福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力14001
2011/03/27(日) 23:44:03.32前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0208名無電力14001
2011/03/28(月) 21:17:57.27原発と一緒に埋めようぜw
0210名無電力14001
2011/03/28(月) 21:18:51.87これ、どー考えてもヤバイ。
つーか、東電、もはやどうにも出来ないから、致命的なヒューマンエラーでもわざと起こして、
責任を曖昧にするつもりなんじゃ無いのか。
それくらい意味が分からん。
衣食住くらい原発関連設備と比べたら遥かに簡単に供給出来る物を、なんでわざわざ絞るんだ。
0211名無電力14001
2011/03/28(月) 21:19:49.91早急にしろよ!!寝泊りしてるやつのために鉛の材料を搬入しろよ!!
現場にいた人のインタビュー聞くとほんと涙が出てくる・・・
0213名無電力14001
2011/03/28(月) 21:20:30.650214名無電力14001
2011/03/28(月) 21:20:58.87保安院は地震発生直後に60km先に逃げてる。
後から到着した自衛隊がどうやって先に逃げられるんだ?
法的義務で出動はして行動もしてる。
撤退は抗議行動だよ。
0215名無電力14001
2011/03/28(月) 21:22:16.63大気中に水蒸気を放出しているのだと思うが、その水はどうしてるんだろ?
地下水利用かな?
だとしたら、それが枯渇したら終了?
0219名無電力14001
2011/03/28(月) 21:23:32.77東京電力の社長は、記者会見等で、福島第一原発の復旧か、廃炉かの質問に、態度をハッキリさせていませんが、海水を注入した時点で、原子炉の復旧は絶望的で、技術的にも廃炉は確定しているようです。
ただ、福島第一原発の規模の原発を、廃炉にした経験がないため、未知の領域らしいですが、これからがトンデモなく金と時間と労力がかかり、混乱も予想されますが、おおむねこんな感じらしいです。
1.今はとにかく冷却系の復旧を目指し、冷やすしかない。(廃炉にするにしても、今はとにかく冷却が必須らしいです)
2.うまく冷却装置が稼動できても内部放射線量が安定するのに3〜5年はかかるためそのまま冷やし続ける。(この間は原子炉に近寄れない)
3.冷却している3〜5年間は放射性物質を撒き散らすため、何らかの方法で放射性物質による汚染をこれ以上、拡大しないようにする必要がある。(どのような方法があるか想像がつかない)
4.原子炉から燃料棒を取り出すときの放射性物質の拡散を防ぐため、爆発や火災で吹き飛んでしまった建屋を再建する必要がある。
5.建屋ができたら燃料棒を取り出し、冷却プールに移し、ここでさらに10年ほど冷却水を循環させながら冷却し、再処理工場か中間貯蔵施設に送る。
6.原発を10年ほど放置した後、解体する場合には、作業員の被曝が避けられないため、解体用ロボットが必要で、そのロボットの実用化に何年か要する。
7.解体用ロボットにより解体できたとしても、放射能まみれの廃材の処理の問題があるため、どうするかを決めておかなければならない。(現状、処理方法が見当たらない)
0220名無電力14001
2011/03/28(月) 21:24:38.74まだ増えても全然問題ない
100ミリシーベルト被曝しても、ガンの発症率が0.5%増えるだけ
しかもこれからどんどん放射性物質は減って行くのでそんなに増えません
@放射性物質の人体への影響に詳しい専門家 NHK
0221名無電力14001
2011/03/28(月) 21:24:49.53GEの軽水炉の世界シェアは80%
フランスは自国内電力の70%を原子力でまかなってる
あるいみ原子力発電のプロ集団、実際燃料棒の崩壊熱による融解実験など日本じゃ絶対出来ない実験をしている
0223名無電力14001
2011/03/28(月) 21:25:37.430225名無電力14001
2011/03/28(月) 21:27:43.62トレンチ内配管のどこかから漏れ初めてその一部がタービン建屋に
流入している場合も考えられるだろう.
ここ数日で急激に、タービン建屋内の水深が
15cm台の溜まり水だったものが150cmまで上昇していることから
逆にタービン建屋からトレンチ内へ流れ出ているものとすると、
どこかでこの上昇速度は収まったはず.
というか、NHKは100mSv受けなければ健康被害は大丈夫ですという見解なのか.
ICRPの見解なんてのは全く無視されてますね.
NHKは最早単なる洗脳マシーンと化したのですか.
0226名無電力14001
2011/03/28(月) 21:27:49.47なるほど、川か。
でも、川も枯渇する危険性は有るよなぁ・・・
まあ、津波と違って、急に川が干上がる事は無いから間に合うかも知れんけど。
0227名無電力14001
2011/03/28(月) 21:29:09.91注水したまま原子炉建屋を覆う巨大フィルタ付き棺(フランスの格納容器みたいな奴)
を建造するとか考えたけど、建屋から漏れ出してくる汚水は処理できないんだよなぁ(´・ω・`)
0228名無電力14001
2011/03/28(月) 21:29:24.95だな。
これを解決できれば、最大の強みになる・・・のだが・・・はたして・・・
0229名無電力14001
2011/03/28(月) 21:30:13.76とりあえずヨウ素だけ心配してればいいです
雨の日は出ない、など、賢い行動が必要になります
@放射性物質の人体への影響に詳しい専門家
0230名無電力14001
2011/03/28(月) 21:30:24.120231名無電力14001
2011/03/28(月) 21:32:28.31渇水で干上がるような川しか無い場合は巨大な貯水池を造る。
0232名無電力14001
2011/03/28(月) 21:34:58.47100mSvまでは受けても大丈夫ですと言う方針を出したのは
今日が初めてか?これはちょっとNHKに問い詰めるべきだろう.
NHK全体として、100mSvまでは受けても大丈夫ですと言った見解を
持っているのなら、もはやNHKは殺人報道機関と言うべき存在.
甘い甘いと言われるICRPですら、一般人の許容量は1mSv/年のはず.
目の前に4日分の積算線量を突きつけられたからといって、100mSvを
線量上限とするのは最早許すことが出来ない.
0233名無電力14001
2011/03/28(月) 21:36:06.870234名無電力14001
2011/03/28(月) 21:36:44.85単純なことですが、1-3は炉心の冷却を続けなければならない。
それでは今現在、どのルートで注水しているのですか?。
炉心に給水された真水は何処へ行くのですか。
教えてください。
0235名無電力14001
2011/03/28(月) 21:36:53.56このまま行くと
海外から「日本は原発持つな」って言われる気がするんだけどどうなの
0236名無電力14001
2011/03/28(月) 21:37:41.68タンスの中も机の中も永遠に探してみる作業続けるの?
【原発問題】 降雨後は取水の抑制・停止を 厚労省、東北・関東など15都県の水道事業者に通知 [3/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301222178/
194 :(´TωT`)ノシ 大佐 ◆MustangENQ :2011/03/27(日) 21:11:22.03 ID:xTdMRvzj0
まぁいずれは浄水用取水の限定停止をやると思ってたけど
管政権が全く機能してないから省庁調整だと妥当な通達期間だ。
政治主体なら原発爆発から水質監視の通達出して検出された次の日には実施しなきゃならないもんだろ。
その辺は、共産党が五月蝿く言ってそうだけど。
民主党政権は野党提言スルーしてるし
厚生労働省の責任逃れで重い腰あげたのだろう。
で
取水の抑制・停止 が来たら時差攻撃で給水制限来るからな
これまで浄水場が取水を停止しなかったのは、浄水場での放射線物質混入の取水制限の規定が無いから。
責任問題で現場が勝手に停められない!
ぶっちゃけ水質検査で放射線物質の必須項目・・・って無かったんだよね♪
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300159851/556
予想より12日も遅いな、ノロ過ぎ
0237名無電力14001
2011/03/28(月) 21:38:04.32放水したら溢れて危険だから、放水は止めの方向で・・・って雨も有るかw
0242名無電力14001
2011/03/28(月) 21:39:19.41ここに各炉について書いてある。
http://www.meti.go.jp/press/20110328008/20110328008-3.pdf
0243名無電力14001
2011/03/28(月) 21:41:35.092011年の日本で、まさかそれ並のことをやってみせるとはおもわなんだ
0244名無電力14001
2011/03/28(月) 21:42:04.91新たに原子炉を作ろうと今も動いてるんだっけ?
東電と何も変わらないw
0245名無電力14001
2011/03/28(月) 21:43:28.9910年計画くらいで全部解体しろって言われそう
0246名無電力14001
2011/03/28(月) 21:43:44.01>炉心に給水された真水は何処へ行くのですか。
本来は、循環冷却系を修理して水を足さないで良い状態に持って行たい。
それまでは、仕方が無くサプレッションプールに貯める予定だった。
しかし、プールの容量には限界が有るし、穴も開いているらしい。
なので、現状、1号機以外は水か水蒸気の形で外に垂れ流し状態。
0248名無電力14001
2011/03/28(月) 21:47:22.15まったく応答がない状態がずっと続いている.
22.5秒10円というのも高いものだから、
NHKに対してはメールフォームで問い合わせをかけてみる.
0249名無電力14001
2011/03/28(月) 21:47:46.330251名無電力14001
2011/03/28(月) 21:49:03.36圧力容器、格納容器、SCの圧力ってどこかでリアルタイムに公開されているの?
0252名無電力14001
2011/03/28(月) 21:49:04.93国民新党の亀井代表は28日、BS11の番組で東日本巨大地震の被災者支援などについて、
「誤解があるかもしれず、物騒(な言葉)だが、『軍政を敷く』くらいなことをやった方がいい。一番頼りになるのは自衛隊、警察、消防だ。
そうしたことがしっかりした中でボランティアも機能する」と述べ、自衛隊などをより前面に出した対策を講じる必要性を訴えた。
(2011年3月28日20時59分 読売新聞)
0253名無電力14001
2011/03/28(月) 21:50:00.29高濃度放射性物質を含んだ水が海水に流れた場合の悪影響ってなんぞ。
0255名無電力14001
2011/03/28(月) 21:50:14.98では、こっちにも
リアルタイムでは無いが、ここで公表されている。
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html
の
地震被害情報(第59報)(3月28日15時00分現在)及び現地モニタリング情報
などのリンク先の
プラント関連パラメータ
0256名無電力14001
2011/03/28(月) 21:50:18.48経産省ウェブサイト
最新のが読みやすい
あと官邸からの情報も圧力と水位は入ってる
こっちは時系列で表になってる
0257名無電力14001
2011/03/28(月) 21:51:27.91海外から言われる以前に
国内から「もう作るな」「廃止しろ」って言われるのは確実
次の総選挙は原発廃止を掲げた党が伸びる
利権が絡む自民と民主は内部分裂
0259名無電力14001
2011/03/28(月) 21:52:58.280262名無電力14001
2011/03/28(月) 21:55:13.64とりあえず中国電力は作る気みたいです
中国電力の山下隆社長は28日の記者会見で
「エネルギーの安定供給や地球温暖化防止の観点から原発の開発は必要だ」と述べ、
今後も原子力発電所の建設を進める考えを示した。
山口県上関町に建設を計画している上関原発については
「国レベルで徹底した安全対策の議論がなされたあと、住民に理解してもらうようこれまで以上に説明に努める」と話した。
同社は来年3月に島根原発(松江市)3号機の営業運転開始を予定。
上関原発は2018年3月に1号機の営業運転を始める計画だが、
福島第1原発(福島県)の事故を受け、敷地造成工事を中断している。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0EAE2939A8DE0EAE2E1E0E2E3E38698E2E2E2E2
ようするにアホですかね!!!
0264名無電力14001
2011/03/28(月) 21:57:08.20自然や動物は何も悪いことしてないのに可哀相だ
0266名無電力14001
2011/03/28(月) 21:58:14.850267名無電力14001
2011/03/28(月) 21:58:25.87いやここから更に事態悪化したら方向転換せざるを得ないよ
ていうか多分なるのは確定だから世論が凄いことになる
ここから悪化するってことは海産物にも影響出るし
0268名無電力14001
2011/03/28(月) 21:58:59.950269名無電力14001
2011/03/28(月) 22:00:06.820270名無電力14001
2011/03/28(月) 22:00:16.7130年かけて数千億円というけど、実際どんなもん?
0275名無電力14001
2011/03/28(月) 22:03:49.72何の前例にもならずスルーされる気がする。
数年後には「福島?あんな物は単なる人的ミスです、原子力は絶対安全です」とか薄ら笑いで学者達が
回答しそう。
0276名無電力14001
2011/03/28(月) 22:03:49.74今回ので大幅に線量基準が緩和されたから、多分めちゃくちゃ安くなる。
日本においては低レベルなんて燃えないゴミと同じ。高レベルでも直ちに影響はないから、トレンチに沈めとけばおk
0278名無電力14001
2011/03/28(月) 22:05:13.02フランスに支援を求めるのなら欧州の原子力専門家たちに対被曝スーツを急遽作成してもらうとかできないかな
0280名無電力14001
2011/03/28(月) 22:05:44.11でもあれは俺も見てて「オイオイ乱暴だなあ」と思った
誤解を受ける表現なのは間違いない
放射線医学研究所の人間があっさり認めていい数値ではないよ
0282名無電力14001
2011/03/28(月) 22:07:04.560285名無電力14001
2011/03/28(月) 22:07:53.94曲がりなりにも被爆環境下で使えるってあれくらいでは?
0286名無電力14001
2011/03/28(月) 22:07:58.65と色々と対策があることは分かったのですが、高速増殖炉(もんじゅ)の
場合は制御棒以外に何があるのでしょうか?
今回のように冷却用の媒体(もんじゅの場合ナトリウム)が
循環しなくなったら、高速増殖炉のもんじゅはどのように対応するの
でしょうか?
0287名無電力14001
2011/03/28(月) 22:08:49.11動いていない海水冷却系に1次冷却水が流れ込んでいる事になるのでわ…
原子炉に給水した分はほとんど海に垂れ流し状態?
TB側からトレンチに流れたと信じたい。
0289名無電力14001
2011/03/28(月) 22:10:27.420290名無電力14001
2011/03/28(月) 22:11:25.71積算線量というのが文部科学省で公表されている.
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/28/1304004_2810.pdf
24〜27日に測定された線量率から4日分の積算線量を単純計算したもの.最大約5mSvに達している.
事故の発生は11日で、実質的に汚染が始まったのは15日.
報道中の文脈からは、この数値が100mSvを超えたら健康的被害というのも考えなくてはならない、
又は、100mSvになるまでは安心していいですね、と言った具合の発言内容だった.
しかし空間線量というのは、あくまでγ線起因の外部被ばく量の測定値であって、
現地で生活している人が被ばくした総量ではない.
なぜなら、被ばく量=外部+内部
だからだ.また、外部被ばく量もγ線の測定のみでは完全な評価は出来ない.
ICRPでは公衆の被ばく限度を
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-04-01-08
の様に定め、確率的リスク上昇の点から1mSv/年を基準としている.
いかがだろうか.
0291名無電力14001
2011/03/28(月) 22:12:12.25可動式にすればいいんでねえの。それを同じく鉛でできた台車の上に乗せて、人間ごと移動。
全体からなら箱状にすればいい。移動はロープウェイ方式。
0292名無電力14001
2011/03/28(月) 22:12:32.49水蒸気爆発の兆候を得たら突撃させるバイオロボットを準備しておく
これくらいしかないよ
0293名無電力14001
2011/03/28(月) 22:13:39.13盗電は「巨額の保証金が負担できない」という理由で一時的に国有化される予定なんで
その酷かった対応すらうやむやにされて盗電自体も生き残る
そして「迅速な対応により事故を最小限に止めた」と自画自賛して
管理下の原発も普通に稼働し続ける
原発なんて作ったが最後、壊すのに膨大なコストが掛かるんで
今後数年で脱原発にはなりようがない
原発推進してる東大のジジイどもは耐用年数の30〜40年の内には
どうせ自分らくたばってるんでカネだけもらえば後はシラネで賛同してきたんだしな
0297名無電力14001
2011/03/28(月) 22:15:30.050298名無電力14001
2011/03/28(月) 22:16:32.30・油圧駆動で動力はガソリンかディーゼルエンジン、放射線で誤動作するような電子制御をしない旧式な物を使用
・これらの操作をするのは油圧又は空気圧のバルブによるスイッチ操作
・カメラはファイバースコープ、可能なら各種センサーもファイバーや空気取り入れホースで行う
・操作に必要な電子制御、コントロール用の油圧や空気圧、センサー機器はすべて有線でコントロール側で行う
要は放射線でまともに動作しない部分をすべて有線のコントローラー側に持っていこうという考え
0301名無電力14001
2011/03/28(月) 22:18:21.080302名無電力14001
2011/03/28(月) 22:18:40.53可動部分がある以上、そこから被曝するだろ
作業効率を1/10に落とすより、作業時間を1/10で済ませた方が
事態の進行を食い止められる
だから現場はあんな薄い装備で交替しながら回してるんだ
0303名無電力14001
2011/03/28(月) 22:19:09.06それ、作業区画に入るの?
たしかレスキューロボとかも現地で放置になってるけど
ちょっとしたトタクターくらいあったような
リモコンでも電子回路抜きに精密作業はムリだろうし…
0304名無電力14001
2011/03/28(月) 22:19:23.480305名無電力14001
2011/03/28(月) 22:19:24.00健全なスリーマイルと一緒にするな・・・
フレーム問題の塊のロボなんて崩壊現場じゃ役に立たん
0306名無電力14001
2011/03/28(月) 22:19:38.37■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています