福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0749名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:18:58.92俺も気になって調べたんだけど、
１、蒸気量は流量変えてもあんまり変わらない（気化熱で冷やしてるんだから当然）
２、水面が泡立って水滴が飛び散る → 水滴には大きいのも小さいのもあるが、水面に近いほど大きい粒の頻度が多くなる
そうすると、多少水量を増しても、水位が少しだけ上がって、漏れる水が増えるだけって事になる
0750名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:19:00.49だからスプリングエイトが必要
0752名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:22:48.87背景が明るいから難しいよ。 以前、点光源を高い周波数で光らせて、それを筒の底に光センサ入れて追跡させようとしたけど失敗した。
点光源は距離の２乗で弱くなるけど、その反射光は弱くならない。
点光源はやっぱりレンズで集光しないと駄目だったよ。
0754名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:29:31.90穴1つのほうが加工が簡単。
穴一つでも各センサに穴を付けても、感度は同じ。
0755名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:32:34.82再開せずっても老朽化する原発を放置できるわけじゃないから
代替発電所の新設と同時進行で原発の後始末するコスト考えたら気が遠いな…
関西電力なんかは夏場は恒常的にご近所から融通受けてるって聞いてたから
何をどのくらい建てたら原発分をカバーできるって具体的な試算があるなら見てみたいと思ったんだ
0757名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:35:02.04反射光の区別ができないって事だな。
結局、浮遊放射性物資などのバックグラウンドが明るすぎると、集光しないと区別できない訳か。
バックグラウンド消すために数分間加算すればいいんじゃないか？
固定した線源なら判別できそうだが．．．
γ線なら大して反射はしないから大丈夫だろ。
0758名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:39:11.282号機の線量は1Sv以上。
東京電力会見。
0759名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:41:29.28こういう構造でしょ？ 壊れるとは思わないのだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060501/14.gif
壊れていないとして、どうして水位が上がらないのかって事で
水位が上がるほど泡で水しぶきが蒸気に混ざって外に出るというのは自分では納得したんだけどな。
0760名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:43:19.691号機：0.4mSv/h@15:30
2号機：1000mSv/h@15:40
3号機：瓦礫が障害となり不明@15:50
トレンチ内雰囲気線量
1号機：0.4〜1.0mSv/h
2号機：100〜300mSv/h
3号機：0.8mSv/h(但し入り口)
0761名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:43:43.60福島＋女川を補うために10基ほど作れば…
東日本は電気代爆値上げが来そうだな
0762名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:47:09.14地下なら、漏れたら最終的に埋めちゃえば良くないですかねぇ
0763名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:49:19.490764名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:49:20.930767名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:50:18.78ロケットに一歩近づいた
0768名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:50:54.16この手の液面形はボイラーとかでもよく使われるけど、内部が低圧だとよく壊れるよ
壊れるというより、正常値を示さない
細い配管の中に水の膜が出来て、圧力が低いからそのまま留まるのかなと思ってるけどいまいち不明？
0769名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:53:43.69トレンチから水が溢れ、海に流れ出すな。
0770名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:54:30.50注水した水が汚染されてだだ漏れになっている状態。だから水位も上がらないんだ。
致死量の放射水が出たんじゃ何も作業できないので、もう少ししたら福島を捨てる判断が出るだろう。
原発は封じ込めして数世紀は立ち入り禁止。
0771名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:56:43.420772名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:57:38.62穴も、旨くゆくかな。 空気中にガンマ線源が遠くまで漂っていて、ガンマ線で空が均等に明るい
ガンマ線はエネルギーが高いと鉛4cmの厚みでも1/10にしかならない。
穴以外の所からもガンマ線が入ってくるわけで
撮像素子が僅かな明るさの差を取れるかどうかって問題になるかもな。
まあ鉛の厚みをもっと分厚くすりゃいいんだろけど
0773名無電力１４００１
2011/03/28(月) 17:58:03.640774名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:00:50.05ボロタンカーでも連れてきて汚水を積み、２Ｆ当たりにプラント作って処理するぐらいしか方法はないだろ。
0776名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:01:33.620779名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:02:25.18簡単には解決しないに、今の責任者が在職中はまともな検証できないようにグタグタにしようとしてないか？
そこそこ冷やした上で放射能汚染ばらまいておけば、近寄れないんだから検証も出来ない。
実際、壊れちゃ行けないはずの地震で壊れた所とか、手順ミスとか、腐る程あるだろ表に出したくない問題。
0780名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:02:34.24一日以上何をしてたんだか。
現場と指揮所の間に通信回線が無くて伝令が走ってるのかと疑いそうになるね。
0781名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:03:28.570783名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:04:33.000784名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:04:44.94言ってたよな・・・確か
0786名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:05:54.70トレンチかタービン建屋からホースを伸ばして流し込む。
そのまま原子炉への注水に使うなり、
途中に、ろ過装置を置いて、デブリを取り除くなり、
太平洋の真ん中あたりに捨ててくるなり。
0788名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:08:01.32ホントにそうならやはりここでも後手なわけだが。
0789名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:08:15.98自衛隊と協力するなら、隊員に定期的に見回ってもらえよな。見えない敵の相手はしたことが
ないにせよ、偵察と状況報告の取りまとめはうまいだろうに。
0790名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:08:33.45東電社員でもできる簡単な仕事なのに、人を入れ無さ過ぎ。
0791名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:09:39.24今回のトレンチの件は完璧に青空の下のオープン空間だから大気中に気化されまくり
汚染の深刻化が急速に進むことは間違いないな
0792名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:09:53.94新しいタービン、配線、配管設置作業に移るのは駄目なんですか？
お金かかるとか時間がかかるとかそういう事言ってる場合じゃないと思うんですが。
もし他にいい方法があるとしてもそれが駄目だった時のために同時並行的に新設作業も進めるべきだと思います。
0793名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:11:28.86今までの注水量と気化熱などを考えてまったく考慮しなかったのだろうか？
0794名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:11:34.170796名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:13:51.79いまごろ会議をしてると思うなあ。
「何かいい案ありませんか？」
「（一同）うーん・・・」
（2時間経過）
「どうも案が出てこないようですね。では少し時間をおいて再検討しましょうか」
「（一同）賛成！」
「それでは、また明日持ち寄って討議しましょう。お疲れさまでした」
「あ〜、お開きお開き。さあ飲み行くぞ！」
本当にこんな感じでやってそうだから怖い。
0797名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:14:14.17格納容器からタービン建屋に水が行く経路には
どのようなものが考えられるの？
教えてえろいひとたち。
0798名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:14:48.77現場にまる投げかもな
原子炉対策班とは別に、線量計測・パトロール班を作って本店なり官邸なりで統括すれば
現場の負担も減るだろうに、作業とパトロールを同時にさせようとするから燃料切れなんかを起こす
0799名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:14:56.170800名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:14:58.43とっくに3号機は原子炉から漏れた蒸気がだだ漏れ。
使用済み燃料プールとは別の場所から蒸気が上がってる。
おそらく2号機も同じ。
ただし一度水でフィルターされてるとは思うが。
1号機だけは、圧力だ高いことから、
まだ蒸気だだ漏れにならずに済んでるかもしれないが。
そして2号機は、サプレッションチェンバーの爆発の影響か、
タービン建屋とトレンチに水が直接だだ漏れ。
0803名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:17:49.70事故を過小評価しているような気が・・・。
「放射能は安全です」的な事が当たり前に言われてるけど・・・
いつから日本人は、被爆直後のヒロシマとその周辺を日常として受け入れるようになったんだ？
放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。
それと、観光客がひとりも来ないぐらい世界中は日本の放射能汚染恐れてるのに、
「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
こいつら本当の愛国者なのか？
0804名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:18:17.78容量があるのだろう？
トレンチから出ている配管の貫通やドレンなどもあるので、多少は既に漏れているとは
思うけどね。
0806名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:19:29.53差圧計（おそらく電気的なセンサー？）は壊れてもおかしくないと思うけどな。
あと、配管だって地震でどうなるか・・・
0807名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:19:48.86http://www.enetshop.jp/images/dog-kan/cabinet/nitiyouhin/9604124.jpg
100点満点の答え探すために時間かけるからその間に海や地上へ液体のまま流出なんて0点とっちゃうことになるんだよ
このさい20点でいいから応急措置急げよ
0808名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:20:39.99歓送迎会はやるとか言い出しそうで怖いわ
0809名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:21:01.290810名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:21:27.18ヒロシマは、放射能汚染自体はそれほどでもなかったよ。
土壌汚染だけなら、ヒロシマはとっくに超えてるんじゃない？
0812名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:22:25.21誰か分かりやすい図下さい
0814名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:22:48.790815名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:23:43.200817名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:25:35.79ttp://www.asicon-tokyo.com/imt01.php
0818名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:25:36.66過去か未来かどっちにおくるか。
0819名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:26:07.25そういう手段は核兵器を管理してきた国が持ってるかもしれん
どのみち漏れて来るなら応急でも何でもいいから少しでも処理できる仕組みを
作るしかないわな。フィルタ交換が危険すぎるが…
0820名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:26:17.14あるいはこんなの
東電「只今の状況は以上ですが、XX先生、良い指針がございましたら
ご教授いただけますとさいわなのですが・・・」
XX「んー、私はどちらかというとその辺りは専門外で・・・
YY先生のご研究から勉強させていただいてるのですが、いかがでしょうYY先生」
YY「（えぇっ！）・・・現場での高レベル廃棄物の処理となると法的規制との兼ね合いのほうが
重要に思いますが、保安院の方からご見解を先にいただければ･･・」
保安院A「私の立場からは権限上ちょっと・・・課長のZZは今官邸に呼ばれておりますが
２０時ごろには戻る予定ですが」
東電「では後ほど再討議とさせていただきます」
全員（よし、ひとまずこの場は乗り切った！）
0821名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:26:27.520824名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:28:49.30それでいいじゃん
たとえ固めて土の上に直置きだろうとこのまま垂れ流しにするより「まだまし」ってだけの話だよ
このままじゃ東日本だけじゃなく広範囲にわたって漁業全滅状態になる
0826名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:28:59.73過小評価というよりは、本当に危機を理解してないかもしれない…
こんな状態で政府も東電も長期戦の覚悟なし
> 東京電力福島第１原発事故の収束に向けて、放射線量の高い現場で命がけの作業を
>続けている同社と協力会社の社員が、１日に「非常食２食」しか摂取できないという
0827名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:29:24.390828名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:30:35.69http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png
0829名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:30:37.63俺もそれ見つけた。
屈折率が小さすぎて、結像用途には使えないかと。
0830名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:31:41.26「この町に進軍したら原発暴走させてから逃げるよ？」って言えばいいんだな
0831名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:33:02.90汚染地は拡大しないけど、汚染野菜の基準は上げるそうですよｗ
被害拡大は政府も分かってるけど、避難範囲は広げず
食べさせる汚染野菜の数値は上げると。
素晴らしい政府ですね。感動しました。
0834名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:33:54.47今回の例を解決するには溶融金属で原子炉を固めた後、コンクリートで外殻を再建して密封。
さらに地下水、海洋汚染等を防ぐため、30キロメートルの円範囲にわたってコンクリートの壁を何重にも建設しなければならない。
その上で住民に福島を捨ててもらえば災害は解決したと言えるだろう。
0835名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:34:18.05>>822
「自ら曝す国」って、何だか胸圧。w
0836名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:34:21.23もう遅いよww
0839名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:36:50.75>>824
みんなでフクシマに、紙オムツとか生理用品を送ってあげれば良いんじゃね？
0840名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:36:51.61これって、地下や海へ漏れているということだろ。
0841名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:37:06.35我が国なら簡単だ！！
0842名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:37:16.84＞放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。
たとえ権利があっても放射能のない土地が無ければその権利にも意味が無いわけだが、
＞「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
とか言い出して最初からそういう場所を保つつもりも無いんじゃしょうがないよねー。
0843名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:37:22.37あんななんにも解決できない責任とりたくない優等生エリートどもなんかに任せてたら全滅だぞ
0844名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:38:08.180847名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:39:50.540848名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:40:19.49以前ソ連も湖に垂れ流していたし
0849名無電力１４００１
2011/03/28(月) 18:40:24.20出るのは止められない。
ただ水と違って皮膚の酸と反応してくっついたりはしないので多少安全だろう。
どうせなら、凍らせた上で、さらに真水の氷で囲んでやれば完璧。
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