福島第一原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:44:03.32前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました
0158名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:47:19.46でも発表では安全を強調。
0159名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:47:29.88857 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/28(月) 18:43:42.19
トレンチって海水系配管用の側溝？
870 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:46:29.70
>>857
大型建造物にはよくある最下層床下に有る湧水槽だろ・・・
地下建築物は湧水槽を作って地下水圧を適度に逃がさないとクラックが入る
もしくは建物が浮き上がる・・・
875 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:48:23.29
>>870
補機冷却系の配管やケーブル類などが入っているところだろ。
876 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:48:26.31
>>870
阿呆、配管のメンテナンス用だ
877 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:48:41.25
>>870
あ、そうなのか。
俺単純にデカイ側溝かと・・・
地下深いもんなぁ、建屋。
889 名前：877[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:51:36.61
俺って･･･
0161名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:52:52.67東京電力社員約３８０人と協力企業の約７０人が復旧作業に当たっていたという。
作業員らは午前１０時ごろから夕方まで原子炉建屋内や建屋周辺で作業。
１号機から約３００メートル離れた免震棟で食事や睡眠を取っている。
免震棟は放射性物質が入りにくい換気システムを備え、訪問時の放射線量は１時間当たり６マイクロシーベルト前後で、現在は２〜３マイクロシーベルトまで低下した。
食事は１日２食。作業前の朝にビスケット３０枚程度と野菜ジュース、作業後の夕方に非常用アルファ米と缶詰１缶が東電から支給される。
就寝は会議室の床や廊下などに雑魚寝状態で、毛布も全員分は確保できていない。（2011/03/28-19:06）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032800838
0162名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:53:30.91閉じ込めながら冷やす
それしか無い
0163名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:53:37.73まぁでもこのまま対処せず放置路線だったら「必ず起こる」から覚えといて
どの道メルトダウンだな
0164名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:53:46.34街は人気が無く、静かで怖いです。テレビでは、放出されてる放射能の量は、少ないと言っています。
0165名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:54:50.620166名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:55:23.85鉄筋コンクリートの建物の中から出ないで、水道水を使わなければ大丈夫。
0167名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:56:23.71そんな長期間放置出来るとしたら水入れられる状況しかない、水も入れられなかったらもっと短期間で酷い結果になってる
そうなるとホウ酸突っ込めば良いだけなんで制御棒がどうなろうと知ったこっちゃない
0169名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:56:46.560171名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:57:25.14http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110329k0000m040079000c.html
福島第１原子力発電所から北西約４０キロの福島県飯舘村で
２６日に採取した雑草１キログラム当たりから、
過去最高値の放射性セシウム２８７万ベクレルを検出したと発表した。
セシウム２８７万ベクレル
0173名無電力１４００１
2011/03/28(月) 20:57:54.070176名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:00:25.42★建屋外も１０００ミリシーベルト以上＝大量の高濃度汚染水−流出可能性調査・東電
東日本大震災で危機的状況が続く福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）で、東京電力は２８日、
２号機タービン建屋地下から海岸方向に延びる配管トンネルとその両側２本の立て坑に水がたまっており、
２７日午後に水面で毎時１０００ミリシーベルト以上の強い放射線を測定したと発表した。
水が周辺に漏れている可能性や排水作業による復旧の遅れが懸念される。
同建屋地下１階の水たまりでは２６日に同レベルの強い放射線が測定され、原子炉から弁や配管を通じて
漏れたとみられる高濃度の放射性物質を含む水がある。この水が地下トンネルなどの水とつながっている
可能性がある。
トンネルには海水ポンプからの配管や電線が入っている。縦横３メートル前後で海側にある立て坑までの
長さは約７６メートル。立て坑の深さは１５．９メートルで、地上から深さ約１メートルのところまで水が入っていた。
立て坑とトンネルを合わせた容量は約６０００立方メートル。
東電は海側の立て坑から海岸まで約５５メートルあるため、水が直ちに海に流出することはないとみている。
しかし、コンクリート製のトンネルが損傷して水が周囲の土壌に染み出していることも考えられ、東電は流出の
可能性と併せて調査している。
トンネルや立て坑は放射線管理区域外で、放射性物質が検出されてはならない場所。
また、１号機タービン建屋の地下トンネルにたまった水の表面からは、毎時０．４ミリシーベルトの放射線を検出。
３号機では、がれきが障害となり測定できなかった。（2011/03/28-20:12）
0179名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:02:28.950181名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:04:17.45短期的には・・・わからない。
突発的な出来事が起きたときに風向きが悪ければ厄介なことになる。
出来事が起きるか起きないか、といえばあまり起きなさそうだけど。
誰にも風向きはわからないし。
長期的には・・・断言できないが、今のレベルの大気放出を1ヶ月以内に
止められるかといえば、このスレの住人だと無理と考えるヤツが多いんじゃないかな。
その場合、3ヶ月もすると外部被爆で1mSvを超えるのでは？
0182名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:04:17.29おまいら
福島にヒマワリの種まくぞ！！
0184名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:04:56.34中央特殊武器防護隊と化学防護部隊は別の部隊ね。
最初に放水作業してた部隊が、中央特殊武器防護隊。
電源車持ってきたのもこの部隊。
あと撤退の責任は東電だよ。
>防衛省は１５日、東京電力福島第一原発の相次ぐ爆発事故を受け、
>オフサイトセンター（緊急事態応急対策拠点施設）から、
>６０キロ離れた陸上自衛隊郡山駐屯地(福島県郡山市)まで撤退させたと発表した。
>１４日に起きた同原発２号機の爆破事故で、給水作業中の隊員４人が負傷した事故がきっかけで、
>安全性に対する東電などの判断に疑問が噴出したため。
放水作業やってる自衛隊が、化学防護部隊。
両方とも化学科の部隊だけどね。
デマもちだして自衛隊をわざわざ叩く意味がわからない。
保安院は地震直後に60km離れてる。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110323/dms1103231151000-n1.htm
0185名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:06:11.73http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000159-jij-int
東芝、日立の技術力じゃ、ダメだということだな。終わった。
0186名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:06:42.14理由や順序はどうであれ．
0187名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:06:43.28でも、もっとビビったのはナチュラルに隠してる日本政府だよｗｗｗ
やっぱこいつらの隠蔽は上手すぎるな。正直甘く見てた。
0189名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:07:48.54後ヒマワリ自体も汚染物になるから、この処理どうするのか
0190名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:08:02.59どうなったん？
0191名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:08:23.51いくら時間を掛けても、燃料棒の被覆管が溶融している以上安全に燃料
棒を取り出す方法がありません。
このまま数週間〜数カ月注水を続けて熱暴走の恐れが無くなったところ
で、チェルノブイリと同じように巨大なコンクリート詰めにして数百年
間保管、その後安全を確認しながら解体へ、という以外選択肢はありま
せん。
これを石棺方式、といいます。後世の人の知恵に望みを託す、という
意味ですな。
事故が起こる前の状況で廃炉にすれば、十数年で工事は終えたはず。
でもこうなったからには早くて数百年間は石棺詰めにするしかありません。
原発というものは、ボットン便所のようなものです。
我が家もボットン便所だけどさ、汲み取り会社のバキュームカーに汲み取り拒否されたら便壺満タンになり次第逃げるしかありません。
ウンコなら５年もすりゃ完全無害化するけど、原発だと将来の英知に頼って危険ながらなんとかしてもらえるようになるまで最低数百年は掛かるってことです。
今の技術じゃ事故後住民の安全を担保しつつ解体するのは不可能、石棺方式しかありません。
0193名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:09:53.86それでも水素抜き穴開けるってのは念のために？？
素人ですいません
0194名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:09:53.68いちいちメルトダウンで騒がなくてももういいだろ。
>>185
なんでフランスなのかさっぱりわからんな。
米がGEと核技術者送ってきてるのは無視してるのかね・・・。
0195名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:10:01.35結局不安院より早く逃げてんじゃねーかｗ
安全性に対する東電などの判断に疑問が噴出したら逃げていいのか？
原発災害に対処する、法的な義務があるのは自衛官だけでそ。（原子力災害派遣）
0198名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:12:01.56とりあえず、海水を当てにしなくて良いフランスの技術にすがると言う事かな。
日本メーカ、何とかならんのか？
0200名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:12:20.09そりゃ情報が不正確で嘘が満載の状況下で最前線で戦うのは不可能だよ
実際、東電の指示通りに注水したおかげで逆に事態を悪化させているし・・・
0201名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:12:20.71給水管を使って冷却ガスを送ったり吸い出したりすればいい
吸い出したら再度冷却して送る
これなら汚染水を海に流さなくてすむ
根本的解決にはならないけど
タービン建屋内の水を片付けるための時間稼ぎになる
今必要なのは水抜くための一時しのぎの時間稼ぎでしょ
これでいい
完璧な答えなんか求めてる余裕は無い
0202名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:13:39.37トレンチって別に専用の排水溝ってわけじゃないから、
ここにこれだけ貯まってれば、他のところも汚染水でびしゃびしゃだろうね
0203名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:13:39.5720,000,000,000Bq/kg （＝20MBq/cc）
×
6,000,000kg
＝？
120,000,000,000,000,000Bq
＝
120000TBq＝１２万テラベクレル．
原子力安全委員会では、今回の事故で２４日までに放出されている放射性物質の量を
放出放射能 3万−11万 テラベクレルと試算．
一方、チェルノは180万テラベクレルと推定された．
180万テラベクレルを１チェルノとすると、フクシマの２号汚染水は６７ミリチェルノ．
0204名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:14:03.99第二次大戦中でもあったから別におかしくはないよ。
米軍のM4とか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M4A3-Sherman-105mm-Dozer-latrun-1.jpg
0205名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:14:13.34>給水管を使って冷却ガスを送ったり吸い出したりすればいい
そんな巨大なプラントを短期間で作る事は不可能。
水なら、まだ可能だが。
0206名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:15:18.12http://iup.2ch-library.com/i/i0272873-1301312242.jpg
0207名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:16:26.87これは分かりやすい・・・が、
何でトレンチの方が水位が上なのよ？
0208名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:17:57.27原発と一緒に埋めようぜｗ
0210名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:18:51.87これ、どー考えてもヤバイ。
つーか、東電、もはやどうにも出来ないから、致命的なヒューマンエラーでもわざと起こして、
責任を曖昧にするつもりなんじゃ無いのか。
それくらい意味が分からん。
衣食住くらい原発関連設備と比べたら遥かに簡単に供給出来る物を、なんでわざわざ絞るんだ。
0211名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:19:49.91早急にしろよ！！寝泊りしてるやつのために鉛の材料を搬入しろよ！！
現場にいた人のインタビュー聞くとほんと涙が出てくる・・・
0213名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:20:30.650214名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:20:58.87保安院は地震発生直後に60km先に逃げてる。
後から到着した自衛隊がどうやって先に逃げられるんだ？
法的義務で出動はして行動もしてる。
撤退は抗議行動だよ。
0215名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:22:16.63大気中に水蒸気を放出しているのだと思うが、その水はどうしてるんだろ？
地下水利用かな？
だとしたら、それが枯渇したら終了？
0219名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:23:32.77東京電力の社長は、記者会見等で、福島第一原発の復旧か、廃炉かの質問に、態度をハッキリさせていませんが、海水を注入した時点で、原子炉の復旧は絶望的で、技術的にも廃炉は確定しているようです。
ただ、福島第一原発の規模の原発を、廃炉にした経験がないため、未知の領域らしいですが、これからがトンデモなく金と時間と労力がかかり、混乱も予想されますが、おおむねこんな感じらしいです。
１．今はとにかく冷却系の復旧を目指し、冷やすしかない。（廃炉にするにしても、今はとにかく冷却が必須らしいです）
２．うまく冷却装置が稼動できても内部放射線量が安定するのに３〜５年はかかるためそのまま冷やし続ける。（この間は原子炉に近寄れない）
３．冷却している３〜５年間は放射性物質を撒き散らすため、何らかの方法で放射性物質による汚染をこれ以上、拡大しないようにする必要がある。（どのような方法があるか想像がつかない）
４．原子炉から燃料棒を取り出すときの放射性物質の拡散を防ぐため、爆発や火災で吹き飛んでしまった建屋を再建する必要がある。
５．建屋ができたら燃料棒を取り出し、冷却プールに移し、ここでさらに１０年ほど冷却水を循環させながら冷却し、再処理工場か中間貯蔵施設に送る。
６．原発を１０年ほど放置した後、解体する場合には、作業員の被曝が避けられないため、解体用ロボットが必要で、そのロボットの実用化に何年か要する。
７．解体用ロボットにより解体できたとしても、放射能まみれの廃材の処理の問題があるため、どうするかを決めておかなければならない。（現状、処理方法が見当たらない）
0220名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:24:38.74まだ増えても全然問題ない
100ミリシーベルト被曝しても、ガンの発症率が0.5%増えるだけ
しかもこれからどんどん放射性物質は減って行くのでそんなに増えません
＠放射性物質の人体への影響に詳しい専門家 NHK
0221名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:24:49.53GEの軽水炉の世界シェアは80%
フランスは自国内電力の70%を原子力でまかなってる
あるいみ原子力発電のプロ集団、実際燃料棒の崩壊熱による融解実験など日本じゃ絶対出来ない実験をしている
0223名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:25:37.430225名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:27:43.62トレンチ内配管のどこかから漏れ初めてその一部がタービン建屋に
流入している場合も考えられるだろう．
ここ数日で急激に、タービン建屋内の水深が
15cm台の溜まり水だったものが150cmまで上昇していることから
逆にタービン建屋からトレンチ内へ流れ出ているものとすると、
どこかでこの上昇速度は収まったはず．
というか、NHKは100mSv受けなければ健康被害は大丈夫ですという見解なのか．
ICRPの見解なんてのは全く無視されてますね．
NHKは最早単なる洗脳マシーンと化したのですか．
0226名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:27:49.47なるほど、川か。
でも、川も枯渇する危険性は有るよなぁ・・・
まあ、津波と違って、急に川が干上がる事は無いから間に合うかも知れんけど。
0227名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:29:09.91注水したまま原子炉建屋を覆う巨大フィルタ付き棺（フランスの格納容器みたいな奴）
を建造するとか考えたけど、建屋から漏れ出してくる汚水は処理できないんだよなぁ(´・ω・｀）
0228名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:29:24.95だな。
これを解決できれば、最大の強みになる・・・のだが・・・はたして・・・
0229名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:30:13.76とりあえずヨウ素だけ心配してればいいです
雨の日は出ない、など、賢い行動が必要になります
＠放射性物質の人体への影響に詳しい専門家
0230名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:30:24.120231名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:32:28.31渇水で干上がるような川しか無い場合は巨大な貯水池を造る。
0232名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:34:58.47100mSvまでは受けても大丈夫ですと言う方針を出したのは
今日が初めてか？これはちょっとNHKに問い詰めるべきだろう．
NHK全体として、100mSvまでは受けても大丈夫ですと言った見解を
持っているのなら、もはやNHKは殺人報道機関と言うべき存在．
甘い甘いと言われるICRPですら、一般人の許容量は1mSｖ/年のはず．
目の前に４日分の積算線量を突きつけられたからといって、100mSvを
線量上限とするのは最早許すことが出来ない．
0233名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:36:06.870234名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:36:44.85単純なことですが、1-3は炉心の冷却を続けなければならない。
それでは今現在、どのルートで注水しているのですか？。
炉心に給水された真水は何処へ行くのですか。
教えてください。
0235名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:36:53.56このまま行くと
海外から「日本は原発持つな」って言われる気がするんだけどどうなの
0236名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:37:41.68タンスの中も机の中も永遠に探してみる作業続けるの？
【原発問題】 降雨後は取水の抑制・停止を 厚労省、東北・関東など15都県の水道事業者に通知 [3/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301222178/
194 ：(´ＴωＴ`)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/03/27(日) 21:11:22.03 ID:xTdMRvzj0
まぁいずれは浄水用取水の限定停止をやると思ってたけど
管政権が全く機能してないから省庁調整だと妥当な通達期間だ。
政治主体なら原発爆発から水質監視の通達出して検出された次の日には実施しなきゃならないもんだろ。
その辺は、共産党が五月蝿く言ってそうだけど。
民主党政権は野党提言スルーしてるし
厚生労働省の責任逃れで重い腰あげたのだろう。
で
取水の抑制・停止 が来たら時差攻撃で給水制限来るからな
これまで浄水場が取水を停止しなかったのは、浄水場での放射線物質混入の取水制限の規定が無いから。
責任問題で現場が勝手に停められない！
ぶっちゃけ水質検査で放射線物質の必須項目・・・って無かったんだよね♪
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300159851/556
予想より１２日も遅いな、ノロ過ぎ
0237名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:38:04.32放水したら溢れて危険だから、放水は止めの方向で・・・って雨も有るかw
0242名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:39:19.41ここに各炉について書いてある。
http://www.meti.go.jp/press/20110328008/20110328008-3.pdf
0243名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:41:35.092011年の日本で、まさかそれ並のことをやってみせるとはおもわなんだ
0244名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:42:04.91新たに原子炉を作ろうと今も動いてるんだっけ？
東電と何も変わらないｗ
0245名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:43:28.9910年計画くらいで全部解体しろって言われそう
0246名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:43:44.01>炉心に給水された真水は何処へ行くのですか。
本来は、循環冷却系を修理して水を足さないで良い状態に持って行たい。
それまでは、仕方が無くサプレッションプールに貯める予定だった。
しかし、プールの容量には限界が有るし、穴も開いているらしい。
なので、現状、1号機以外は水か水蒸気の形で外に垂れ流し状態。
0248名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:47:22.15まったく応答がない状態がずっと続いている．
22.5秒10円というのも高いものだから、
NHKに対してはメールフォームで問い合わせをかけてみる．
0249名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:47:46.330251名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:49:03.36圧力容器、格納容器、SCの圧力ってどこかでリアルタイムに公開されているの？
0252名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:49:04.93国民新党の亀井代表は２８日、ＢＳ１１の番組で東日本巨大地震の被災者支援などについて、
「誤解があるかもしれず、物騒（な言葉）だが、『軍政を敷く』くらいなことをやった方がいい。一番頼りになるのは自衛隊、警察、消防だ。
そうしたことがしっかりした中でボランティアも機能する」と述べ、自衛隊などをより前面に出した対策を講じる必要性を訴えた。
（2011年3月28日20時59分 読売新聞）
0253名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:50:00.29高濃度放射性物質を含んだ水が海水に流れた場合の悪影響ってなんぞ。
0255名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:50:14.98では、こっちにも
リアルタイムでは無いが、ここで公表されている。
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/kinkyu.html
の
地震被害情報（第５９報）（３月２８日１５時００分現在）及び現地モニタリング情報
などのリンク先の
プラント関連パラメータ
0256名無電力１４００１
2011/03/28(月) 21:50:18.48経産省ウェブサイト
最新のが読みやすい
あと官邸からの情報も圧力と水位は入ってる
こっちは時系列で表になってる
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