福島第一原発事故技術的考察スレ 19

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 23:34:23.06

できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:40:49.76

東電は罪人の立場だろ。現状は罪人に捜査の主導権握らせてるようなもんじゃねえか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:40:49.90

爆縮レンズは難しいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:41:36.30

>>835
「自縄自曝」・・・うーむ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:41:49.58

>>844
ワラタ

確かに事態は近づいてきてる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:42:28.55

>>847
爆発で砕けた燃料棒から散らばった使用済み核燃料が注水で流されて排水溝に集積したんじゃない？

馬鹿みたいに景気良く注水したからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:42:35.66

５号機６号機の方の海水から高濃度汚染が出たって事は、
敷地全体の地下を通って汚染水が海に流れてる可能性が高いんだって。
だからトレンチから出ても俺的に当然。
放射線レベルが上がって徐々に現場の作業が出来なくなっていく。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:42:53.29

技術的に一番優れてるのは東電から指揮権を完全に奪い自衛隊、米軍に全面委任すること

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:43:42.19

トレンチって海水系配管用の側溝？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:43:48.28

核兵器も原発もいらないでしょ
管理が大変だし。事故起こったら今回のように日本が半分沈没する
核欲しかったらアメリカさんに頼ればいいだけだよ

日本が高度成長を成し遂げられたのは軍備に無駄なお金を使わなかったから
アメリカもソ連も核兵器で疲労してしまったよね。
日本は昔から朝貢貿易で中国の奴隷のようにして生きてきた国だし
中国がアメリカに変るだけ
アメリカの州として生きていけばいいんだよ。
もう日本政府に期待するのは止めようとみんな思ったろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:44:14.39

この高濃度の水って何処から漏れてるんですか？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:44:38.07

大爆発……大勝利
パルス臨界……大勝利
排水溝臨界……大勝利
戦車優位説……大敗北

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:44:42.22

>>855
その線だとするととにかくトレンチをフローさせて流してしまうの一択しかないような。。。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:44:56.35

大気を守るために海は犠牲

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:45:08.83

排水溝臨界・・・最初聞いた時大笑いしたけど
あながちあり得なくもないのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:45:10.44

直接原子炉内から漏れた水だけじゃなくて、今までの放水で
屋外にこぼれた分がトレンチ内に溜まってる気がするんだがどうなんだろうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:45:51.62

固めるというかすぐに流れ出さない方法

１、高分子吸収剤　-->いがいに染み出してくる
２、水ガラス -->流動性ある
３、セメント -->中が見えなくなる

こんなところ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:11.01

>>864
だったら2Svは無いような･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:12.66

臨界厨もそろそろネタが無くなってきたな
次は海洋臨界か地中臨界か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:22.23

>>大爆発……大勝利
>>パルス臨界……大勝利
え？そうなん？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:25.12

>>864
津波で水をかぶっているので、その水も残っていると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:29.70

>>857
大型建造物にはよくある最下層床下に有る湧水槽だろ・・・
地下建築物は湧水槽を作って地下水圧を適度に逃がさないとクラックが入る
もしくは建物が浮き上がる・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:36.38

>>864
それは事実がどうであれ、全力で否定するだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:46:53.95

>>858
そしてアメリカの州ニホンになったら
原子力特区になり原発や処理場廃棄場がニホン州に乱立

とかないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:47:50.80

>>872
海流の関係でアメリカ西海岸が死ぬのでそれは無いでしょう

今でさえ怒り狂っている状態なのに・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:48:17.09

海に流れる分には金で解決できる
首都圏に関連する大気土壌の汚染だけはやめろ
これが政府の考えだと思うね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:48:23.29

>>870
補機冷却系の配管やケーブル類などが入っているところだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:48:26.31

>>870
阿呆、配管のメンテナンス用だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:48:41.25

>>870
あ、そうなのか。
俺単純にデカイ側溝かと・・・
地下深いもんなぁ、建屋。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:48:48.61

地中臨界は既出

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:49:20.64

ねるねるねるねーを大量に突っ込めば固まる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:49:22.49

>>872
ニホン州になれば無修正も解禁でつか！！！！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:49:47.31

マジでもう無理なのか？
ヨウ素剤じゃなくて楽に死ねる薬配ってくれないかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:50:07.87

水蒸気爆発厨にとっては最高のお膳立てが揃ってるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:50:09.84

>>856
総理が倒れるか党が割れて内閣不信任でも通らない限り無理でしょ
でもそれは技術じゃなくて政治

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:50:28.70

>>870
カッコイー
惚れちまいそうだぜ一方通行！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:50:34.02

炉に水を入れ続けてるから、水を抜いても抜いても湧いてくる。
しかも時間と共にどんどん高濃度になって。
水を入れるのを止めれば炉がもたないし。
終わってる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:50:43.26

>>870
建築屋か
もうちょっと設備配管勉強しような

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:50:51.50

水蒸気爆発は無いだろ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:51:28.77

>>880
ロリ（作品）が許されなくなる

**877** · 2011/03/28(月) 18:51:36.61

俺って･･･

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:51:43.24

トレンチ知らなかったやつ地味に多かっただろうなw
湧水槽馬鹿に感謝しとけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:52:18.52

>>887
１号は期待の星！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:52:27.19

もうとにかく埋める
埋めて埋めて埋めるしかないだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:53:16.70

>>890
少し大きいプラントや大学などは大概トレンチがあるね。
ＴＤＬにも巨大なのがあったような。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:53:26.33

>>887
でも格納機は絶対に破壊されない
核爆弾を打ち込まれても大丈夫とか言ってたのが
破損してたんだろ・・・？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:53:31.50

>>891
いや冷静に考えて無いと思うんだが
逆に起きるって根拠はなんなんだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:53:56.07

原子炉取り出して廃鉱にいれたとしたらどうなるの？
地下水汚染する？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:54:15.20

すごくアホな質問かもしれませんが教えて下さい。

今東電が3機に行っている「注水」作業というのは具体的にどこからどこに注水しているのでしょうか？
通常の給水ノズルから圧力容器内へ注水してるように思うのですが、間違っていたら指摘してください。

普通に動作していた場合、大雑把に給水ポンプにより圧力容器内部へ送られた循環水が炉心で蒸気になって
上部の蒸気ノズルからタービンに送られるはずですが、現在蒸気ノズル～タービンへの配管は閉じられているのでしょうか？
もしノズルが開放されてるならタービン建屋に水が溜まるのはある意味当然にも思えるのですが。

現状でタービン建屋に水が溜まるのなら、これを漏水として塞いだ場合は圧力容器内部の圧力が上昇する可能性はありませんか？
もちろん2号機については圧力が上がることはないでしょうけどｗ
個人的には排水が出来るのなら本来の循環とは違っても注水～排水のサイクルがあるほうが安心できます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:54:55.33

で、なんでトレンチに貯まってるんですかね
建屋とトレンチはどうつながってるのかな？ただ位置的に低いから流れ込んだだけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:55:21.47

>>896
たぶん汚染を引き起こす
だがその前にどうやって持ち出す？

中身を持ち出せるのならその時点ですべては解決可能なんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:56:18.74

>>896
ある程度掘れば地下水は関係ないんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:56:31.86

>>895
無い！
ただ、内圧が上がる可能性があるのが１号だけになってしまった・・・
大気圧じゃ爆発してもしれてる
風前の灯ながらも、かすかな希望

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:57:07.05

>>900
マントル層まで掘ればな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:57:18.68

>>898
その通りだと思う。
水を防ぐのはかなり大変なこと。
全ての配管の貫通に防水処理なんて施されてないだろうし、
開放の場所もあると思われる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:57:42.35

原子炉下部に水がたまってるかどうかだなー
ペレットはもう粉末になってるだろうし・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:58:04.99

>>888
児童ポルノ特区

本土では凄く反感買いそうですけど愛好家たちが本土からこの離島へやってくるとみたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:58:13.04

この状態で人間が作業できるもんなのか？
直ちに健康に影響あるだろこれ
人柱にするわけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:58:22.60

>>901
水蒸気爆発を願うなよｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:58:45.74

>>902
あ、ごめん、人がくみ出す分にはって意味で。
実質海洋投棄だけど時間当たりの影響はマイルドだろうと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:58:49.83

>>895
俺も水蒸気爆発の可能性がまだ残ってると思うよ。
炉心内の溶けたデブリが圧力容器の底を破って下へ落下。
格納容器内に現状水が溜まってるし、１号機は圧力も高いから
水蒸気爆発で格納容器がボン！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:59:21.77

ていうか福島原発の地下ってすげー硬くて天然岩盤がガッチリあった気がするんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:00:06.55

既に地下水汚染を気にするような規模を越えてるだろ
黙ってても降下物が浸み落ちれば広範囲に汚染していくわけで

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:00:14.01

>>906
そこで旧ソが用いたバイオロボットですよ！

別名ヒトバシラー（；ω；）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:00:25.84

>>909
その程度なら影響は知れてるな。
５，６号まで含めて人が近寄れないぐらいじゃね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:00:30.10

誰かこのスレをニュース速報とかに貼った？
邪魔な書き込みが多すぎて、もはやスレが機能していない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:01:46.17

これで、残留熱除去系を稼働させて循環冷却するという夢も断たれたな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:02:31.10

石棺の代わりに土かぶせるだけじゃダメなのかい？
山作っちゃおうぜ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:02:45.85

2号機タービンにあるタンクが破損してんじゃね？

循環して冷やしてるつもりが
ダダ漏れ
炉心融解してるし
完全に終わってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:03:49.49

見かけ上は、毎日少しずつ悪くなっているように見える
現場はどうなんだ13日あたりにキマっちゃってるのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:04:18.42

>>916
たとえばチェルノブイリは砂とホウ酸で蓋をしたんですよ
すると内部の温度が上昇してセカンドインパクトしそうになって別の作戦に変えたのです

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:04:35.84

>>910
だから炉から溢れた水が深く染み込まないで、
岩盤と建物の間を通って海へ流れてるんでしょ。
それがタービン建屋とかトレンチにも流れ込んでる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:04:38.54

やっぱもうスズとガラスしかねえんじゃねえのこれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:05:19.97

>>897
>現在蒸気ノズル～タービンへの配管は閉じられているのでしょうか？
閉じられているはず。（見ていないので不明）

>圧力容器内部の圧力が上昇する可能性はありませんか？
もちろん上昇するし、当初は上昇していた。
しかし、現在は（1号機以外は）漏れているので圧力が上昇しないのが問題になっていた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:05:33.83

いま給水管から水いれて冷やしてるけど
その水が排水管か原子炉から漏れてる可能性が高くて問題になってる。

それなら給水管から水いれるのやめて冷たい空気を作るのはどうかな。
水は熱くなるから排水が必要だけど
空気なら暖かくなると上昇するから回収しやすいし
冷却した空気をまた送り込むのもやりやすい。

もし排水管や原子炉に穴が開いてて漏れたとしても液体のまま流出させまくるよりはいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:07:18.47

建物内部は炉から出た熱水で温泉状態か

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:07:40.08

トレンチまで水があるなら　水は高いから低いへ
タービン室も格納室もトレンチと同じ水準ということだ　半地下部分は水没中

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:08:18.42

>>910
この期に及んで東電の調査を信用できるほど俺は楽観的じゃない。
離れた土地のサンプル持ってきて太鼓判推す位の事はするぞ、連中。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:08:42.59

まぁ50kmはもう諦めたほうがよさそうだよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:09:12.48

>>923
>冷却した空気をまた送り込むのもやりやすい。
現在、水でそれをやろうと必死の作業を行なっている。
なぜなら、空気より水を入れて水蒸気で出した方が冷却効率が良いから。
（気体だけでは事実上無理）

しかし、液体（もしくは気体でも同じ）を循環させるための工事が行き詰っている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:10:32.86

>>926
沖積平野だよな・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:10:42.20

ふくいちの湯

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:10:51.37

>>926
十分ありうるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:11:27.82

１，３号機のタービン建屋の水も、圧力容器から出た水なんだろなあ。
結局、炉も炉心も１～３号機全てダメになってるんじゃないのかねぇ。
冷却水循環してもムリでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:11:57.10

>>914
懐疑派バスターズの監視だろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:12:33.18

>>717
壊れるのはシリコンチップ使ったLSIで近年に作られた製造プロセスの細分化された物
しかも壊れるのではなく誤動作してしまうのが正しい、要は強い放射線で電波がでるのでまともに動かなくなる
古い形式なら問題ないし車程度なら不安定になるだけでエンジンが掛からなくなる程度にはならない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:12:43.39

>>923
まあ空気液化装置作って　窒素だけ入れるとかすりゃ冷えるだろけどな
空気は入れる口が無いし、そもそも大気中にベントし続けてＯＫなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:13:07.05

>>929
つまり地盤沈下させるには都合が良い

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:13:38.95

建屋の地下全体が高濃度汚水にやられてるから、
それがジワジワと地上にも上がってくる。

そして真綿で首を締めるように敷地全体の放射線量が徐々に上がり
最後には誰も建屋の周辺に近づけなくなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:14:06.35

>>932
>１，３号機のタービン建屋の水も、圧力容器から出た水なんだろなあ。
圧力容器から直接出た水であれば、放射性物質の濃度が号機と同程度になるはず。
なので、圧力容器から直接出た水ではなく、
圧力容器から水蒸気で出た水が格納容やサプレッションプールで凝縮した水と思われる。

まあ、結局は圧力容器に入れた水だが、一度蒸発して蒸留されたかどうかの大きな違いが有る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:14:13.76

>>922
ありがとうございます。
蒸気ノズルを閉じてるということは、基本的に注水による内圧の上昇は織り込み済みということですね？
効率的な冷却よりも放射性物質の封じ込めを狙っていたということですね。

自分が考えていた程度のことは東電も考えてたってことか・・・
蒸気ノズル開放してタービン建屋への配管をバイパスして外部冷却系に繋げられないかと考えてました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:14:59.87

水で良いのになんで冷却材を難しくしようとするんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:15:01.98

トレンチ水→注水→トレンチ水

トレンチには熱交換器を投入

これで何とか可能そうだけど、人近寄れないぐらい濃縮されそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:16:42.59

なあ、施工悪くてコンクリートひび割れだらけとかゆうんじゃネ

メルトダウンしてもコンクリートで止まるってのもアウトだな、きっと

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:17:25.21

>>939
>蒸気ノズル開放してタービン建屋への配管をバイパスして外部冷却系に繋げられないかと考えてました。
もちろん、東電もその方法も作戦の一つとして考えていると思う。
が、しかし、タービン建屋に近付けない今は・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:17:35.16

>>941
燃料棒はもうずる剥けで中身がはみ出している状態だからな・・・

水を掛けると中から汁がいっぱい染み出てくるからもう大変

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:18:48.09

>>942
施工が良くても老朽化にあの大地震を食らったんだ。
震度５の直下型余震も食らったし、
水が流れるヒビぐらい幾らでもコンクリートに入ってるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:19:16.98

>>942
一緒に溶けてウラン入りの丈夫なコンクリになって冷え固まります

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:19:33.42

>>939
>効率的な冷却よりも放射性物質の封じ込めを狙っていたということですね。
もちろんです。

水を注水して蒸発した水蒸気をベントで放出すれば、水を補給できる限り、冷却は容易ですから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:20:21.42

>>883
民主党内の技術の分かる人間がおろさないかねえ
時間がたてばたつほど、作業員が枯渇するということを理解していれば
やばさは理解できるはずなのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:21:14.43

>>934
壊れる事もたまにはあるらしい。　CMOSには寄生ダイオードが２つ積み重なっていてゲートが付いていないサイリスタのような構造になってるそうだ。
それが放射線でオンになったら貫通電流が流れて発熱で壊れる事もあるそう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 19:22:36.84

格納容器とタービン建屋、どう見ても配管でつながってないよね？
http://cnic.jp/files/earthquake20110311/BWR_flowchart.gif

福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

福島第一原発事故技術的考察スレ 19