福島第一原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:44:03.32

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
そしてI134の数字は間違えてました

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:48:16.16

●これが人襲う生物兵器になったら最悪だな！
http://digimaga.net/2008/03/fungus_eats_radiation
ばら撒くと人をゾンビ化してしまうという予想だ！
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki/imgs/0/3/0372602a.jpg
そしたらバイオハザードだな！
http://www.youtube.com/watch?v=rbwQ8_hJsIg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:48:19.32

これまでに討議された各種理論

・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水注入
↓
海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まる
↓
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を放出
これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害

放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを繰り返している
このような波形はナトリウム放射化では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散している

・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶ける
↓
容器の底を突き破って地中で一体化
↓
地中に制御棒はないので再臨界

・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い上に
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にあるから(部分)臨界が発生
↓
プールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:49:00.63

・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
炉内で海水が蒸発してナトリウムが減速材となり臨界

または
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って連鎖核融合開始
ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため臨界発生
臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうる
このため制御棒200本のうち1本抜けたら部分臨界が起きる
特に３号炉は制御棒の落下で臨界事故を起こした前歴持ち
中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠

・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損してる所が
臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって冷える事を繰り返している
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を無効にする
仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■　　　■
■　　　■
■　水■　← この部分より上で臨界　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒上部は欠損または溶解または脱落

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:49:42.18

・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■　　　■
■水水■　
■水水■　燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■　　さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■　
■□□■ 燃料ペレット　
■水水■　
■　　　■ 　水蒸気
　　｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:50:29.69

燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
　現実の3号機の圧力容器サイズは直径5.5m 長さ22m
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

格子板の絵
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/iec-pa32.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:51:21.08

検出された放射性物質一覧

セシウム137
セシウム134
ヨウ素132
ヨウ素131
ヨウ素134　←new!
ジルコニウム95
テクネチウム99
ルテニウム106
テルル132
テルル129メタ
モリブデン99　←new!
バリウム140　←new!
ランタン140　←new!

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:52:01.27

福島第一原発事故技術的考察スレ 18 （その2）　

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:53:11.59

最新の状況

１
・冷温停止中、水位は制御範囲内で安定、外部電源は受電有
・原子炉格納容器内での冷却材漏洩なし
・圧力抑制室の平均水温は 100℃未満を維持

２
・冷温停止中、水位は制御範囲内で安定、外部電源は受電有
・原子炉格納容器内での冷却材漏洩なし
・圧力抑制室の平均水温は 100℃未満を維持

３
・冷温停止中、水位は制御範囲内で安定、外部電源は受電有
・原子炉格納容器内での冷却材漏洩なし
・圧力抑制室の平均水温は 100℃未満を維持

４
・冷温停止中、水位は制御範囲内で安定、外部電源は受電有
・原子炉格納容器内での冷却材漏洩なし
・圧力抑制室の平均水温は 100℃未満を維持

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:53:25.34

スズスレが建ったと聞いて

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:53:57.80

前スレに貼っていたこれ
http://blogs.yahoo.co.jp/urabe_tarou6/2649725.html

不安に思いながらも停止したいって人はまだまだ少ないんだな
この調査も意図的かもしれないが。
こういうのを見ると、福島はこのまま終息するよりもより大きな被害になった方が
日本や世界の平和のためかなって思うねぇ。

まぁ、今のところもう打つ手なしのところまできてるから
黙ってても最悪に近い状態までいきそうだけどね・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:58:54.12

最新情報

　福島第１原発２号機のタービン建屋地下で見つかった汚染水の放射能濃度について、東京電力が２７日昼の会見で「通常の原子炉運転時の冷却水の１０００万倍」と発表するミスがあった。
濃度を測定した放射性物質の種類を誤ったのが原因で実際は５万～６万倍。発表後、内閣府原子力安全委員会は誤計測として再測定を指示、
東電は同日夜、「データの吟味が不十分だった」と謝罪し、数値を撤回した。原子力安全委は２５日夜発表された１号機のデータも誤計測として再測定を指示した。

　東電によると、放射性のコバルト５６（半減期７７日）のデータを、より半減期が短いヨウ素１３４（半減期５３分）と誤り、放射能濃度を１立方センチあたり２９億ベクレルと発表していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000090-mai-soci

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:01:26.70

>>10
スズとかガラスを入れるのは、底に溜まってるだろう燃料ペレットを覆って、
１、臨界条件を作れないようにする
２、放射性物質の漏洩を減らす

の２つの目的。
屹立してる燃料棒まで覆ったら水との接触表面積が減って十分に冷却出来ない。

スズを多く入れすぎて対流で伝熱出来る量を超えると、底が抜けて水蒸気爆発。

難しいけど、何かやらないと駄目なのは確か。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:01:54.90

次の大型倒産は東京電力でしょうか？

航空事業　東証1部上場、戦後４番目の大型倒産、事業会社では過去最大
株式会社日本航空など3社　会社更生法の適用を申請　負債2兆3221億8100万円
Http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

（株）日本航空ほか２社　　会社更生開始申立
［東京] 東証１部上場、世界上位の航空会社　　航空運送事業、持株会社ほか
３社の負債総額約 2兆 3221億 8100万円
Http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1191910_717.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:02:36.92

唯一神又吉イエス～其の壱～
http://www.youtube.com/watch?v=gfTpNrkdZyg
唯一神又吉イエス～其の弐～
http://www.youtube.com/watch?v=RWsJHqTg6nQ
唯一神又吉イエス～其の参～
http://www.youtube.com/watch?v=bVynMH_ZNww

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:03:26.97

「爆発したらどうするか」
「タービン建屋に入れなかったらどうするか」
「一次冷却水が漏れていたら」
対策を考案し計画を立てて遂行できない政府と東電と自衛隊にもうこれ以上任せるわけにはいかない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:05:24.47

>>11
首都圏の連中は
たいしたことないって思い込みたい願望込みで
その結果になってる面もあると思うよ
ある意味現実逃避

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:08:02.49

この平和国日本が、たかだか原発一基や二基で滅びるはずがない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:08:51.52

>>18
４基ですが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:09:42.29

１基、２基なら大丈夫でも
４基だったら危ないなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:09:57.47

4号機のタービン建屋でも水が出てることから、これは
2号機のタービン建屋から浸水してきたんじゃないだろうか。
2号機の元でふさがないと解決しない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:10:44.15

>>11
2号はもうお手上げみたいだから、そこから破滅が始まって4連鎖かね…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:12:46.42

>>13

>屹立してる燃料棒まで覆ったら水との接触表面積が減って

容器は寸胴だから減らない
完全に覆うのがスジ
目的と矛盾する

そこが抜けないように格納容器にも投入

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:12:58.08

しかしまだ納得いかないな・・・・

訂正前の資料によると、すでにCo56が計測されている。
http://twitdoc.com/upload/kfuruta777/1103271015-2.pdf
どうすれば計測済みのCo56に重ねてCo56を間違えられるんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:14:48.70

なんで４基なん？４基ダメになったら
５．６と予備にも影響でると考える方が自然でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:15:01.17

　　　　　　　あとは夜露死苦！
　　　　　　レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　ヽ､{　　　　　｀ヽ、
　　　　　　 |　　　,へi　/　＿'、　　　　　　ヾ‐ ､　　　　　 i
　　　　　　　ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
　　　　　　　　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　　　 l　 ,'　　ﾉi　/　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　|　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　　ﾉ /　　 / ン　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　　　／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ　 _,,,､　／ヽ、　　/　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril＼　　 !　|　　　　　/7L___ノ　　　　'´　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,-｀'‐-`-'＿＿｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人　　　　ヽ
　　　　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::盗電:::::::／::|　　　　　　＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　　ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:15:07.68

>>11
日本人が考えを改めるまで原発問題は続くのかも。
人外のメッセージだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:15:38.80

>>24
よっぽどヨウ素134の存在を認めたくないんだろう・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:16:09.57

>>18
その脇の甘さが命取り
水野さん「はっきり言って危険ですね」

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:16:22.64

>>25
福島第二は大丈夫かな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:18:01.03

黒沢映画では６基が爆発した

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:19:15.67

>>30
距離離れてるんだから人以外は大丈夫でしょう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:23:57.21

>>20
浜岡原発も忘れないであげて下さい。寂しがってます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:24:34.43

>>33
2クール目は富士山噴火の後です

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:25:02.42

>>17
でもそろそろ俺らも恐怖で頭が麻痺してきたよなｗ
もうどーとでもなれって境地になってきた
半分諦めモード

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:36:06.19

もう最近どうなってるんだ。リーマンショックから始まり地震・津波・放射線。
ほんとうに激動の平成だな。もはや張作霖爆殺ごときで教科書に載る昭和のレベルをこえてるんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:36:22.13

>>23
スズキャッチャーですね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:38:37.68

燃料棒の頭って出っ放しみたいだけど、なんで？

理論値では頭が出てるけど、ホントはもう無いって事？
圧は問題無いって話だけど、やっぱ入らないって事？
穴が空いてて、満たせないって事？
なんでなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:40:03.99

>>38

>>4

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:41:56.53

>>36
イエローストーン火山の噴火が50万年周期と言われています
だいたいその周期に入りかけています
噴火すると人類滅亡すると言われています
まだまだw　これからですよ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:42:55.58

>>39
(ﾟ∀ﾟ)
└O」　ﾎﾟﾝ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:44:12.01

>>2
物売るっていうレベルじゃねぇぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=1SaL--WAb0s
http://www.youtube.com/watch?v=Iwc4BhOJ1oA

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:45:15.77

>>11
これ3/19の記事ってことは3/18に調査したんだろ
東京の水道がまだ無事だった時
今同じこと質問するとガラッと反応は違うだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:45:38.37

燃料棒って、上から溶けてくの？下から？
温度が上がってるとこから溶けてくの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 00:46:54.70

>>44
上から。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 01:33:39.22

以下、素人の妄想珍説
『ペレット沸騰石ころころ臨界』
　1.丸みのある容器の底で、ペレットと水が適量混ざれば臨界開始
　2.水蒸気気泡発生で、臨界中断
　3.気泡上昇で水が流れ込み、再臨界
　4.2に戻る
要は、スパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 01:37:17.03

特徴
　急激な突沸ではなく、気泡が連続する沸騰
　ペレット間の距離は、気泡の圧力で動的に調整される
　多少の不純物は、↑で自己制御
　海水を注げば塩素同位体を量産
　容器を熱破壊する高温にはなりにくい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 01:48:56.37

>>47
ペレットは表面がとろけてお互いに溶着しているだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 01:59:54.44

ペレットが溶けて間に水が入らない場合は臨界しないのかな？
それでも量が多くなれば臨界するのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 02:04:38.27

>>49
一定の量以上の塊になれば水は無関係

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 06:32:55.11

>>48 ペレット表面に金属ウランの膜が出来ていて、それが溶けてくっついてるわけね？

11 名前：名無電力１４００１投稿日：2011/03/27(日) 18:38:00.66
緊急寄稿・東北関東大震災] 福島第一燃料棒、密封性は確保
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/20110318_01.html
＞一方、水面の上に出た燃料棒は、周辺を蒸気で囲まれているから除熱が悪い。従って崩壊熱によって温度が徐々に上昇し、
＞セ氏９００度くらいになると周りの水蒸気と反応して被覆管が酸化し始める。この反応は強い発熱反応であるから、
＞酸化が始まり出すとその付近の温度が局部的に上昇する。
＞セ氏１３００度近くになると反応が活発となり、被覆管の温度上昇は止まらなくなる。
＞この結果、被覆の外面は薄い酸化皮膜（二酸化ジルコニウム）で覆われるが、
　　　　★ここで酸素は殆ど無いはずで　作られるのは水酸化ジルコニウムではなかろうか？

＞被覆管の内表面もまた燃料ペレット（二酸化ウラン）から酸素を奪って同じ酸化被膜を作る。
これが事実だとすると、金属ウラン融点1132℃　　二酸化ウラン融点 2,800℃　　比重 10.97から劣化するのか

12 名前：名無電力１４００１投稿日：2011/03/27(日) 19:00:04.41
http://www.gengikyo.jp/report/pdf/tohokutaiheiyoyo_4_FAQ2-1.pdf
>ウラン燃料、被覆管および制御材の融点について
>ウラン燃料 2850℃
>ジルコニウム被覆管 1850℃
>ステンレス鋼約 1450℃
>ボロンカーバイド、2180℃（βボロンの融点）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 06:37:22.00

>>49 >>50は兵器級ウラン事。

燃料ウランはウラン濃度が低いからいくら集めようが臨界しない。　
減速材である水が適当に入って臨界になれる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 06:47:09.64

>>52
200ｋｇくらいで臨界する
また塊が1個とは限らないので周りが熱中性子だらけなのをお忘れなく

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 06:55:37.87

>>38
今、原子炉を冷却しているのは水を流す事ではなく水の沸騰による気化熱。
SC:サプレッションチェンバには3200トンしか入れられないから、水を出来るだけ節約しなければならない。
だから水で冷却では水が大量に必要になるので水の気化熱で冷やさなければならない。

沸騰するには空間が必要。　なべに水を一杯に入れて火にかければ吹き零れるでしょ？
だから圧力容器の上にはそのための空間（蒸気乾燥機）がある。　でも蒸気乾燥機は高圧＋純水で設計されている。
現在は常圧に近いし、不純物があると沸点前から激しく泡立つ。　

だから、水位が上がると、蒸気だけでなく水も吹き出てしまい、結果水位が上がらないという事になる。
比熱が500倍くらいあるから、沸騰せず冷やすには6倍以上の水量が必要になる。
沸騰なら　7トン/時　で3200/(7*24)=19日もつのが、4日持たない事になる。
つまり、循環冷却して水量節約を考えなくてよいようにならなければ冠水出来ない

というか、そろそろサプレッションチェンバは一杯になる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 07:19:38.12

>>54
無理があるね
もう燃料棒露出を諦めた現状なら、それもありうるが
当初は違ってたはず
SC水位とか関係なく水位を上げたかったはず
それでもその理屈で水位を上げられないならなおさら欠陥設計ということになる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 07:28:07.75

やべえええええええええええ
津波注意報

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 07:28:49.00

「津波注意報」ってことは２ｍ以下

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 07:44:03.49

目に見える被害がないと仙谷にどんどん隠ぺいされちゃうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 07:55:50.16

>>55
そりゃだって消防ポンプで注水してたんだから、ポンプの注水量では水位が上がる筈がない。

１気圧だと水は沸騰すると千倍に体積が増える。
海水を入れてたんだから、沸騰して激しく泡だつ。　水位が上がると蒸気にしぶきが含まれて外に出る事になる。
気化熱を奪う前の水が水位上昇につれて増えるのだから水位が上がらない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:25:55.37

http://www.meti.go.jp/press/20110328001/20110328001-2.pdf

訂正が出てるけど
最初に３号にあったCe-144
次に１号にあった Cl-38
が消えてる。

Ce-144は吸入被爆の係数が大きいし Cl-38は再臨界の証拠。
隠したのか？　それとも最初の２枚も間違いなのか？　訂正は出てないよな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:28:49.87

>>59
消防ポンプは毎秒１リッターかよ？
笑える

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:32:33.52

>>60
一般公開会見総ナメで見てますが、
Ce-144,Cl-38に関する訂正コメントの覚えは無いですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:37:58.35

>>62
どういう事なんだろ？　自動で計ってるんだから、あれば再検査でも出るよな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:39:51.31

>>7
コバルト56は？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:41:27.24

>>1
もう重複とかのレベルじゃないね

本スレ↓　誘導

福島第一原発事故技術的考察スレ 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301236463/

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:42:26.38

下っ端が計測データそのまま載せてたのが
1,000万倍ショックの反応でこのままじゃマズいと感じた上の連中が
慌てて再臨界を否定するデータに書き換えさせたんだろう。
現場で計測してる盗電以外に実データなんてわからないしな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:43:39.60

>>61
毎秒１リットルじゃほぼ完全に炉内で蒸発させてる事になる

水位を上まで上げるには 5MWの発熱として毎秒10リットル(36トン/h)の給水は必要でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 08:51:05.39

>>67
ひっかかったなｗ
そんなに水量少ないなら
なんで水位が下がらないんだ？
それならほとんど全露出状態で
燃料棒に触れてない容器の下の温度は完全冷温になってるはず

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 09:01:16.15

>>68
水位が下がれば、気化熱で効率よく冷やせるでしょ？
毎秒1Lなら 4.2*沸点までの温度+2250 =2.7MWの冷却能力
毎秒10Lなら 10*.2*沸点までの温度 =3.4MWの冷却能力

で１０倍にしても、冷却能力は増えない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 09:35:14.89

全く増えないんじゃなくて比例して増えないって事ね

なべでお湯を沸かしてる場面を想像するといい。
そこに水を少量入れ続けると、気化熱と釣り合う高さになる。発熱量が勝れば水位が下がる。
その状態から水量を増やすと、水位は上がるけど水位は注水量に比例しない。
理由は吹きこぼれるから。　沸騰してる限りは、その高さ以上には上がらない高さがある。
それ以上水位を上げるには１００度以下に下がるだけ水を入れないといけない。

だから圧力容器の上には、そのための部屋がある。　ただしその部屋の広さは通常運転用の高い気圧で計算した広さしかない。
だから蒸発を冷却に使う限りは水位が上がらないわけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 09:41:24.67

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:39:20.14

>>69
なぜ冷却能力が少ないのに水位が減らない？と聞いている
水位が上がらない理屈だけ通用するが
下がらない理屈は通らない
底に燃料棒があるならカラカラになる

水位が減って冷却能力が増え、釣り合う為に水位が回復する理屈がない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:41:46.51

>>66
Cl-38が消えたことを記者が誰ひとり突っ込まない（意味が判らず突っ込めない）ことが問題。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:45:04.78

放射線レベルが高すぎて近寄れないはずなのに圧力や放射線レベルを計測できてる不思議

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:45:09.08

>>72
それは簡単な話で、水量が減れば圧力容器の温度が上がるからだよ。

温度差に熱伝導も熱伝達も比例する上、放射冷却はそれより急激に大きくなる。
だから、水量を減らせば温度が上がることで水以外の冷却ルートが出来るというだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:46:44.07

>>74
圧力は、抵抗値を測定すればいいから、配線を伸ばせば遠くからでも測定出来る。
放射線レベルは　監視用に圧力容器からパイプでサンプリングして外で計ってるから

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:49:04.57

【放射能漏れ】
「再臨界の可能性は極めて低い」　日本システム安全研究所・吉岡律夫代表
2011.3.27 18:28 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032718290047-n1.htm

ずっと臨界状態にあれば、そりゃ「再臨界」はないわな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:52:56.73

妄想はオカルト板でどうぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:53:13.57

>>75
水位が減れば気化量が減ると？
いくら水以外の冷却ルートが増えても気化量に大差はない
なのに水位が減らないのはなぜだと聞いている

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:55:07.44

>>77
水から半分露出したまま１本15KWで白熱してる燃料棒が5mm間隔でおかれてりゃ
制御棒を入れてるステンレスも、集合体を支えてる金属も、溶けて流れおちてるだろうに。
それでもその状態で燃料棒が立っていてくれればともかく、
沸騰による振動で崩れてペレットが格子板の隙間から一つづつ落下すりゃ、
制御棒なしに積もると普通は考えないのかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:56:10.70

使用済み燃料は、燃え滓だから臨界はおこらないと思ったら、そういうわけでもないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 10:59:56.09

>>79
なんども繰り返して悪いのだが、この手のボイラーというのは原発に限らず、上に気水分離器というのがついてる。
どうしてこんなものが必要なのか、一度検索して調べてみてくれないか？

水量を上げても水位が上がらないのと　水量を下げても水位が下がらないのは同じ事。

水量がその水位よりも下がるなら、その後は水量と水位はピーキーな特性になる。
つまり少し水量を減らしただけで水量が一気に減ってしまう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:04:23.58

>>75
水位が1ｍ変わって
そこの容器の表面温度が200℃上がったからといって
放熱量は50ｋWも変わらない

これで気化量が変動して水位転換する熱量か？

水量も変えず、気化熱＜発熱量の状況で水位下がってる鍋が
カラカラになる事はないとお前は言っている
オカルトだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:05:44.81

>>82
それは燃料棒の上
今の水位からずっと上

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:08:48.65

>>82
自分でわかってるじゃん
ピーキーになる

現状はピーキーでなく安定

だからお前は間違い

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:09:32.15

福島第1原発事故：冷却剤喪失事故発生の可能性
http://www.ustream.tv/recorded/13573218
このビデオの 00:44:00 からの内容は特に重要な部分

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:09:59.59

安定するのは>>4だから

水位の上と下で圧倒的な熱量の差がある
だから安定

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:11:01.74

>>83
だから、今の水位から1ｍも下がるような水量だと、そこで安定はしないって。
そのまま仕切板まで水位は下がってしまうだろ。常識で考えろよ。

なべに火をかけてる。　沸騰してる。　水を一定流量で入れる。
沸騰して減る量より水量が減れば、水位をコントロールするのは殆ど不可能なほどピーキーな特性になる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:14:10.30

>>87
水位は燃料棒TOPから
100%を超えなれけば
安全ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:15:04.72

>>85
ピーキーな特性が出るまで水量を減らしたら１号機のようになる。
その特性が出るまでは、水量を上下させても水位は殆ど変わらない。

気水分離器が必要な理由は理解できたか？
気水分離器ってのは単なる空間の事。
水がグラグラ湯だって吹きこぼれないための空間。
現状では気圧が低いから、今用意された空間では足りないってわけ。

これだけ説明して判らないならもう知らん。　自分で勉強してくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:15:05.98

結局、燃料プールでさえ冷却しないと発熱するって事は、
循環水による冷却機能が回復しない限り収束はないって事だよな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:20:22.51

>>88
お前は水位が減っても放熱量変わらんと言ったばかりだろ？
なら水位１ｍ下がったところでも安定するという主張じゃん

それが成り立ってない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:20:36.36

>>91
てか、元々燃料プールは冷却しないと水温が上がるぞ。
ほぼ冷却不用まで冷えたら、使用済み燃料貯蔵庫に移され更に余熱をとって、そのあと六ヶ所村へ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:22:30.75

いい加減本スレ移れよお前ら

福島第一原発事故技術的考察スレ 19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301236463/

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:25:06.99

→水量　が横軸　対数的だと思ってくれ
*************
*************
*************
************* <--- この水位を超えれば、冷温停止できる(現在の5倍水量が必要) -1mくらい
************
***********
**********
********* <--- この水位以下になると、流量に関係なく水位はゼロ
***
*
↑水位を縦軸

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:33:51.32

バランス取れてた鍋で
注水減らして水位が減っても
鍋の温度が上がってそっちから放熱出来るからそれ以上水位が減ることはない

というのがオカルト君

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 11:53:43.59

>>94
こんなの連れてゆけないから、こっちでやってんじゃないか。　それともそっちでやっていいのか？

もう疲れたよ・・・

→水量　が横軸　対数的だと思ってくれ
*************
************* 冷温停止だから　これより上の水温は4MW/(水量*比熱)　上まで一杯の水
*************
************* <----1mくらい　毎秒10Lなら 10*.2*沸点までの温度 =3.4MWの冷却能力
************
*********** 　この間は水位に応じて容器の温度が変化する。
**********
********* <--- この水位以下になると、流量に関係なく水位はゼロ
***　　　　　　　　　毎秒1Lなら 4.2*沸点までの温度+2250 =2.7MWの冷却能力
*
↑水位を縦軸

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:05:01.58

臨界は、（１）直径約１センチの核燃料棒を０．５センチ間隔で並べた核燃料集合体を
約１センチ間隔で配置し、（２）水で満たした上で、（３）それぞれの核燃料集合体の
隙間に挿入した制御棒を引き抜く－という３つの条件がすべてそろわないと起きない。

今回のケースでは、地震直後に制御棒がただちに挿入されたので、（３）の条件を満た
しておらず、再臨界は起きないと考えられる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032718290047-n1.htm

空焚きして溶融してるのに・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:36:11.88

>>97

水位が減っても放熱量変わらんのだろう？
2700ｋWと3400ｋWでは700ｋWも違う

水位１ｍで200℃上がっても、50ｋWしか放熱増えない

つまりさらに水位が下がる
やがて空になる
投入した水だけ蒸発しまくるだけ

これで理解できなきゃパーだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:47:33.66

>>99
計算してみる
圧力容器の外側のサイズは>>6 から 3,14*5,5^2/2 + 3,14*5,5*22= 427㎡
空気の熱伝達率（ドライウエルは窒素のはずだけど空気で代用)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E4%BC%9D%E9%81%94%E7%8E%87
１００度の温度差があれば 4*1.16*427*100 で約200KW
200℃なら400KW
300℃なら600KW
350℃なら700KW

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:19:30.26

>>100
控えめな数字20W/ｍ2Kを使いなさいよ

自分に甘く相手に厳しい方ですね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:25:07.70

「陸上自衛隊が２３日に撮影した福島第１原発の３号機」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110325/dst11032520170083-p1.htm

こんなになっても原子炉は原形をとどめているというのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:26:28.99

>>100
っていうか全表面積で何計算してんの？ｗｗｗｗｗｗ

水位差１ｍ分でどれだけ変わるか？だよ
表面積は3.14×5.5×1＝17ｍ2しかない

100℃で34ｋW
500℃でも170ｋWしか増えない

**ガラス厨** · 2011/03/28(月) 13:44:11.18

>>101
20W/㎡Kなら
20*427*100 で約 850KWになるのだが？
しかしドライウエルの上部にあって対流が風がおきるわけでなく　無風条件を使うべきだろ

>>103
温度変わるのは圧力容器全体なのだから、全面積を使わないと駄目でしょ。
その計算だと1m以外の部分の温度はどうなってるわけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:50:06.46

>>104
なぜ？
水位より上の温度は不変でしょ
水位より下の温度も不変でしょ

変わるのは水位が変わった部分だけの表面温度だよ
この部分だけが前後で状況が変わる

**ガラス厨** · 2011/03/28(月) 13:59:55.88

>>105
なぜって、・・・・・
密閉系だから、水と壁と蒸気の温度はほぼ同じでしょ？
温度が上がれば圧力が上がって沸点が上がるだけ。

発熱源が水の上にも出てるから多少は蒸気側の温度が高くなるだろうけど、そう大きくなれない。
なぜなら水が沸騰してるから、ビシャビシャと水が壁や燃料棒にもふりかかっているのだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:03:02.31

>>106
どこが密閉系？
話にならんバカだな

直感でわからんくらいだもんな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:05:48.81

考察がめちゃくちゃ

**ガラス厨** · 2011/03/28(月) 14:08:57.86

妙な所に反応するね。　言葉が悪かったなら謝るよ。

容器の中に水蒸気以外が無ければ、容器の中の圧力は水の蒸気圧だけが決める。
この系で安定状態なら水蒸気温度と水温度は同じでなければならない。
まあ入れてる水の温度とか蒸気が配管内でちょっとは冷えるだろみたいな細かい話を除いた場合ね。

判った？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:47:56.87

圧力容器の上部下部は同じ温度だ（ｷﾘｯ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:59:09.79

輻射も知らないガラス厨
蒸気やあぶくで燃料棒冷えるなら苦労はないわな

**ガラス厨** · 2011/03/28(月) 15:00:39.69

まだ判らない？　もう落ちるから最後に説明しておくね。

１気圧だと、水は水蒸気になると、およそ千倍に容積が増える。
という事は、そのうちわずか0.1% の蒸発していない水＝湯気を含んでいるだけで、　質量では1/2の蒸発していない水が含まれる事になる。
だから上部に空間を設けて汽水分離しなくちゃいけない。

その必要な空間が、１気圧では足りないから水位が上がらないってわけ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:04:16.27

密閉系といいながら1気圧を語るｗ
1気圧でない炉もあるのにね
総合的に辻褄合わすのに無理な理屈ばっかり

**ガラス厨** · 2011/03/28(月) 15:07:06.30

１気圧でなくなれば、そういう計算をすりゃいいだろ？　
１０歳の子供より劣るぞ。　中学受験してるせいか、ちゃんと計算してみせやがった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:09:51.62

今回の事故の戦犯一覧核散希望　核散希望

A級戦犯　（絞首刑に値するのはこいつら）
中曽根康弘　正力松太郎　　渡辺恒雄　瀬島龍三　平岩外四　　笹川良一　石原慎太郎

原子力委員会　（原子力推進機関）　委員長一覧
正力松太郎　　三木武夫　中曽根康弘　佐藤榮作　田中眞紀子　中川秀直　谷垣禎一　町村信孝

核武装のために原発推進している識者
●政治家
* 谷垣禎一　町村信孝　安倍晋三小泉純一郎中曽根康弘石破茂麻生太郎　平沼赳夫　橋下徹　高市早苗
* 小池百合子　西村眞悟　石原慎太郎　片山さつき　佐藤雄平　吉田泉森英介　小沢一郎　鳩山由紀夫

●学者　医者等の専門家（原発推進御用学者一覧）
松本義久　有富正憲　関村直人　山口彰　　星正治　中川恵一　諸葛宗男　伊藤哲　菊池誠
神谷研　　大槻義彦　吉村作治　岡本孝司　山下俊一　長瀧重信　中村仁信　稲恭宏　石川迪夫

●ジャーナリスト・作家・文化人等
* 副島隆彦　西部邁　小林よしのり　北村晴男　勝谷誠彦　宮崎哲弥　田母神俊雄　櫻井よしこ　和田秀樹　大前研一
* 大川隆法　みのもんた三宅久之　勝間和代　草野仁　薬丸裕英　星野仙一　渡邉恒雄　堀江貴文　曽野綾子　池田信夫　手塚治虫　

○情報が錯乱するなか数少ない信用に値する識者
広瀬隆（30年間原発の危険性を訴えてきた）　　小出裕章（京都大助教授）　　石橋克彦（神戸大学名誉教授）
田中三彦（元日立エンジニア・福島原発設計者）　　後藤政志(元東芝原子炉（格納容器）設計エンジニア)
小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）
菅谷昭（松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長）

後藤政志(元東芝原子炉（格納容器）設計エンジニア)　小倉志郎（福島第1原発を設計　東芝の元エンジニア）
ライブ中！　必見！！！
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:22:05.01

止める
冷やす
閉じ込める

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:23:37.83

冷やすのと閉じ込めるのが、こんなに難しい事だったとわな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:25:02.48

>>1　のデータが正しいなら、止めるさえ　無理だった事になるのだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:25:07.75

ところでお前ら、水溜りの水だが

圧力容器内に捨てると言う作戦をどう思う？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:26:07.83

>>117
冷やす抜いたら爆発だもんね
今の段階で石棺とか出来るわけないよね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:26:12.20

いいんじゃない？　今まで海水入れ続けてたんだから、今更だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:26:59.05

冷やす、閉じ込めるに関しては零点だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:27:37.21

>>121
だよな。何でやらんのだろ？

ちなみに、こっちから消費だから、こっちは常にageな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:27:55.92

>>122
止めるも失格です

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:29:09.53

チェルノブイリ＝石棺作戦
そう思ってる人がさっさとコンクリ詰めろよって言ってた

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:29:27.95

そもそも、制御棒を入れても冷やさなければならないのだから、
それで「止めた」と言うのは違う気もする。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:30:28.71

トレンチ漏水で
中性子バリア厨大勝利の流れ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:30:54.53

福島県警は２７日、福島第一原発から５キロ圏内で遺体を発見したが、遺体表面の
放射線量が高く収容ができなかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:31:08.52

>>126
使用済み燃料『も』ずーっと冷やさないといけないなんて多くの人は多分知らない、いや知らなかった

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:31:14.02

>>119
4号炉の格納容器に入れちまえばいいんじゃないかとは思う。
1～3号炉の格納容器なら反対。
危なすぎ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:31:30.23

>>129
実はおれもw

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:32:12.23

>>121
漏れ出してくる大元に戻して何の意味が？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:32:55.31

>>130
格納容器の容積は2700トン程度らしい。
なので、蒸発させなければ、満タンにしても処理できないのよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:33:23.79

>>132
元の戻して閉じ込める

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:34:16.71

解決方法はこの中から選択しよう！

・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう

・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす

・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny

・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny

・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)

・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため

または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる

・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:34:25.62

だから周囲の海と土に排出し続けるしかないんだって
爆発や拡散を防ぐにはそれしかない
あとは周囲数キロでずっと放水

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:35:07.72

>>135
・永久冷却作戦

何で無い？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:35:27.98

>>133
格納容器パラメータ----
　DWドライウェル空間部約4,200立方メートル
　圧力抑制室気相部　　約3,200立方メートル
　SC水槽水量　　　　約3,000立方メートル

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:36:15.97

ここで皆さんに新たなネタを投下しよう

みなさんご承知の「制御棒」
これもまた所謂消耗品というか寿命品なのだ
「東芝　欠陥制御棒」で調べてみてもいいけど
制御棒ってのは普段は「使われないことが前提」のもの

だから定期検査でも、止めたらすぐ燃料棒を取り除く

さて
福島3兄弟の制御棒は、燃料棒を取り除かれることなく
ずーーーーーーーっと中性子や高熱に晒されて・・・・・
まぁもって半年

そしてパーフェクトな臨界を迎えることになる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:36:27.46

>>128
うわぁ・・・
なんつーか、こんなニュース見ると福島第一の施設内にも放置されてる遺体ありそうだなって思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:37:19.97

>>134
漏洩箇所を補修できなきゃ閉じ込められんだろが
頭悪すぎ

全ての格納容器は損傷している可能性がある
ムダな作業になるだけでなく、余計汚染を広げる事にもなりかねない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:37:41.37

>>135
わざとダメな方法を書いてるでしょ？

そうやって無理な方法を発言させることで、
その人の信頼を落とす工作なんじゃないかとすら思えてくるんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:37:43.53

違うよう
海と大地を使ってウェットベントしかないんだよう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:37:47.61

>>130
ああ、でも当座はありっぽいな。
燃料棒圧力容器にはないはずだし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:37:54.56

>>133
いやぁ計器壊れてるとか、炉損傷の可能性あると言ってるから
下手に１～３号の格納容器いじって悪化させるより
4号の空の容器に入れちゃえば堅実かなと。
格納容器1つ丸々使って足りないってなら5号と6号の格納容器も使ってかなぁ。
稼動停止してたからこれも中は空だし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:38:17.29

>>.139　ネタ乙　　

それを言ったら水だって消耗品。　重水作り続けてるんだから。
そもそも臨界してたのは１号だけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:39:00.54

24時間水を放水し続ければいいじゃん
穴が開いてて排水もしてくれるなら一石二鳥

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:39:37.96

>>139
ばらばらに砕けない限り、折れたぐらいじゃ制御棒脱落さえしないって知ってる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:39:46.72

>>129
数十年前から常識ですが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:40:11.10

>>148
何度も脱落したんだけどね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:41:55.81

>>142
え、いけそうな案ってあったけ?

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:42:01.93

>>148
そういうんじゃなく中性子吸収能力がなくなる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:42:17.84

>>145
5-6号は遠いな。
でも週間スパンの作業としてはありか。
月間スパンなら、根本的に水はどっかで処理しないとダメだろね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:42:26.87

今の段階で石棺しろとか言ってるのが其処彼処で見かけるが誰が作るんだ？
あんな馬鹿でかい施設を覆うっても相当時間もかかるんじゃないの。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:44:16.62

すぐにスズを投入するんだ
いまならまだ間に合う！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:44:17.17

自衛隊ってすごいな。。。

44 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 20:24:51.53
自衛隊って最初に「自分らには原発どうこうする能力無いから」って50キロだか逃げたじゃねーか。

50 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/28(月) 20:28:20.44
>>44
50キロは不安院
化学防護部隊だかは60キロ
しかもあの不安院より15時間早いという神業的逃亡www

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:46:58.33

>>136
史上最大最悪の環境汚染国として汚名を残すことになったな日本は
東電というトンデモ企業のせいで

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:47:19.46

それだけ危険はよくわかってるという。
でも発表では安全を強調。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:47:29.88

よくわかるトレンチ講座

857 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2011/03/28(月) 18:43:42.19
トレンチって海水系配管用の側溝？

870 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:46:29.70
>>857
大型建造物にはよくある最下層床下に有る湧水槽だろ・・・
地下建築物は湧水槽を作って地下水圧を適度に逃がさないとクラックが入る
もしくは建物が浮き上がる・・・

875 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:48:23.29
>>870
補機冷却系の配管やケーブル類などが入っているところだろ。

876 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:48:26.31
>>870
阿呆、配管のメンテナンス用だ

877 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:48:41.25
>>870
あ、そうなのか。
俺単純にデカイ側溝かと・・・
地下深いもんなぁ、建屋。

889 名前：877[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 18:51:36.61
俺って･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:49:11.85

>>154
チェルノブイリの場合約半年、しかも5sv/h前後の放射線にさらされながら

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:52:52.67

　福島第１原子力保安検査官事務所の横田一麿所長は２８日、福島市で記者会見し、２２～２６日に福島第１原発を訪れた際の状況を説明した。
東京電力社員約３８０人と協力企業の約７０人が復旧作業に当たっていたという。

　作業員らは午前１０時ごろから夕方まで原子炉建屋内や建屋周辺で作業。
１号機から約３００メートル離れた免震棟で食事や睡眠を取っている。
免震棟は放射性物質が入りにくい換気システムを備え、訪問時の放射線量は１時間当たり６マイクロシーベルト前後で、現在は２～３マイクロシーベルトまで低下した。

　食事は１日２食。作業前の朝にビスケット３０枚程度と野菜ジュース、作業後の夕方に非常用アルファ米と缶詰１缶が東電から支給される。
就寝は会議室の床や廊下などに雑魚寝状態で、毛布も全員分は確保できていない。（2011/03/28-19:06）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032800838

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:53:30.91

とにかく、今は

閉じ込めながら冷やす

それしか無い

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:53:37.73

制御棒ネタはやはり早かったか
まぁでもこのまま対処せず放置路線だったら「必ず起こる」から覚えといて
どの道メルトダウンだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:53:46.34

いわき市在住のものですが、実際の所どうなのですか。避難するべきなのでしょうか。
街は人気が無く、静かで怖いです。テレビでは、放出されてる放射能の量は、少ないと言っています。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:54:50.62

メルトダウン厨は氏ねばいいと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:55:23.85

>>164
鉄筋コンクリートの建物の中から出ないで、水道水を使わなければ大丈夫。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:56:23.71

>>163
そんな長期間放置出来るとしたら水入れられる状況しかない、水も入れられなかったらもっと短期間で酷い結果になってる
そうなるとホウ酸突っ込めば良いだけなんで制御棒がどうなろうと知ったこっちゃない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:56:38.56

>>166
コンクリート建築物に篭っても窒息死しないってことは密閉がスカスカって事だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:56:46.56

木造住宅は、駄目ですか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:57:12.13

>>164
永住は避けるべきだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:57:25.14

福島第１原発：２地点で放射性物質急増　福島・飯舘村など
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110329k0000m040079000c.html

福島第１原子力発電所から北西約４０キロの福島県飯舘村で
２６日に採取した雑草１キログラム当たりから、
過去最高値の放射性セシウム２８７万ベクレルを検出したと発表した。

セシウム２８７万ベクレル

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:57:50.93

>>163
HfじゃなくてB4Cじゃないの？

>>167
流石に制御棒の代わりをホウ酸水でやるのは無理だよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:57:54.07

それといわき市のほとんどは、断水しています。なので給水車です。普通に飲んでいますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:58:31.06

>>168
まあでも、直接の放射線は避けられるっしょ。

>>169
外に居るよりはましな程度かな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:00:11.32

>>164
避難すべきです

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:00:25.42

トレンチじゃ記者もわからなかったらしいｗ

★建屋外も１０００ミリシーベルト以上＝大量の高濃度汚染水－流出可能性調査・東電

　東日本大震災で危機的状況が続く福島第１原発（福島県大熊町、双葉町）で、東京電力は２８日、
２号機タービン建屋地下から海岸方向に延びる配管トンネルとその両側２本の立て坑に水がたまっており、
２７日午後に水面で毎時１０００ミリシーベルト以上の強い放射線を測定したと発表した。
水が周辺に漏れている可能性や排水作業による復旧の遅れが懸念される。

　同建屋地下１階の水たまりでは２６日に同レベルの強い放射線が測定され、原子炉から弁や配管を通じて
漏れたとみられる高濃度の放射性物質を含む水がある。この水が地下トンネルなどの水とつながっている
可能性がある。

　トンネルには海水ポンプからの配管や電線が入っている。縦横３メートル前後で海側にある立て坑までの
長さは約７６メートル。立て坑の深さは１５．９メートルで、地上から深さ約１メートルのところまで水が入っていた。
立て坑とトンネルを合わせた容量は約６０００立方メートル。

　東電は海側の立て坑から海岸まで約５５メートルあるため、水が直ちに海に流出することはないとみている。
しかし、コンクリート製のトンネルが損傷して水が周囲の土壌に染み出していることも考えられ、東電は流出の
可能性と併せて調査している。

　トンネルや立て坑は放射線管理区域外で、放射性物質が検出されてはならない場所。

　また、１号機タービン建屋の地下トンネルにたまった水の表面からは、毎時０．４ミリシーベルトの放射線を検出。
３号機では、がれきが障害となり測定できなかった。（2011/03/28-20:12）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:01:06.14

>>171
こりゃ土壌汚染もすすんでいるな
100ci/km2越え確実か

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:01:35.38

>>174
でも可能ならば逃げた方が良いぞ

杉花粉だって少しづつ屋内に侵入してきて敷居値を越しちゃうから

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:02:28.95

土壌汚染、大気汚染、水質汚染、ヒバクシャを福島で封じ込める段階に来た

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:03:38.67

>>171
あぁ死の土地・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:04:17.45

>>164
短期的には・・・わからない。
突発的な出来事が起きたときに風向きが悪ければ厄介なことになる。
出来事が起きるか起きないか、といえばあまり起きなさそうだけど。
誰にも風向きはわからないし。

長期的には・・・断言できないが、今のレベルの大気放出を1ヶ月以内に
止められるかといえば、このスレの住人だと無理と考えるヤツが多いんじゃないかな。
その場合、3ヶ月もすると外部被爆で1mSvを超えるのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:04:17.29

さあ
おまいら
福島にヒマワリの種まくぞ！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:04:25.61

>>171
ここって避難遅れた地域だから
人体の内部被曝も相当だろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:04:56.34

>>156
中央特殊武器防護隊と化学防護部隊は別の部隊ね。
最初に放水作業してた部隊が、中央特殊武器防護隊。
電源車持ってきたのもこの部隊。

あと撤退の責任は東電だよ。
>防衛省は１５日、東京電力福島第一原発の相次ぐ爆発事故を受け、
>オフサイトセンター（緊急事態応急対策拠点施設）から、
>６０キロ離れた陸上自衛隊郡山駐屯地(福島県郡山市)まで撤退させたと発表した。
>１４日に起きた同原発２号機の爆破事故で、給水作業中の隊員４人が負傷した事故がきっかけで、
>安全性に対する東電などの判断に疑問が噴出したため。

放水作業やってる自衛隊が、化学防護部隊。
両方とも化学科の部隊だけどね。

デマもちだして自衛隊をわざわざ叩く意味がわからない。
保安院は地震直後に60km離れてる。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110323/dms1103231151000-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:06:11.73

東電、フランスに支援要請＝「極めて危機的」と産業相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000159-jij-int

東芝、日立の技術力じゃ、ダメだということだな。終わった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:06:42.14

撤退してることには変わりない．
理由や順序はどうであれ．

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:06:43.28

まさか日本でチェルノブイリクラスの汚染が出るとは、本当に想像もしなかったよ。
でも、もっとビビったのはナチュラルに隠してる日本政府だよｗｗｗ
やっぱこいつらの隠蔽は上手すぎるな。正直甘く見てた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:07:10.26

>>185
もうどこの国でも正攻法では対処不可能だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:07:48.54

ヒマワリと言っても何cm2辺りどの程度下げる事ができるのか
後ヒマワリ自体も汚染物になるから、この処理どうするのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:08:02.59

自衛隊の戦車

どうなったん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:08:23.51

廃炉に要する時間
いくら時間を掛けても、燃料棒の被覆管が溶融している以上安全に燃料
棒を取り出す方法がありません。

このまま数週間～数カ月注水を続けて熱暴走の恐れが無くなったところ
で、チェルノブイリと同じように巨大なコンクリート詰めにして数百年
間保管、その後安全を確認しながら解体へ、という以外選択肢はありま
せん。
これを石棺方式、といいます。後世の人の知恵に望みを託す、という
意味ですな。

事故が起こる前の状況で廃炉にすれば、十数年で工事は終えたはず。
でもこうなったからには早くて数百年間は石棺詰めにするしかありません。
原発というものは、ボットン便所のようなものです。
我が家もボットン便所だけどさ、汲み取り会社のバキュームカーに汲み取り拒否されたら便壺満タンになり次第逃げるしかありません。
ウンコなら５年もすりゃ完全無害化するけど、原発だと将来の英知に頼って危険ながらなんとかしてもらえるようになるまで最低数百年は掛かるってことです。

今の技術じゃ事故後住民の安全を担保しつつ解体するのは不可能、石棺方式しかありません。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:09:10.00

>>190
あの管のアイデアだぞ・・・
使えないに決まっている

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:09:53.86

５，６号機は冷却安定してるんだよね？

それでも水素抜き穴開けるってのは念のために？？

素人ですいません

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:09:53.68

燃料棒は溶けてるからメルトダウンはもうしてる。
いちいちメルトダウンで騒がなくてももういいだろ。

>>185
なんでフランスなのかさっぱりわからんな。
米がGEと核技術者送ってきてるのは無視してるのかね・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:10:01.35

>>184
結局不安院より早く逃げてんじゃねーかｗ
安全性に対する東電などの判断に疑問が噴出したら逃げていいのか？
原発災害に対処する、法的な義務があるのは自衛官だけでそ。（原子力災害派遣）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:11:00.28

>>176
なぁ、今までどれくらい注水してたんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:11:22.98

>>194
米だけじゃどうにもならなくなった
国連機関介入に向けて当事者国を輪に入れようとしてるんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:12:01.56

>>185
とりあえず、海水を当てにしなくて良いフランスの技術にすがると言う事かな。

日本メーカ、何とかならんのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:12:15.15

>>195
自衛隊は大騒ぎして逃げた

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:12:20.09

>>195
そりゃ情報が不正確で嘘が満載の状況下で最前線で戦うのは不可能だよ

実際、東電の指示通りに注水したおかげで逆に事態を悪化させているし・・・

福島第一原発事故 技術的考察スレ 18

福島第一原発事故技術的考察スレ 18