福島第一原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:44:03.32

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:59:04.54

ヨウ素温泉はこっちだよ
へいらっしゃい！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:59:41.75

海洋汚染も無理だ・・・
この状況でどんな港湾工事もできねー。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:00:44.13

>>361
「どう考えても被曝してる」ってのと「計器で限界と計測された」ってのは全然違う。
責任を取る誰かが必要かどうかが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:00:47.82

>>361
つ短期と長期

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:01:08.24

風呂入ってくるか。
その間に東電会見ないように。
エースの顔見ないと眠れんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:01:21.88

>>360
もう汚染を気にしてる場合じゃないと思うんだ…
作業の障害になりそうな要素は全て取り払うことを考えて、落ち着いてから
残りをなんとか考えないと、一瞬であっても近づくこともできなくなりかねない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:01:32.76

誰もふくいちの湯には近づけない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:01:38.85

海を囲うには巨大浚渫船で外側から埋め立てていくしかないけど
日本じゃ五洋建設ぐらいしか持ってない。
でもその巨大船は外国だろうな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:01:48.87

普天間移転先候補ができてよかったじゃん
米軍も施設内に核実験施設持てるし
周辺への放射線漏れも基準ゆるゆるで気にしなくていいと来た
WinWinやな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:02:09.45

>>350
液体の方法がとれるのは流れる液体が隔離された湖に流される場合
しかし国際的な海に海に流れる場合はそれは外圧によりできない
すでに気体も国外へ散らばってる以上、貿易立国である日本は国内を犠牲にする方法以外とれない

このまま水を原子炉に流す場合は
流れた水を回収し国内の土地に保管する以外に無い。
液体のまま保管するか、高分子吸収体に吸わせるかもしくは油と混ぜて固めて保存するかは分からないが
国外に被害を及ぼすいまの方法を続けることは不可能
原発周辺半径50キロの土地を使って保管する以外の方法は無理
海や大気に垂れ流す方法は無理

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:03:22.70

>>356
>もう大部分溶けて固まってるんだろ
>それで格納容器に亀裂ができてダダ漏れ。
仮にそうなったとしたら、燃料が下に落ちて待望の水素爆発になっている。
そうなっていないで、冷却が平衡状態を保っていると言う事は、
今の所、燃料の熱で底に穴は開いていない。

ただし、今後、底に穴が開いて水素爆発が起こる可能性を否定するものでは無い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:03:28.77

１号機
・圧力容器　小破
・格納容器　小破
・燃料プール　消息不明
・タービン建屋　小破浸水中（排水中）
・トレンチ　水没：低濃度汚染水浸水中（排水不可）　←New!

２号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　無傷
・タービン建屋　沈没浸水中（排水不可）
・トレンチ　水没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）　←New!

３号機
・圧力容器　大破
・格納容器　大破
・燃料プール　轟沈
・タービン建屋　沈没浸水中（排水不可）
・トレンチ　汚染水浸水中（排水不可）　←New!

４号機
・燃料プール　中破～轟沈
・タービン建屋　小破浸水中
・トレンチ　消息不明　←New!

５号
・燃料プール　無傷

６号
・燃料プール　無傷

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:03:33.12

>>371
ぶっちゃけ貿易立国だの何だの言ってる余裕はないと思うよ。
このままじゃ半径50kmで保管できるとも限らない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:04:12.70

保安員ってネラーとほとんど変わらない気がしてきた。
人数差分ネラーのほうがマシかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:04:26.96

>>373
これどこまで本当？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:05:56.75

もし大気や海への放出を渋って放置ということになると、
雨ざらしだからいつまでたっても汚染源がなくならないから、
他国により多くの被害を与えることになる。
どちらがましかってこと。そして垂れ流してもいいから冷やしてるのが原状。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:06:51.43

>>375
平時の監視業務なら保安院の方が慣れてるだろうけど、
非常時の対処なんて初めてだろうからなぁ。
JCOの時は、やるべき対処自体は単純だったし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:07:01.76

>>352
周りの大人を批判して僕はいい大人になると根拠も無く信じてて
そのくせに何かあったら誰かがなんとかしてくれるなんて思ってる
反抗期の少年のような民主党はすでに思考停止状態、責任回避状態にはいってる

管を入院送りにしてまともな人を担ぎ出さないとどんな技術あってもおしまいだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:07:28.20

>>371
だから福島第一の海を囲うしかない。
護岸はできないから外から埋め立て。
浚渫船、バージ船を日本中から集める。
まさに土木版ヤシマ作戦

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:07:30.31

太陽の黙示録のように国が割れる時代が来たと言うことか
場合によっては第三次開戦か
非核大戦にしてくれよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:07:41.65

付近の生き物をできるだけ退避させておいて、
西風のあるうちに、軽めの原爆を投下する。

あとは「過ちはくりかえしませぬから」碑を建てて、毎年祈る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:07:52.16

2号機ってパトロールしていたら水空っぽになったやつだよな
ありえない話だと思っていたがやっぱ嘘だな

**122** · 2011/03/28(月) 23:08:54.00

１号機の縦孔で
排水しても水量が減らないらしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:09:04.01

>>383
今でさえ>>161みたいな状況なんだから、当時はリアルに手が回ってなかったんじゃないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:09:14.85

>>382
一声かけるくらいで十分だろ
NHKによれば人間様も自己責任なんだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:09:57.76

>>383
全部ウソに決まってるだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:10:08.50

凝縮剤入れてフィルター通して濃縮する
フィルター通った水は汚染レベルがその分低下しているからこの際海に捨てる
フィルターには高濃度の放射性物質が残るがこれはタンクに入れる

タンカーに入れるのがもっと良い.
LNGタンカーなら密閉性も高い　腐食のことは知らん

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:10:16.26

>>384
海を囲えば無限に毒水排水できるのに！！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:10:51.34

>>380
あと少しでトレンチ満杯になるんだから護岸作ってる時間がないよ

流れ出た液体を固体にして原発周辺50キロの土地に保管できるようにしながら
同時並行的に護岸を作るってのならありだと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:10:54.26

>>384
全てのトレンチが繋がっているらしいから、相当排水しなきゃダメって事では？

**122** · 2011/03/28(月) 23:11:55.49

出来ないでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:12:00.41

トレンチのことバラしたのだって、もう満杯になるからだろ？
終始やり方が同じ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:12:35.38

>>390
もちろん同時並行なんなら少しずつ毒水出しながら作ってもよし。
とにかく日本中から土砂もってくる。
建設会社の技術だけはガチ。インフラの復旧速度見てみ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:13:11.23

>>393
それ以前に、そもそも、そんな所を見に行ってなかった悪寒がする。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:13:23.31

昨日の映像で水蒸気もくもく出てたけど、爆発とかしないんですかぁ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:14:26.46

福島第１原発　２地点で放射性物質急増　福島・飯舘村など

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/radioactive_substance/?1301321373

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:14:28.60

>>394
そんなとこに行く業者がいないんじゃないかなぁ・・・いわきですらアレだし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:14:31.79

排水しても水位が下がらないなら注水しても水位は上がらんない、ってことだな

**122** · 2011/03/28(月) 23:14:43.45

注水しながら
排水をやり続けるのだろうか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:15:02.93

もうここまできたらこんなんとかで埋めろって

ttp://www.penta-ocean.co.jp/business/tech/civil/dredging/queen.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:07.97

>>396
水蒸気もくもくは、水が有って冷えている証拠。
もくもくが無くなった方が危ないかも。特に3号機あたり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:18.09

今更だが原発って一番外側の壁(原子炉側もタービン側も)を鉛で造るのは不可能なん？

全部じゃないにしろ中間に一般民家の断熱材みたいな使い方とか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:18.29

>>254
ATフィールドェ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:20.57

>>361
30km圏内で屋内退避をされている方々の線量を評価してみたい．
SPEEDIの線量は1歳児の甲状腺の予測体内被ばく線量であったから、
そのままでは外部被ばくの評価に充てる事が出来ない．
外部被ばくの評価では、屋外線量と、屋内退避で凌いだ回避線量の
評価が必要になる．
まず屋外線量においては、20km-30kmの間で
0.240mSv/h～0.003mSv/hまで値は様々であり、15日以降、ほぼ全ての地点で降下している．
降下後の0.050mSv/h～0.001mSv/hまでそれぞれの地点で直線的に減少したものとすれば
15日から28日の14日間に於いて、屋外積算被ばく線量は48.72mSv～0.672mSv．
このうち、殆どの家屋が津波で流される様な非コンクリ建屋であることは明白なので
屋内退避による放射線量軽減効果は1/4～1/10と推定できる．
よって、屋内退避している方々がきちんと退避していた場合の推定積算外部被ばく線量は
最悪地点12.18mSv～0.0672mSv最良地点となる．いかがだろう．

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:16:40.56

　【パリ共同】フランス原子力安全局のラコスト局長は２８日の記者会見で、
福島第１原発事故で放出された放射性物質による汚染は、屋内退避の
範囲である原発から半径３０キロ圏の外側にも広がっているとの認識を示
した。
　ラコスト局長は、事故の状況などから「３０キロ圏外に汚染が広がり、農
作物などにも影響が出ていることは明らか。汚染が１００キロ圏に広がった
としても全く驚かない」と警告。「（汚染除去などで）状況が管理できるまで
に、数年から数十年を要する」との考えも示した。
　日本では既に、放射性ヨウ素による被ばく線量について、３０キロ圏外で
も１００ミリシーベルト以上になり得るとの試算が明らかになっている。
http://www.47news.jp/47topics/e/202892.php

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:17:23.29

>>400
注水は、その全てが水蒸気になる量に減らした。
なので、水漏れは減少方向になる・・・予定。

**忍法帖【Lv=762,oooZP】** · 2011/03/28(月) 23:17:49.61

>>406
助けを頼んだ途端にこれかよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:17:58.77

今の状態は言わば活火山だからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:19:11.73

>>408
そこから良くなれば自分たちの得点

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:19:20.76

このまま汚染地域がどんどん広がっていくのをただ見てるだけなんだろうな
あとで「あの時覚悟を決めて処分すべきだった」なんていわれるんだろうな

**122** · 2011/03/28(月) 23:20:24.96

注水を減らせば
熱が上がる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:29.32

>>376
ネタならどれだけ幸せか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:27.89

>>393
水に浸かった作業員が居たときは足元までだったんだから、
本当に想定害だった可能性が濃厚

全部が繋がってて今頃出てくるということは、プールへの放水分の可能性も否定できないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:35.27

オーラ力のオーラバリアなら防げる
バイストンウェルまでオーラロードを開いて追放しろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:20:49.42

>>411
処分で何するんだ。それが分からないか困ってるんじゃないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:07.00

状況が管理できるまでに数年から数十年だからな

安全厨なんか言えよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:07.99

このままいっても100kmは無いだろうが
50kmはもうダメだよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:25.01

>>411
長期的なシナリオを立ててる人が見当たらないのが怖い。
これやったらこうなるだろう、って予測は立ててるだろうけど、それだけだという。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:21:37.83

>>232
ICRPはこないだ、日本は非常事態だから
原発周辺の住民が住み続けるなら20-100mSvを許容範囲にするのが良いと言っている。
これを背景に100mSvと言い始めたのだと思う。

が、非常事態で原発周辺の住民に一時的に許容してよいという話と、
一般国民が100mSvまで受けてよいというのとはニュアンスが違うな…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:22:46.82

>>403
鉛より遮蔽効果が高いのがコンクリートと水

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:06.62

100kmだって長期的にはわからんぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:07.57

非常時だから！（キリ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:10.56

>>411
>「あの時覚悟を決めて処分すべきだった」
処分は初めているだろ。
それが１日でも１週間でもたいした変わらんよ。

なんせ、循環冷却装置が稼動するには１ヶ月以上かかるだろうから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:17.57

おそらく政府にもいろんな技術案があがってるんだと思う
でもどれにもある程度の弱点があるから決断できないんだと思う
そのある程度の弱点を認めて決断することが必要

でもちょっとした弱点をあげつらって批判して政権を獲得した民主党にはそれは無理な話
太陽光発電に光あびないで発電しろなんていうようなもんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:21.21

>>418
フクシマはもう立ち入り禁止になるだろう。首都圏も風向きしだいで外出禁止や取水禁止になるレベルで
事実上機能しなくなるかもな。

**122** · 2011/03/28(月) 23:23:23.68

熱いうちは
だめでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:44.27

>>421
船の内装を分厚いコンクリートで塗って海に浮かべてれば最強じゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:23:57.61

>>415
やめとけ…アの国の王女に
「藁の竈で火を使うんですか？」
って突っ込まれて終わる…ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:02.99

>>373
無敵の四人衆っすなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:13.67

>>425
技術案・・・あるかぁ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:17.23

海に流せるならたいしたことないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:18.15

正直海にだばぁするしか無い気がするんだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:29.09

もう完全な封じ込めは無理なんだからせめて冷却だけはやり遂げてほしい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:24:39.11

>>412
>注水を減らせば
>熱が上がる
それで良いんだよ。
原子炉はもともと300℃近くで運転する様にできているんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:22.30

>>421
コンクリートの部屋を作って、のそのそ動いていくとかどうよ。
スクラムの中央にボールを置いたまま、みんなでゴールに向かうイメージ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:25.64

>>434
ヒエヒエの実の能力者を連れてくるしかないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:41.84

>>424
大量に漏れてきたのがつい数日前だからな
常に後手に回ってるのは否定できないだろう
火事が起こったから放置とかしてたわけだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:45.23

むしろ水洗いする位の勢いで積極的に水を吸い上げちゃえばどうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:25:51.30

首都は風向きとか関係なく大丈夫だと思うけどなぁ、なんだかんだんで300ｋｍは慣れてるし
群馬あたりが辛そうだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:00.38

>>351
中に井手らっきょが入っているとか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:18.48

>>436
それしかないかもな。。まじで。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:28.77

>>425
>おそらく政府にもいろんな技術案があがってるんだと思う

ないない。
菅が頼みにしてる原子力安全委のあのバカっぷりを見りゃ一目瞭然。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:26:34.92

>>397
飯舘村は最初から濃度が高い状態が続いてるんだから、
避難地域指定しないのは怠慢としかいえない。
30キロ圏とか、周円へのこだわりを早く捨てるべき。

あと、
>２６日に採取した雑草１キログラム当たり
この表現はあいまいすぎる。今までは葉の表面だったが、
もしかしてすりつぶして検出したのか？
その辺を早急に明らかにしてくれ。
洗い落とせば半分に減るとか言ってる御用解説者は
これ食って来い。

**122** · 2011/03/28(月) 23:27:31.91

444そのとおーり

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:27:40.72

封じ込める＝失敗
↓
冷やす＝悪あがき中
↓
止める＝（未完了）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:27:41.35

グーグルマップみてみろ防波堤見たいのが南北からでてるだろ
それを急いでコンクリートで繋いでそこに毒水を排水しろ。
そうしないと何もかも間に合わないから！！
その間に外を何百の船でひたすら埋め立てして行け。
スーパーゼネコンにすぐ頼め！！
ほんと爆発だけはしゃれにならないから冷却に伴い排水は
必要だし当面これしか方法ないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:28:42.69

>>438
まあ、そうだな。
余裕をぶっかまして、必要以上の注水を行なったから、こうなった。

最初から計算して注水量をセーブしておけよ！とは言いたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:29:20.26

>>447
排水すれば解決するって問題でもないんだけどな。
水が増え続ける限り、作業はできない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:29:35.71

>>444
もうそんな能力ないだろ。
民主党の議員が受け入れ自治体を探し、直接出向いて自主避難をさせて事後承認取るべきなのだが
それすらもしないでボランティアに派遣とか言ってる。民主党の議員は本当に馬鹿としか言いようがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:29:57.30

>>447
周囲の海が既に高濃度放射性物質で汚染されまくりなんだが
スーパーゼネコンの作業員まで巻き添えになれと命令するわけか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:30:09.63

>>420
についてだけど、年間で言うならICRPは1-20mSv／年であり、
長期的には1mSv／年を目標にすべきと言っている。
100mSvまで大丈夫とかいうのは行き過ぎだと思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:31:07.35

>>449
>水が増え続ける限り、作業はできない。
水が増えなきゃ無問題。

水が増えない様に、絶妙のコントロールで注水するのが技術の見せ所だけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:31:08.74

>>448
最初はセーブしてたらしいけど、足りないことに気付いて一気に入れたらしいね。
凡ミスだわ。本部でその辺の計算してやればいいのに。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:31:25.24

>>449
毒水が増えるから作業ができない。
現在毒水を戻しているタンクやトレンチはいっぱいだから
港湾内を仮置きタンクにする。ここで汚染は絶対に止める。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:32:31.55

>>454
社長が布団に寝転がって鼻ほじりながら書いた落書きがベースだから仕方ない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:32:46.77

人命や人権を尊重する日本で文字通り死ぬまで作業しろってのはできないもんな
手詰まりだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:32:50.21

>>454
まさしく、その通り。
東電は熱量計算もできないのか！と言いたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:03.84

>>455
ほかにやることたくさんあるから、そんなことに人を裂けないだろ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:15.12

>>444
作物は洗ってから調べ、雑草は洗わずに調べているそうだ。
葉物は葉から水分などを吸収しやすいので、洗っても相当量残ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:33:19.43

>>447
港湾を繋ぐのは時間的にすぐできる。
もちろん放射線は浴びるが原発内で作業してる人に比べたら軽い。
大成建設の職員は敷地内でがれきの撤去をしてたニュースを見た。
彼よりはだいぶまし。

福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

福島第一原発事故技術的考察スレ 18