福島第一原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:44:03.32

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:14:28.60

>>394
そんなとこに行く業者がいないんじゃないかなぁ・・・いわきですらアレだし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:14:31.79

排水しても水位が下がらないなら注水しても水位は上がらんない、ってことだな

**122** · 2011/03/28(月) 23:14:43.45

注水しながら
排水をやり続けるのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:15:02.93

もうここまできたらこんなんとかで埋めろって

ttp://www.penta-ocean.co.jp/business/tech/civil/dredging/queen.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:07.97

>>396
水蒸気もくもくは、水が有って冷えている証拠。
もくもくが無くなった方が危ないかも。特に3号機あたり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:18.09

今更だが原発って一番外側の壁(原子炉側もタービン側も)を鉛で造るのは不可能なん？

全部じゃないにしろ中間に一般民家の断熱材みたいな使い方とか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:18.29

>>254
ATフィールドェ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:20.57

>>361
30km圏内で屋内退避をされている方々の線量を評価してみたい．
SPEEDIの線量は1歳児の甲状腺の予測体内被ばく線量であったから、
そのままでは外部被ばくの評価に充てる事が出来ない．
外部被ばくの評価では、屋外線量と、屋内退避で凌いだ回避線量の
評価が必要になる．
まず屋外線量においては、20km-30kmの間で
0.240mSv/h～0.003mSv/hまで値は様々であり、15日以降、ほぼ全ての地点で降下している．
降下後の0.050mSv/h～0.001mSv/hまでそれぞれの地点で直線的に減少したものとすれば
15日から28日の14日間に於いて、屋外積算被ばく線量は48.72mSv～0.672mSv．
このうち、殆どの家屋が津波で流される様な非コンクリ建屋であることは明白なので
屋内退避による放射線量軽減効果は1/4～1/10と推定できる．
よって、屋内退避している方々がきちんと退避していた場合の推定積算外部被ばく線量は
最悪地点12.18mSv～0.0672mSv最良地点となる．いかがだろう．

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:40.56

　【パリ共同】フランス原子力安全局のラコスト局長は２８日の記者会見で、
福島第１原発事故で放出された放射性物質による汚染は、屋内退避の
範囲である原発から半径３０キロ圏の外側にも広がっているとの認識を示
した。
　ラコスト局長は、事故の状況などから「３０キロ圏外に汚染が広がり、農
作物などにも影響が出ていることは明らか。汚染が１００キロ圏に広がった
としても全く驚かない」と警告。「（汚染除去などで）状況が管理できるまで
に、数年から数十年を要する」との考えも示した。
　日本では既に、放射性ヨウ素による被ばく線量について、３０キロ圏外で
も１００ミリシーベルト以上になり得るとの試算が明らかになっている。
http://www.47news.jp/47topics/e/202892.php

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:17:23.29

>>400
注水は、その全てが水蒸気になる量に減らした。
なので、水漏れは減少方向になる・・・予定。

**忍法帖【Lv=762,oooZP】** · 2011/03/28(月) 23:17:49.61

>>406
助けを頼んだ途端にこれかよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:17:58.77

今の状態は言わば活火山だからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:19:11.73

>>408
そこから良くなれば自分たちの得点

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:19:20.76

このまま汚染地域がどんどん広がっていくのをただ見てるだけなんだろうな
あとで「あの時覚悟を決めて処分すべきだった」なんていわれるんだろうな

**122** · 2011/03/28(月) 23:20:24.96

注水を減らせば
熱が上がる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:29.32

>>376
ネタならどれだけ幸せか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:27.89

>>393
水に浸かった作業員が居たときは足元までだったんだから、
本当に想定害だった可能性が濃厚

全部が繋がってて今頃出てくるということは、プールへの放水分の可能性も否定できないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:35.27

オーラ力のオーラバリアなら防げる
バイストンウェルまでオーラロードを開いて追放しろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:49.42

>>411
処分で何するんだ。それが分からないか困ってるんじゃないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:07.00

状況が管理できるまでに数年から数十年だからな

安全厨なんか言えよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:07.99

このままいっても100kmは無いだろうが
50kmはもうダメだよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:25.01

>>411
長期的なシナリオを立ててる人が見当たらないのが怖い。
これやったらこうなるだろう、って予測は立ててるだろうけど、それだけだという。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:37.83

>>232
ICRPはこないだ、日本は非常事態だから
原発周辺の住民が住み続けるなら20-100mSvを許容範囲にするのが良いと言っている。
これを背景に100mSvと言い始めたのだと思う。

が、非常事態で原発周辺の住民に一時的に許容してよいという話と、
一般国民が100mSvまで受けてよいというのとはニュアンスが違うな…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:22:46.82

>>403
鉛より遮蔽効果が高いのがコンクリートと水

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:06.62

100kmだって長期的にはわからんぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:07.57

非常時だから！（キリ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:10.56

>>411
>「あの時覚悟を決めて処分すべきだった」
処分は初めているだろ。
それが１日でも１週間でもたいした変わらんよ。

なんせ、循環冷却装置が稼動するには１ヶ月以上かかるだろうから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:17.57

おそらく政府にもいろんな技術案があがってるんだと思う
でもどれにもある程度の弱点があるから決断できないんだと思う
そのある程度の弱点を認めて決断することが必要

でもちょっとした弱点をあげつらって批判して政権を獲得した民主党にはそれは無理な話
太陽光発電に光あびないで発電しろなんていうようなもんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:21.21

>>418
フクシマはもう立ち入り禁止になるだろう。首都圏も風向きしだいで外出禁止や取水禁止になるレベルで
事実上機能しなくなるかもな。

**122** · 2011/03/28(月) 23:23:23.68

熱いうちは
だめでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:44.27

>>421
船の内装を分厚いコンクリートで塗って海に浮かべてれば最強じゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:57.61

>>415
やめとけ…アの国の王女に
「藁の竈で火を使うんですか？」
って突っ込まれて終わる…ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:02.99

>>373
無敵の四人衆っすなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:13.67

>>425
技術案・・・あるかぁ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:17.23

海に流せるならたいしたことないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:18.15

正直海にだばぁするしか無い気がするんだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:29.09

もう完全な封じ込めは無理なんだからせめて冷却だけはやり遂げてほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:39.11

>>412
>注水を減らせば
>熱が上がる
それで良いんだよ。
原子炉はもともと300℃近くで運転する様にできているんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:22.30

>>421
コンクリートの部屋を作って、のそのそ動いていくとかどうよ。
スクラムの中央にボールを置いたまま、みんなでゴールに向かうイメージ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:25.64

>>434
ヒエヒエの実の能力者を連れてくるしかないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:41.84

>>424
大量に漏れてきたのがつい数日前だからな
常に後手に回ってるのは否定できないだろう
火事が起こったから放置とかしてたわけだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:45.23

むしろ水洗いする位の勢いで積極的に水を吸い上げちゃえばどうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:51.30

首都は風向きとか関係なく大丈夫だと思うけどなぁ、なんだかんだんで300ｋｍは慣れてるし
群馬あたりが辛そうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:00.38

>>351
中に井手らっきょが入っているとか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:18.48

>>436
それしかないかもな。。まじで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:28.77

>>425
>おそらく政府にもいろんな技術案があがってるんだと思う

ないない。
菅が頼みにしてる原子力安全委のあのバカっぷりを見りゃ一目瞭然。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:34.92

>>397
飯舘村は最初から濃度が高い状態が続いてるんだから、
避難地域指定しないのは怠慢としかいえない。
30キロ圏とか、周円へのこだわりを早く捨てるべき。

あと、
>２６日に採取した雑草１キログラム当たり
この表現はあいまいすぎる。今までは葉の表面だったが、
もしかしてすりつぶして検出したのか？
その辺を早急に明らかにしてくれ。
洗い落とせば半分に減るとか言ってる御用解説者は
これ食って来い。

**122** · 2011/03/28(月) 23:27:31.91

444そのとおーり

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:27:40.72

封じ込める＝失敗
↓
冷やす＝悪あがき中
↓
止める＝（未完了）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:27:41.35

グーグルマップみてみろ防波堤見たいのが南北からでてるだろ
それを急いでコンクリートで繋いでそこに毒水を排水しろ。
そうしないと何もかも間に合わないから！！
その間に外を何百の船でひたすら埋め立てして行け。
スーパーゼネコンにすぐ頼め！！
ほんと爆発だけはしゃれにならないから冷却に伴い排水は
必要だし当面これしか方法ないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:28:42.69

>>438
まあ、そうだな。
余裕をぶっかまして、必要以上の注水を行なったから、こうなった。

最初から計算して注水量をセーブしておけよ！とは言いたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:29:20.26

>>447
排水すれば解決するって問題でもないんだけどな。
水が増え続ける限り、作業はできない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:29:35.71

>>444
もうそんな能力ないだろ。
民主党の議員が受け入れ自治体を探し、直接出向いて自主避難をさせて事後承認取るべきなのだが
それすらもしないでボランティアに派遣とか言ってる。民主党の議員は本当に馬鹿としか言いようがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:29:57.30

>>447
周囲の海が既に高濃度放射性物質で汚染されまくりなんだが
スーパーゼネコンの作業員まで巻き添えになれと命令するわけか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:30:09.63

>>420
についてだけど、年間で言うならICRPは1-20mSv／年であり、
長期的には1mSv／年を目標にすべきと言っている。
100mSvまで大丈夫とかいうのは行き過ぎだと思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:31:07.35

>>449
>水が増え続ける限り、作業はできない。
水が増えなきゃ無問題。

水が増えない様に、絶妙のコントロールで注水するのが技術の見せ所だけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:31:08.74

>>448
最初はセーブしてたらしいけど、足りないことに気付いて一気に入れたらしいね。
凡ミスだわ。本部でその辺の計算してやればいいのに。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:31:25.24

>>449
毒水が増えるから作業ができない。
現在毒水を戻しているタンクやトレンチはいっぱいだから
港湾内を仮置きタンクにする。ここで汚染は絶対に止める。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:32:31.55

>>454
社長が布団に寝転がって鼻ほじりながら書いた落書きがベースだから仕方ない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:32:46.77

人命や人権を尊重する日本で文字通り死ぬまで作業しろってのはできないもんな
手詰まりだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:32:50.21

>>454
まさしく、その通り。
東電は熱量計算もできないのか！と言いたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:03.84

>>455
ほかにやることたくさんあるから、そんなことに人を裂けないだろ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:15.12

>>444
作物は洗ってから調べ、雑草は洗わずに調べているそうだ。
葉物は葉から水分などを吸収しやすいので、洗っても相当量残ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:19.43

>>447
港湾を繋ぐのは時間的にすぐできる。
もちろん放射線は浴びるが原発内で作業してる人に比べたら軽い。
大成建設の職員は敷地内でがれきの撤去をしてたニュースを見た。
彼よりはだいぶまし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:39.24

>>453
増えなきゃ無問題、といっても増えるんじゃないのかなぁ。
一旦漏れ出した以上、平衡状態は液面が同じラインってことになってしまう。

あれ、俺勘違いしてる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:55.76

>>455
まあそれが無理でも太平洋を一時プールにすればいいし
名案だと思うよ？

**122** · 2011/03/28(月) 23:34:01.11

とりあえず排水を
海に浮かべた船か
タンクに貯蔵する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:34:27.99

>>428
大型タンカーなら積荷つむタンクの外を覆うように海水入れるタンクが設けてある
そこに生コン流し込んでデッキ上もコンクリートで覆って港に横たえて
どこどこ汚染水ぶち込めばいい、まじ超画期的アイデア
地下に溜まった水も三杯分はタンカーに入れれるはず

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:35:48.03

>>455
おまえは管かよ。

原発内作業は東電やメーカー
後方支援は政府や保安院
土木作業は建設会社
消火は消防etc

今はいろんな職種がオールジャパンで
事に当る時だろ。人が割けないとか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:36:04.97

>>462
まあ、多少は水が漏れてはくるさ。
でも、それは定期的な排水で何とかできる・・・と言うか、するしか無い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:36:09.34

黒炭撒いたりしてヨウ素を除去できないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:36:37.60

>>435
それは水位が保たれてて温度も計測出来てる、通常の場合の話だろ
炉心も容器も破損が見込まれる状態と一緒にすんなよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:36:57.54

>>468
くっつくだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:37:17.38

>>468
火事になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:37:22.83

おまいら停電するぜー
http://www.youtube.com/watch?v=-u_4mMnl91k

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:38:13.34

>>470
黒炭撒いた後でそれ以外の汚染水を排水すればいいんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:38:19.87

>>466
いわきの品不足も、結局人が割けなかったから起こったわけで。
割かれたくない奴が抵抗するのは目に見えてる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:38:32.09

>>469
炉の微妙な状態が計測できないだけで、300℃になっても特に問題無いよ。
既に400℃超も経験済みだし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:40:17.99

>>452
妊婦は100mSv受けると奇形児のリスクがかなり高まらなかったっけ？
あと成長中の20歳くらいまでも放射能の影響受けやすいはず。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:40:49.57

>>473
上澄みだけ持ってこれると思ってんのかお前は
ぶっちゃけ黒炭にもほとんどくっつかない。

ここまで書いて、コンクリートで覆ったイオン交換装置を現場に持ち込めないのかなぁ…と思ってしまった。
不純物だらけだろうから無理かな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:41:15.46

プルトニウム検出されたわ

東電会見ユースト

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:41:48.16

>>420
ICRPの緊急時勧告のソースを発見できました．ありがとう．
＞現在の一般の年間許容量は１ミリ・シーベルトだが、ＩＣＲＰは、
＞２００７年に勧告した緊急事態発生時の一時的な緩和基準が今回適用できると判断した。
＞同勧告では、放射性物質の汚染地域に一般住民が居住する場合、
＞２０～１００ミリ・シーベルトの範囲ならば健康影響の心配がないとしており、
＞今回は、この基準で最も低い２０ミリ・シーベルトを適用した。
＞基準の緩和は一時的で、将来的には、１ミリ・シーベルトに戻す。

これを見る限りだと、20mSvを一応の制限と成す．と決断（誰が？）したかのように
読めますね．20mSvなら、私もギリギリ許容できる範囲なのかなと思います．
そうでなければ、現場作業員達は相当量の寿命を切っていることになりますから．
放射線感受性の高い層の存在を考えても、20mSvならばギリギリ妥当と．

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:42:00.84

スリーマイル原発のデザインっていかにも害がありそうな形だよな。
悪の要塞ぽいし。
福島はなかなか洒落てるよ。
模様とかいれてクリーンさを無理やり出そうとしてるような気がするけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:42:02.41

>>466
オールジャパンでやるにしても、建設関係が参加するなら
瓦礫撤去に回って欲しいだろ。そうすれば構内での効率が上がるから。
人が割けないってのはそういうこと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:42:26.82

まちBBSのいわきスレ見てると幸せな気持ちになれるよ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:42:29.45

>>474
でも今はやらなきゃならない。
劣悪な環境で放射能限界まで作業してる現在の勇者たちなんて
もうもたないだろ。時間を管理して大勢で事に当たるしかない。
あの東京消防庁のような管理された仕事をしていかないと
収束しない。日本はソ連じゃないし決死隊なんて誰も望んじゃ
いない。こうなった以上日本人の責任でみんなでやるしかない。

ぜってー東電はゆるさねーけど！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:42:44.35

プルトニウム検出
岩上のustで会見やってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:43:26.39

アスク・サンシンエンジニアリングのニュートロン・テックスは
熱中性子線を約6mm厚で80%カット可能とのこと

ただしコンクリート壁等によりエネルギーの低下した"熱中性子線

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:44:04.00

>>483
じゃ誰が説得するんだって話だが、そこで>>289が問題になってくる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:44:14.90

ついにプルさんが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:44:50.94

>>481
ゼネコンはがれき撤去はもうやってる。
自衛隊の戦車も含めて。屋外は動けるようになったから
放水とかもできてる。ただ屋内はむちゃくちゃだけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:45:57.09

今後も汚染した水は出るだろうから何らかのろ過装置と
それを貯蔵するためのプールはいるんじゃないかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:46:08.02

まあ、あれだけの使用済み燃料がダメージを受けたのだから、
プルトニュウムが出てない訳が無いわな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:46:31.08

東電会見、プルトニウム検出

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:46:31.12

応急なら、コンクリよりか
大量の土砂・砕石を積み上げるほうが早いのでは

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:47:15.71

21日、22日の敷地内の採取でプルトニウム検出された@東電会見

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:47:50.46

あああああ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:47:54.28

>>486
そうなんだよな。管じゃな・・・
ほんとアメリカに統治されたいわ。

プルトニウムでたの？はぁ・・・
頼むから防波堤繋いで液体かくさんは福島第一でとめて。
世界から殺されるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:48:47.30

>>490
だな
ただの確認作業

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:49:39.92

>>493
21日ってもうだいぶ昔のような気分だわ
何が起きた後で、何が起きた前だっけ

三号機建屋爆発後だよな

福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

福島第一原発事故技術的考察スレ 18