福島第一原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:44:03.32

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:04:53.19

福島第一原発土壌でプルトニウム238検出と報告。東電会見。
3月21日、22日採取　23日分析、28日報告
分析依頼先→日本原子力開発機構
毎週2回、3か所で継続していくとのこと。

**122** · 2011/03/29(火) 00:04:59.07

どこまで飛んでいったのだろうか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:05:33.91

漏れたプルトニウムの濃度でMOX燃料の3号機か
それ以外から漏れたぐらいは特定できるんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:05:46.99

>>518
核実験だと世界中に飛んでる、チェルノブイリはそんなに飛ばなかった
水素爆発や蒸気ベントではたかが知れてると思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:05:48.76

>>514
さあね
ダメージを受けたプールならどれでも可能性はあるし
3号が酷いからそこからだろうけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:06:01.95

23日の朝に、立て続けに浜通り震源の地震が起こっていたな
ttp://www.jma.go.jp/jp/quake/quake_local_index.html
溶けた燃料がぽたぽた地面に落ちて、地中で小規模爆発を起こしてたんじゃないかと
疑っているんだが

このスレでの見解はどうだったんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:06:43.28

>>520
なるほど！
ありがとうございました～

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:06:50.73

　東電は「今回の検出量は通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題となるものではない」としているが、
今後新たに３地点で調査を開始し、継続的に分析するという。東電の武藤栄副社長は会見し、
「今回の事故で損傷した燃料から出た可能性が高い」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110328/biz11032823580029-n1.htm

何言ってんだこのおっさん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:06:51.46

>>521
とりあえず、水溜りも調査しろと言いたい。

水溜りからプルトニウムが検出されたら、それはプールからの水が入っていると断定できる。
まあ、3号機は炉内にもプルトニウムは有るが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:07:40.22

>>526
そんなことが起きたらどんだけ放射能が検出されると思ってるんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:08:01.99

全国の埋め立て用の砕石・砂利船は集結
鋼砕なんか、　製鉄所に山ほどあるから　
船が遅けりゃ、全国ダンプも使って。　
数日でやる気になったら出来る！　
船頭の政府次第だが

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:08:05.70

どういう経路で飛んできたか特定はできない。東電副社長。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:08:16.46

具体的にプルトニウムの濃度は？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:08:32.05

タンカー横付けして汚染水を入れろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:08:43.55

>>529
プルトニウムは炉内で生成されるから、どれかは判別できないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:09:45.23

>>535
確かに、そうだった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:10:15.36

>>531
天下り先グループの業者しか使えません　by東電

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:10:19.80

>>533
ttp://plixi.com/p/87601856

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:11:06.83

>>521
分析に1週間は長いな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:11:16.52

プルトニウムって基本的に天然反応炉以外には自然に存在しないんじゃなかったっけ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:11:24.28

タンカー横付けして汚染水を入れろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:11:33.07

誰か船会社に電話しろ、タンカー横付け案
VLCC一隻で建屋三杯は溜め込める
これで断る会社は究極にボケてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:11:54.08

>>535
2号炉タービン建屋のたまり水は燃料破損しないとありえない核種ふくまれてるんだから、ほぼ間違いなく含まれてるでしょ
入っているのはもうわかってることなんでいまさら計る意味は無いよ、記者はその点全然理解してなさそうだけどｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:12:30.59

>>538
首いてえｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:12:47.44

>>535
え？3号だけじゃないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:12:48.65

>>524
3号炉の爆発でどれくらいの使用済み燃料棒が吹き飛んだかによる

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:12:57.45

>>540
微量だが天然にも存在する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:13:34.96

フランスに泣きをいれたのは認めた？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:14:01.39

>>540
Wikipediaより
1945年以来、約10トンのプルトニウムが、核実験を通じて地球上に放出された。
核実験のフォールアウトのために、既に世界中の人体中に1～2ピコキュリーのプルトニウムが入っている[1]。
フォールアウト起源のプルトニウムが地表面の土壌に0.01～0.1 pCi/g存在する[2]。
このほか、原子力施設等の事故や、再処理工場からの排出 [3]により、局地的な汚染が存在する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:14:01.98

3号機以外でもプルトニウムが発生するのを知らないやつが
何でここにいるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:14:21.92

>>538
239/240Puのベースラインが～4.5って書いてあるんだけど、それいつの話なんだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:15:22.31

>>545
プルトニウム検出は、臨界厨の勝利宣言みたいなもんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:15:26.48

もう終わっている。政府は速やかに８０キロに広げろよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:15:46.68

このバカ女記者どこのだれだ？
なに見当違いの話ししてるんだ、仕込みか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:16:09.06

>>554
実況は別スレで

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:16:20.08

>>537
悲しいです！！
ここは、本気で政治指導で！　政治の見せ場だのにぃ！
まぁ、あいつらでは無理ですか？
しかし、長期化するので、先手先手でいって欲しい物ですが

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:16:27.94

いや注視すべきは一号機より500mも離れたところで検出されたって点じゃない？
爆発で使用済み燃料棒が飛散した可能性がかなり高くなったってことでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:17:05.81

ドライベントまだーーーー？

ちんちんちん

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:18:00.34

>>557
500mくらいなら水蒸気に乗って飛ばないかな？
ものすごい上昇気流だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:18:11.13

>>557
そりゃあ3号の3度の爆発音からすれば、量は分からないけど吹っ飛んだと考えるほうが自然だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:18:30.42

>>555
ごめんなさい、誤爆しました＞＜

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:18:32.48

>>558
ダダ漏れなので、ドライベントはできません。

おっと、1号機はまだドライベントできる可能性が残っていたか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:18:41.54

検出量を言えよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:18:52.67

>>557
エアロゾルなめるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:19:08.10

>>530
地中でのごく小規模な爆発でも、そんなに大量の放射能が検出されるもんなのか？
データとかあるのかな

てか、水が海に漏れ出すとヤバイって話になってるが、格納容器の底に穴が空いてたら
もうそれどころじゃないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:19:54.00

>>559
蒸気漏れならもっと問題じゃない？
今も刻々とプルトニウムを垂れ流してることに・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:19:54.29

東電は信用できないと息巻いているくせに
地震前からプルトニウム漏洩してた可能性を誰も言及しないな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:20:59.20

>>565
お前は何を言っているんだ。ぽたぽた地面に落ちた時点でそれどころじゃないだろ。
で、その地震から何日経っていると思ってるんだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:21:31.01

>>567
プルトニウムに関しては原発よりも再処理工場のほうが危険な香りがする
いや、分からんけどね

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:21:52.03

くしゃみしてんじゃねえよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:23:29.76

>>566
ベントしてるのに蒸気漏れも糞もあるか

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:23:34.91

>>440
群馬と東京はちょうど福島第一から同じくらいの距離
群馬のほうが山がちな分多少ましかな？
チェルノブイリのフォールアウト分布を見ると、
東京は多分大丈夫だけと天候次第でホットスポットできるかも

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:24:03.88

いわきスレを見てると
プルトニウム検出されても全然大丈夫～って感じで頼もしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:24:06.86

測定されたプルトニウムは少な過ぎて問題ないレベル。
俺が思うに、東電はわざと福島以外の地域でも
測定しえるプルトニウム量をまず出すことで、
徐々に国民がプルトニウムに慣れていくのを狙ってると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:25:23.79

>>567
流石にそこまで終わってないと信じたい。
そりゃ既に文明国じゃなくて未開国の独裁者の所業だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:25:25.15

>>574
なんつーか
平常時にやってほしかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:26:15.63

>>574
どんな作戦だよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:26:38.68

実際、騒ぐほどの量じゃないからな
これから出る量次第というところはあるが

むしろ爆発の時にふっとんだかもしれない燃料棒を探して欲しいし、残りも取り出して
処理施設に送って欲しいわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:27:22.48

東電副社長

プルトニウム238は規制値の半分まで検出されてるが、
プルトニウム同位体全てを合わせた数値は、これまでの検出の範囲内だから健康に影響はない
健康に影響が出るレベルはどこからかは知らない

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:27:54.49

ただちに厨

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:27:59.33

>>577
人類プルトニウム中毒化作戦

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:28:04.27

>>577
プルトニウムって単語だけでパニックになる人がいるじゃん。
俺もありだと思うな。前もってやっとくべき話だったと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:28:26.22

>>579
>健康に影響が出るレベルはどこからかは知らない
またそんな炎上することを・・・

記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470202.jpg

ソース
http://plixi.com/p/87602513

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:28:32.68

揚げ足取り会見。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:28:35.29

2号機の圧力容器温度60度
これは、燃料が格納容器に落ちてるからだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:29:18.60

>>577
日本人って一番最初だけセンセーショナルに報道されるでしょ。
だからテレビで専門家が問題ないと断言できる量を
検出してみせる事で明日のテレビでプルトニウムの危険性を否定する。
それで慣らしておいて、今後、徐々に高い数字が出たときに
大きな報道をさせないようにする。
茹で蛙作戦

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:29:44.26

>>585
低すぎだろｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:30:19.74

だだちに健康へは影響が有りません

安全だとは、私は一言も言ってません！

by えだまめ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:30:33.46

>>559
プルトニウムの沸点から考えると水溶物が飛んだとは考え辛い

爆発で使用済み燃料棒が吹き飛んだと考えるのが順当だ
燃料棒がバラバラに吹き飛んだのなら敷地内で微弱な中性子が
検出された理由が説明d家いる

プルトニウム240はランダムだが比較的高い確率で自発核分裂を
起こして周囲に中性子を飛ばすから・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:31:02.28

技術的考察をするつもりがない奴は、そろそろ寝ろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:31:38.66

プルトニウムを騒いでる人は、
検出量が10の何乗になってるか確認してからにしてくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:32:13.98

考察以外はこっちで歓迎

原発65
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301321651/

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:32:43.97

埋立房だがタンカー横づけは短期的にいいな。
船会社頼むよ！！！！政府は即効タンカー買い取れよ！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:35:46.90

>一方、放水前日の２４日午後６時、３号機近くで毎時１０００ミリシーベルトの
>放射線量を測定したことにも言及。
>放射線量は放射線源からの距離に反比例することから、１４日の水素爆発で
>原子炉建屋が吹き飛んだ３号機西側約２０メートル地点のがれきの中にあると
>みられるという。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032800928

使用済みが吹っ飛んでるのかね

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:36:55.71

>>585
淡水に切り替える前は、ずっと100度くらいだったんだよな。
それを淡水に切り替えてから、ぐんぐん温度が下がっている。
注水量を減らした今も、温度が下がっている。

塩分濃度が下がってきて、沸点が下がってきたのと、対流が円滑になってきたため
ではないかと考察しているが、断定はできない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:37:25.73

チェルノブイリに並び超えそうだ

東京電力　レベル８

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:37:34.64

>>594
だろうね。

1号の爆発後にも一度正門前で中性子が検出されてたし（一度だけだから大したことなかったろうが）、
結構撒き散らされてるだろな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:37:41.94

プルトニウムの危険性についての議論を求む。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:38:39.89

>>594
細かいニュースなのに、すごいこと書いてあるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:39:03.19

>>598
>>538でもどうぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:39:15.11

>>594
おいおいおいおい
燃料棒飛んでるじゃねーか

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:39:29.15

東電曰く今回の検出量は通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題となるものではない
プルトニウムってそんなに土壌に含まれてるもん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:39:35.40

>>497
自分も疑問なんだけど。
東京の空間放射線量が21日、22日と急増。22日に金町浄水場が210Bq/kg
それ以降空間線量はあんまり減ってないんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:40:28.59

>>598

肺に入ったら2万年以上放射線を出し続けて
高確率で肺がんになるんだよ。

もう東電批判と放射能怖い怖いは飽きた。
解決への考察をしようよ＞＜

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:40:29.21

>>602
Wikipediaくらいみろよｗ
>>538も参照

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:41:02.34

>>286
ナトリウムは沸点が高くて蒸発しないから自然空冷で行けると聞いた
でも今はもう信用できない…

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:42:33.61

>>604
二万年も生きないから怖くないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:42:59.31

>>604
高確率って何%？

データがないことを適当に語るのを聞いてるのも飽きた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:43:04.29

>>606
替わりに爆発するけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:43:43.53

>>603
ベントと原子炉の爆発は15日

それで大気中に放出され滞留していた放射性物質を含むちりが
雨とともに地上に降りてきたのが21日

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:43:44.04

>>598
食べても安全な基準がプルトニウムで10Bq/Kg。
検出されたのが0.54Bq/Kg。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:43:47.90

>>604
2万年も肺の中で放射線を出し続けるのか。
そんなに生きる自信ないぞ。

そんなことはいいが、3号の燃料プールはどうなってるんだｗ
タービン建屋が繋がってるのなら、3号のプールへの放水で漏れてきたのが
多いのではないかと思うのだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:43:49.21

プルトニウムとその化合物は人体にとって非常に有害である。プルトニウムはアルファ線を放出するため、体内、特に肺に蓄積されると強い発癌性を示す。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:43:48.70

どこから出たかが問題だよな
使用済み核燃料から出たものなら問題は小さいがもし3号機なら…

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:44:23.49

郡山で５０ｍシーベルトと聞いたのですが

流石にそれはないですよね？？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:45:24.35

いちどもばくちを打たないでずるずる負けすぎなんだけど
なんで東電本社前や首相官邸前でデモとかないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:45:24.91

>>615
こっちのスレでどうぞ

メルトダウン 213
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301325554/

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:45:43.63

>>614
>使用済み核燃料から出たものなら問題は小さいが
そんな事は無いだろう。
使用済み核燃料に含まれるプルトニウムの量を計算してみろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:46:02.06

プルトニウムの日本平均が元々少ない
使用済み核燃料が一時露出していても
わずか3倍の土壌汚染で済むのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 00:46:14.75

プルトニウムというよりアルファ線が怖いということなのか？

福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

福島第一原発事故技術的考察スレ 18