝百万ベクレル）
但し今回検出されたのは、原発から500mの地点で0.602Bq/kgという
超微量であるから、原発500m表層の土を1kg吸っても66μSv被ばくするだけで
プルトニウムに起因する健康の影響はほぼ全くない．
0647名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:56:29.20
>>610
東京は16日にいったん値が上がってる。これがベントと水素爆発の影響ではないかと思うが。
風速5mとすると12時間程度で東京に着くというのをどこかで見た。
17日から20日まで1/3に下がり、21日にまた上昇。
20日か21日あたりにもう一度大きな放出があったんじゃないだろうか。
0648名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:56:50.85
>>643
原発安全真理教の宣教師が今日も元気にアンゼン線を飛ばしているからな
0649名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:56:58.69
>>640
ポンプの流量も減ってるんだよな・・・あからさまに下がりすぎな気が
0650名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:57:46.31
>>640
2号機、東電はなぜ「冷温停止」って発表しないの？
久々のめでたいニュースじゃん。
0651名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:58:46.21
>>641
プルトニウムは食べても排出されちゃう、粉塵として肺に取り込んだ場合1/4程度が体外に排出されず取り込まれる
こうなるとなかなか抜けないので体内被曝をする事になるわけだけど、当然ながら量の問題になる
そしてプルトニウムは重金属なので長期間空気中に飛散しない、そもそも遠くに飛ばない
福島からダダモレした所で東京が息も出来なくなるぐらい危険な濃度になるとは考えにくい
0652名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:58:49.12
2号機の温度が下がってるのは良い傾向だろ。
何のために危険な放水作業を続けてるんだよ
0653名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:58:51.55
>>640
>同じく淡水入れてる3号機は温度変わってない
たぶん、3号機は水がダダ漏れしていないから、塩分濃度が変わらない。

もっとも、2号機も水がダダ漏れしない様に注水を減らしたらから、これ以上塩分濃度は下がらない。
0654名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:59:07.45
>>646
プルトニウムの放射線量と重さの関係を考えような
１ｇで1兆4000万ベクレル出すのがプルトニウム
0655名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:59:07.92
>>648
君には鏡をあげよう。
ここはVIPじゃない。
0656名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:59:20.19
>>640
2号の圧って27日から低いっけ？

んでもおっこっちゃったーっていうなら、水位が下がらないのが謎過ぎる。
格納容器もそこまで水位が上がってるわけじゃないだろうし。
0657名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:59:58.82
>>648
アンゼン線神父
0658名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:00:49.27
元原子炉解析担当者 孤艇　剛(@minazoko)さんの3月27日-28日のつぶやき
http://togetter.com/li/117143
0659名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:01:26.28
>>656
>2号の圧って27日から低いっけ？
ず～と前から低い。

たぶん、爆発した時から。
0660名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:01:27.55
>>640
2号機、冷温停止じゃん！
オメ

0661名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:01:29.16
>>640
すでに燃料のかなりの割合が圧力容器内から流れ出てて、圧力容器の温度が低いってことかなー。
格納容器の温度が分かれば、ヒントになるかもしれないが。
0662名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:01:54.68
>>656
水位の位置で穴が開いている
スリーマイルの時も炉の中間くらいで横に穴が開いて我慢汁が垂れたから・・・
だから穴が開いている位置で水位が安定するんだろう
0663名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:02:51.07
>>635
16日に0.16まで上昇し、いったん0.05に収まった後、21日から上昇して、あまり下がらない。（0.12）
21日からずっと風向きが同じではないだろうから
20日ごろから放出レベルが増えていると思う。
その頃、本館北側で測定できなくなり、測定箇所が西門だけになったよね。
0664名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:02:55.48
>>640
3号機も、あと、ちょっとおおおおお！

0665名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:03:01.40
>>646
肺への影響が大きい（肺に入りやすい？）のはなぜですか？
0666名無電力１４００１2011/03/29(火) 01:04:07.15
2号機は燃料落下だな
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