トップページ⇒atom
1001コメント333KB

福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１2011/03/27(日) 23:44:03.32
出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0463名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:33:55.76
>>455
まあそれが無理でも太平洋を一時プールにすればいいし
名案だと思うよ？
04641222011/03/28(月) 23:34:01.11
とりあえず排水を
海に浮かべた船か
タンクに貯蔵する。
0465名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:34:27.99
>>428
大型タンカーなら積荷つむタンクの外を覆うように海水入れるタンクが設けてある
そこに生コン流し込んでデッキ上もコンクリートで覆って港に横たえて
どこどこ汚染水ぶち込めばいい、まじ超画期的アイデア
地下に溜まった水も三杯分はタンカーに入れれるはず
0466名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:35:48.03
>>455
おまえは管かよ。

原発内作業は東電やメーカー
後方支援は政府や保安院
土木作業は建設会社
消火は消防etc

今はいろんな職種がオールジャパンで
事に当る時だろ。人が割けないとか・・・
0467名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:36:04.97
>>462
まあ、多少は水が漏れてはくるさ。
でも、それは定期的な排水で何とかできる・・・と言うか、するしか無い。
0468名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:36:09.34
黒炭撒いたりしてヨウ素を除去できないかな？
0469名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:36:37.60
>>435
それは水位が保たれてて温度も計測出来てる、通常の場合の話だろ
炉心も容器も破損が見込まれる状態と一緒にすんなよ
0470名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:36:57.54
>>468
くっつくだけ
0471名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:37:17.38
>>468
火事になる
0472名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:37:22.83
おまいら停電するぜー
http://www.youtube.com/watch?v=-u_4mMnl91k
0473名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:38:13.34
>>470
黒炭撒いた後でそれ以外の汚染水を排水すればいいんじゃないの？
0474名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:38:19.87
>>466
いわきの品不足も、結局人が割けなかったから起こったわけで。
割かれたくない奴が抵抗するのは目に見えてる。
0475名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:38:32.09
>>469
炉の微妙な状態が計測できないだけで、300℃になっても特に問題無いよ。
既に400℃超も経験済みだし。
0476名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:40:17.99
>>452
妊婦は100mSv受けると奇形児のリスクがかなり高まらなかったっけ？
あと成長中の20歳くらいまでも放射能の影響受けやすいはず。
0477名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:40:49.57
>>473
上澄みだけ持ってこれると思ってんのかお前は
ぶっちゃけ黒炭にもほとんどくっつかない。

ここまで書いて、コンクリートで覆ったイオン交換装置を現場に持ち込めないのかなぁ…と思ってしまった。
不純物だらけだろうから無理かな
0478名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:41:15.46
プルトニウム検出されたわ


東電会見ユースト
0479名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:41:48.16
>>420
ICRPの緊急時勧告のソースを発見できました．ありがとう．
＞現在の一般の年間許容量は１ミリ・シーベルトだが、ＩＣＲＰは、
＞２００７年に勧告した緊急事態発生時の一時的な緩和基準が今回適用できると判断した。
＞同勧告では、放射性物質の汚染地域に一般住民が居住する場合、
＞２０〜１００ミリ・シーベルトの範囲ならば健康影響の心配がないとしており、
＞今回は、この基準で最も低い２０ミリ・シーベルトを適用した。
＞基準の緩和は一時的で、将来的には、１ミリ・シーベルトに戻す。

これを見る限りだと、20mSvを一応の制限と成す．と決断（誰が？）したかのように
読めますね．20mSvなら、私もギリギリ許容できる範囲なのかなと思います．
そうでなければ、現場作業員達は相当量の寿命を切っていることになりますから．
放射線感受性の高い層の存在を考えても、20mSvならばギリギリ妥当と．
0480名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:42:00.84
スリーマイル原発のデザインっていかにも害がありそうな形だよな。
悪の要塞ぽいし。
福島はなかなか洒落てるよ。
模様とかいれてクリーンさを無理やり出そうとしてるような気がするけど。
0481名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:42:02.41
>>466
オールジャパンでやるにしても、建設関係が参加するなら
瓦礫撤去に回って欲しいだろ。そうすれば構内での効率が上がるから。
人が割けないってのはそういうこと。
0482名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:42:26.82
まちBBSのいわきスレ見てると幸せな気持ちになれるよ！
0483名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:42:29.45
>>474
でも今はやらなきゃならない。
劣悪な環境で放射能限界まで作業してる現在の勇者たちなんて
もうもたないだろ。時間を管理して大勢で事に当たるしかない。
あの東京消防庁のような管理された仕事をしていかないと
収束しない。日本はソ連じゃないし決死隊なんて誰も望んじゃ
いない。こうなった以上日本人の責任でみんなでやるしかない。

ぜってー東電はゆるさねーけど！！
0484名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:42:44.35
プルトニウム検出
岩上のustで会見やってる
0485名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:43:26.39
アスク・サンシンエンジニアリングのニュートロン・テックスは
熱中性子線を約6mm厚で80%カット可能とのこと

ただしコンクリート壁等によりエネルギーの低下した"熱中性子線
0486名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:44:04.00
>>483
じゃ誰が説得するんだって話だが、そこで>>289が問題になってくる。
0487名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:44:14.90
ついにプルさんが・・・
0488名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:44:50.94
>>481
ゼネコンはがれき撤去はもうやってる。
自衛隊の戦車も含めて。屋外は動けるようになったから
放水とかもできてる。ただ屋内はむちゃくちゃだけど。
0489名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:45:57.09
今後も汚染した水は出るだろうから何らかのろ過装置と
それを貯蔵するためのプールはいるんじゃないかな？
0490名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:46:08.02
まあ、あれだけの使用済み燃料がダメージを受けたのだから、
プルトニュウムが出てない訳が無いわな。
0491名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:46:31.08
東電会見、プルトニウム検出
0492名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:46:31.12
応急なら、コンクリよりか
大量の土砂・砕石を積み上げるほうが早いのでは
0493名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:47:15.71
21日、22日の敷地内の採取でプルトニウム検出された@東電会見
0494名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:47:50.46
あああああ
0495名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:47:54.28
>>486
そうなんだよな。管じゃな・・・
ほんとアメリカに統治されたいわ。

プルトニウムでたの？はぁ・・・
頼むから防波堤繋いで液体かくさんは福島第一でとめて。
世界から殺されるぞ
0496名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:48:47.30
>>490
だな
ただの確認作業
0497名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:49:39.92
>>493
21日ってもうだいぶ昔のような気分だわ
何が起きた後で、何が起きた前だっけ

三号機建屋爆発後だよな
0498名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:49:42.41
フォールアウトでは無い、フォールアウトでは無い
マジですかー
0499名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:50:04.93
>>426
会津だけは戻って会津県になるんじゃないか。
で会津人は長州と東電だけは絶対に許さない。

って菅は長州人だから、計算尽くで会津を滅亡の淵に追いやっていると。
0500名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:50:26.18
循環すべき冷却水を、放水による「垂れ流し冷却」してしまった付けが回ってきたのだ。
この方策自体が事故なのだ。
タービン建屋内の水はトレンチからの毛細管現象による水に違いない。
安全委や東電は憂えるばかりで、対策案を発表しない。

(私案)大型トランス並の構造物鉄鋼(Fe製)の容器を多数発注し、ポンプで水を回収する。
0501名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:51:30.14
測定器がなかったんだから、
プルトニウム出たからって驚くことじゃないな
0502名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:51:36.21
プルトニウム出たか
飲んでも安全と言ってた御用学者はすぐ福島行って
飲み干して来いよｗ
0503名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:52:29.44
>>492
応急で防波堤連結
仮の矢板打設後すぐに毒水排水
排水タンク（内港湾）を作った後で外側を埋め立て。

埋め立てはどれだけ船を持ってきても
時間はかかる。
0504名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:52:39.69
>>497
3号プールもMOX燃料じゃないけどな。
普通に使用済み燃料棒が吹っ飛んだ分だろう。
0505名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:54:57.90
まぁ、あのたまり水が炉から漏れてるってわかった時点でプルトニウムが漏れてるってのは確定だったしな。
棒の損傷具合の損傷の程度を調べるための指針の一つになってもらおう。
海側のトレンチの出口に生コン流し込んでも無駄かな？
0506名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:55:54.62
海を閉じて汚染水を排水→ひたすら冷却しかない。

プルトニウムが出た以上
悲しいけど福島を犠牲に日本を生かすしかない。
0507名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:56:50.28
1号機から500メートル離れたところでプルトニウム238
0508名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:57:13.47
>>503
砕石・鋼砕・砂で至急に要塞化
対流がなくなれば、比重の重たい奴(重金)はすぐに汚泥
その後、コンクリで防波堤化が一番早く対処できるのでは
0509名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:58:21.02
今更出し何か時間稼ぎにプルトニウム検出ネタを今だしてんじゃね？

なんてわけねーか
0510名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:58:33.64
プルトニウムは使用済み燃料棒に含まれてるから
0511名無電力１４００１2011/03/28(月) 23:59:10.00
おいおい、政府の会見まだかよ。
0512名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:00:46.31
>>511
別に会見したからってどうってことないだろ
0513名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:01:32.09
>>508
そうだね。矢板より早い。
とにかくプルトニウム流出はやばい。
世界からの信用が０になる。
要塞を作るしかない。マリコンに頼めばすぐだ。

テントで覆うとかはだいぶ後の話。
これも東京ドームを作った竹中工務店とかに頼めば
すぐ作ってくれる。
0514名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:01:51.28
>>510
3号機の使用済み燃料棒が、どう言う状況になってるんですか？？
0515名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:02:06.00
福島第１原発敷地内からプルトニウム検出　

東京電力は福島第１原発敷地内の土壌からプルトニウム検出と発表。
核燃料から放出の可能性がある。 2011/03/28 23:54 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/
0516名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:02:16.60
NHKでもついに３号機はMOXとか
使用済み燃料棒にはプルさんはいってる
とか言い出したねぇ
0517名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:02:36.44
プールにクレーン落下してるしダメージ受けてるのは想定内でしょ
0518名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:02:59.31
爆発時にエアロゾルになって飛び散った場合、どれくらい遠くまでいくものなのだろう？
0519名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:03:26.79
プルトニウム、人体に問題なしと東電　
東京電力は、検出されたプルトニウムについて
「人体に問題になるものではない」としている。
2011/03/28 23:59 【共同通信】

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/


寝言は寝て言え
0520名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:04:10.00
>>514
量からして大気中に飛んだ物が落ちたみたい
想像だけど3号建屋爆発時に、使用済み燃料プールの燃料棒がすでに破損していてウラン燃料がむき出しになっていたと思われる
0521名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:04:53.19
福島第一原発土壌でプルトニウム238検出と報告。東電会見。
3月21日、22日採取　23日分析、28日報告
分析依頼先→日本原子力開発機構
毎週2回、3か所で継続していくとのこと。
05221222011/03/29(火) 00:04:59.07
どこまで飛んでいったのだろうか。
0523名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:05:33.91
漏れたプルトニウムの濃度でMOX燃料の3号機か
それ以外から漏れたぐらいは特定できるんじゃね？
0524名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:05:46.99
>>518
核実験だと世界中に飛んでる、チェルノブイリはそんなに飛ばなかった
水素爆発や蒸気ベントではたかが知れてると思う
0525名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:05:48.76
>>514
さあね
ダメージを受けたプールならどれでも可能性はあるし
3号が酷いからそこからだろうけど
0526名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:06:01.95
23日の朝に、立て続けに浜通り震源の地震が起こっていたな
ttp://www.jma.go.jp/jp/quake/quake_local_index.html
溶けた燃料がぽたぽた地面に落ちて、地中で小規模爆発を起こしてたんじゃないかと
疑っているんだが

このスレでの見解はどうだったんだ？
0527名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:06:43.28
>>520
なるほど！
ありがとうございました〜
0528名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:06:50.73
　東電は「今回の検出量は通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題となるものではない」としているが、
今後新たに３地点で調査を開始し、継続的に分析するという。東電の武藤栄副社長は会見し、
「今回の事故で損傷した燃料から出た可能性が高い」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110328/biz11032823580029-n1.htm

何言ってんだこのおっさん。
0529名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:06:51.46
>>521
とりあえず、水溜りも調査しろと言いたい。

水溜りからプルトニウムが検出されたら、それはプールからの水が入っていると断定できる。
まあ、3号機は炉内にもプルトニウムは有るが・・・
0530名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:07:40.22
>>526
そんなことが起きたらどんだけ放射能が検出されると思ってるんだ
0531名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:08:01.99
全国の埋め立て用の砕石・砂利船は集結
鋼砕なんか、　製鉄所に山ほどあるから　
船が遅けりゃ、全国ダンプも使って。　
数日でやる気になったら出来る！　
船頭の政府次第だが
0532名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:08:05.70
どういう経路で飛んできたか特定はできない。東電副社長。
0533名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:08:16.46
具体的にプルトニウムの濃度は？
0534名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:08:32.05
タンカー横付けして汚染水を入れろよ

0535名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:08:43.55
>>529
プルトニウムは炉内で生成されるから、どれかは判別できないよ
0536名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:09:45.23
>>535
確かに、そうだった。
0537名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:10:15.36
>>531
天下り先グループの業者しか使えません　by東電
0538名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:10:19.80
>>533
ttp://plixi.com/p/87601856
0539名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:11:06.83
>>521
分析に1週間は長いな。
0540名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:11:16.52
プルトニウムって基本的に天然反応炉以外には自然に存在しないんじゃなかったっけ…
0541名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:11:24.28
タンカー横付けして汚染水を入れろよ

0542名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:11:33.07
誰か船会社に電話しろ、タンカー横付け案
VLCC一隻で建屋三杯は溜め込める
これで断る会社は究極にボケてる
0543名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:11:54.08
>>535
2号炉タービン建屋のたまり水は燃料破損しないとありえない核種ふくまれてるんだから、ほぼ間違いなく含まれてるでしょ
入っているのはもうわかってることなんでいまさら計る意味は無いよ、記者はその点全然理解してなさそうだけどｗ
0544名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:12:30.59
>>538
首いてえｗ
0545名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:12:47.44
>>535
え？3号だけじゃないのか？
0546名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:12:48.65
>>524
3号炉の爆発でどれくらいの使用済み燃料棒が吹き飛んだかによる
0547名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:12:57.45
>>540
微量だが天然にも存在する。
0548名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:13:34.96
フランスに泣きをいれたのは認めた？
0549名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:14:01.39
>>540
Wikipediaより
1945年以来、約10トンのプルトニウムが、核実験を通じて地球上に放出された。
核実験のフォールアウトのために、既に世界中の人体中に1〜2ピコキュリーのプルトニウムが入っている[1]。
フォールアウト起源のプルトニウムが地表面の土壌に0.01〜0.1 pCi/g存在する[2]。
このほか、原子力施設等の事故や、再処理工場からの排出 [3]により、局地的な汚染が存在する。
0550名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:14:01.98
3号機以外でもプルトニウムが発生するのを知らないやつが
何でここにいるんだ？
0551名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:14:21.92
>>538
239/240Puのベースラインが〜4.5って書いてあるんだけど、それいつの話なんだろう。
0552名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:15:22.31
>>545
プルトニウム検出は、臨界厨の勝利宣言みたいなもんだ
0553名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:15:26.48
もう終わっている。政府は速やかに８０キロに広げろよ。
0554名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:15:46.68
このバカ女記者どこのだれだ？
なに見当違いの話ししてるんだ、仕込みか？
0555名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:16:09.06
>>554
実況は別スレで
0556名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:16:20.08
>>537
悲しいです！！
ここは、本気で政治指導で！　政治の見せ場だのにぃ！
まぁ、あいつらでは無理ですか？
しかし、長期化するので、先手先手でいって欲しい物ですが
0557名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:16:27.94
いや注視すべきは一号機より500mも離れたところで検出されたって点じゃない？
爆発で使用済み燃料棒が飛散した可能性がかなり高くなったってことでしょ
0558名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:17:05.81
ドライベントまだーーーー？

ちんちんちん
0559名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:18:00.34
>>557
500mくらいなら水蒸気に乗って飛ばないかな？
ものすごい上昇気流だよ
0560名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:18:11.13
>>557
そりゃあ3号の3度の爆発音からすれば、量は分からないけど吹っ飛んだと考えるほうが自然だろ
0561名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:18:30.42
>>555
ごめんなさい、誤爆しました＞＜
0562名無電力１４００１2011/03/29(火) 00:18:32.48
>>558
ダダ漏れなので、ドライベントはできません。

おっと、1号機はまだドライベントできる可能性が残っていたか。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています