福島第一原発事故 技術的考察スレ 19
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0001名無電力14001
2011/03/27(日) 23:34:23.06第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
★旬だった話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0697名無電力14001
2011/03/28(月) 16:44:00.99IWCに金出して、鯨とって放射能汚染報告して叩かれまくる。
参加しなければ、この悪循環を断ち切れる。
汚染状況確認する為、オーストラリアが捕鯨するしかないw
0698名無電力14001
2011/03/28(月) 16:44:21.56http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan020/siryo1.pdf
福島第一発電所2号機タービン建屋地下1階において通常の原子炉水の約10 万倍の
放射能濃度の水が存在していることについて、原子力安全委員会は次の ように考えます。
この濃度は1号機や3号機に比べ数十倍であり、一時溶融した燃料と接触した 格納容器内の水が
なんらかの経路で直接流出してきたものと推定されます。 なお、他号機の流出水は格納容器から
蒸気として出てきたものが凝縮したもの の影響や放水による希釈の影響を受けたものと推定しております。
0699名無電力14001
2011/03/28(月) 16:44:59.80つ >>264
>おおまかではあるが750mSv/hの3号建屋の水溜りの水と比べて2号建屋の水は約40倍放射線濃度が高い
>水溜りの深さが2号1m、3号1.5mとすると、どんぶり勘定で
>750mSv/h × 40 ÷ 1.5 = 20Sv/h
20シーベルトだとすると何秒?w
0702名無電力14001
2011/03/28(月) 16:47:19.63ただし、土足のような場所では適応できません。
0703名無電力14001
2011/03/28(月) 16:48:04.170704名無電力14001
2011/03/28(月) 16:48:13.75http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280212.html
0708名無電力14001
2011/03/28(月) 16:48:35.820709名無電力14001
2011/03/28(月) 16:49:24.78よっぽど顔が真っ赤な人がいるのかな
0711名無電力14001
2011/03/28(月) 16:51:00.09各種理論は水位一定現象が前提だった。
否定厨は水位計は壊れているという当時の東電発表を信じていた。
0712名無電力14001
2011/03/28(月) 16:51:20.860713名無電力14001
2011/03/28(月) 16:51:24.080714名無電力14001
2011/03/28(月) 16:52:00.30魔法使いさんだな
0717名無電力14001
2011/03/28(月) 16:52:49.93重機も車もクレーンもビデオレコーダーもカメラも壊れたって話はきかないのに、
なんで放射銭で電子機器が壊れるっていう人がいるの?
0718名無電力14001
2011/03/28(月) 16:52:51.860719名無電力14001
2011/03/28(月) 16:53:35.210721名無電力14001
2011/03/28(月) 16:54:38.230722名無電力14001
2011/03/28(月) 16:55:12.86まあ持ち込む機材だと、放射線の影響で記録に残せないだろうけど、外からなら大丈夫かもな
GM管アレイはたぶん駄目だ、 カメラとセットにして、映像と同期してデータ取っても
パイプの正面方向からは強い選択性が出るだろうけどある程度斜めの角度からは逆に透過距離が薄くなるから、
大量にデータ取って、後から映像とセットで解析するしかないと思う。
でも、大気中に全体に放射源があるだろうから、それが厄介になりそう。
薄くても体積で利くから背景輻射になってどっちむけても同じ感度になりかねない。
やっぱりレンズが欲しいね。 針穴写真がマシか。
0724名無電力14001
2011/03/28(月) 16:57:05.89,、ヽr,
/ ̄ ̄.ヽγ ̄ヽ
/ ///W`ヽヽ ゝ
γ / / / //V\ l l .|
l ル(● )W(● ) l リ ル
レV ⌒(__人__)⌒ レノ^) ゝ
| l^l^lnー'´ V | / でもそれって根本的解決になってませんよね?
\ヽ L /
ゝ ノ
/_/ \ヽ /ノ \
0727名無電力14001
2011/03/28(月) 16:59:19.20反射式望遠鏡的な反射鏡で、γ線が1%でも反射してくれたらいいんだけどねぇ。
その辺の値がわからない。
0728名無電力14001
2011/03/28(月) 16:59:35.60放射線が通った経路の電離作用で誤動作するから、昔のトランジスタ組み合わせたような回路とか
N-MOSとか使ってる時代のマイコンなら大丈夫。
0729名無電力14001
2011/03/28(月) 16:59:50.570730名無電力14001
2011/03/28(月) 17:00:27.06だな
水位計が正常とはとても思えない
2号圧力容器水位及び圧力・格納容器圧力(D/W) ※何れも12:00〜1800頃の数値
27日 -1200(A) 不明(B) 0.083(A) 0.081(B) 0.110 15:30原子炉圧力容器淡水注入
26日 -1100(A) 不明(B) 0.087(A) 0.085(B) 0.115 8:00白煙吐出継続 中央制御室照明復帰
25日 -1200(A) 不明(B) 0.081(A) 0.081(B) 0.120 10:30〜12:19SFP18t海水注入
24日 -1150(A) 不明(B) -0.034(A) 0.063(B) 0.110
23日 -1300(A) 不明(B) 0.078(A) 0.078(B) 0.110
22日 -1350(A) 不明(B) 0.083(A) 0.083(B) 0.110 16:07FSP18t海水注入
21日 -1350(A) 不明(B) 0.081(A) 0.081(B) 0.120 18:22〜7:11白煙発生
20日 -1400(A) 不明(B) 0.085(A) 0.069(B) 0.125 15:05〜17:20FPC→SFP40t海水注入 15:46パワーセンター受電
19日 -1400(A) 不明(B) 0.092(A) 0.078(B) 0.135
18日 -1400(A) 不明(B) 0.087(A) 0.072(B) 0.130
17日 -1800(A) 不明(B) -0.029(A) -0.047(B) 0.115
16日 -1400(A) 不明(B) 指示不良 指示不良 0.040
15日 6:10爆発音
0731名無電力14001
2011/03/28(月) 17:01:04.71散々圧力容器は問題ないって言ったのはなんだったんだよ。
結局、煽りが真実で政府の発表は嘘だらけか。
デマを流していたのが政府だなんて、笑うことすら出来ない。
0732名無電力14001
2011/03/28(月) 17:01:22.22ロシアは旧ソ連に全部押し付けて逃げたからな。
日本はまぁ、無理でしょ。民主党は潰れるだろうが、自民党には東電なんとかできる力も無けりゃ意思もない。
0733名無電力14001
2011/03/28(月) 17:01:27.59なおかつ漏れてるんじゃねえの
0734名無電力14001
2011/03/28(月) 17:02:58.62制御室の放射線量が高ければ電子機器は使えんよ。
ミクロの影響をうけないものなら使えるけど。
暴走の理由は、例えば0と1が反転するってのがイメージしやすいか。
0736名無電力14001
2011/03/28(月) 17:03:31.32それはもう一つのスレで一生懸命説明してる人がいたよ。
ようするに、水蒸気と一緒に水滴というか湯気とかが蒸気と一緒に飛び出してしまうから
ある程度水量を上げても水位は上がらないんだってさ。
水位が上がると外に飛び出す水滴数が増えてしまうからだって。
0737名無電力14001
2011/03/28(月) 17:03:33.450738名無電力14001
2011/03/28(月) 17:04:01.090739名無電力14001
2011/03/28(月) 17:04:26.940740名無電力14001
2011/03/28(月) 17:05:45.152兆とかの被害を出してもまだ立ってられるのは、東電くらい。
他は怖くて、原発に触れないでしょ。
新規ガスタービン発電所を作っても、充分に電力供給できるんだから。
株式会社の存続としては、よっぽど安全。
0741名無電力14001
2011/03/28(月) 17:07:53.70パルス臨界だからなぁ。。。。
0742名無電力14001
2011/03/28(月) 17:11:15.81>水蒸気と一緒に水滴というか湯気とかが蒸気と一緒に飛び出してしまうから
なら圧力が上がるはずだ
数値が発表された17日以後圧力は上がっていない
では既にこの時点で圧力容器は破損していたことになる
破損しているなら、17日に一時-1800まで下がったってことは、破損箇所は恐らくここより下かこの辺りだろう
下に穴が開いているのに、その後安定して水位が-1100〜-1200くらいまで上がってで安定しているのは、不自然だ
水位計が異常だと考える方がむしろ自然
0743名無電力14001
2011/03/28(月) 17:11:23.13一応、光の一種なんだから、時間的最短距離を直進するという性質は変わらないんだろう?
可視光に対する水みたいに、減衰させる何かにぶつかれば、やっぱり屈折するんじゃないかという気がするんだが
0745名無電力14001
2011/03/28(月) 17:14:03.2111年3月28日16時51分
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110328-OYT1T00732.htm?from=tw
政府の原子力安全委員会の班目春樹委員長は28日の参院予算委員会で、東日本巨大地震発生の翌12日に菅首相が東京電力福島第一原子力発電所を視察したことについて、「首相が『原子力について少し勉強したい』ということで私が同行した」と明らかにした。
首相は12日朝、ヘリコプターで同発電所を訪れ、約50分滞在して東電職員らから状況の説明を受けた。
この視察で東電の初動対応が遅れたとの指摘が出ている。班目氏は「現地で首相が行ったことで何か混乱があったとは承知していない」と述べたが、「勉強目的の視察」に改めて批判が出る可能性もある。
俺は悪くない!悪いのは(ry
0747名無電力14001
2011/03/28(月) 17:15:02.47水位計が正常なら正常値を示す
逆に水位計が異常値なら正常値を示さない
圧力等から考えたら、水位計は正常値を示していない
故に水位計は正常でない
あくまでも、可能性の話だけどね
0749名無電力14001
2011/03/28(月) 17:18:58.92俺も気になって調べたんだけど、
1、蒸気量は流量変えてもあんまり変わらない(気化熱で冷やしてるんだから当然)
2、水面が泡立って水滴が飛び散る → 水滴には大きいのも小さいのもあるが、水面に近いほど大きい粒の頻度が多くなる
そうすると、多少水量を増しても、水位が少しだけ上がって、漏れる水が増えるだけって事になる
0750名無電力14001
2011/03/28(月) 17:19:00.49だからスプリングエイトが必要
0752名無電力14001
2011/03/28(月) 17:22:48.87背景が明るいから難しいよ。 以前、点光源を高い周波数で光らせて、それを筒の底に光センサ入れて追跡させようとしたけど失敗した。
点光源は距離の2乗で弱くなるけど、その反射光は弱くならない。
点光源はやっぱりレンズで集光しないと駄目だったよ。
0754名無電力14001
2011/03/28(月) 17:29:31.90穴1つのほうが加工が簡単。
穴一つでも各センサに穴を付けても、感度は同じ。
0755名無電力14001
2011/03/28(月) 17:32:34.82再開せずっても老朽化する原発を放置できるわけじゃないから
代替発電所の新設と同時進行で原発の後始末するコスト考えたら気が遠いな…
関西電力なんかは夏場は恒常的にご近所から融通受けてるって聞いてたから
何をどのくらい建てたら原発分をカバーできるって具体的な試算があるなら見てみたいと思ったんだ
0757名無電力14001
2011/03/28(月) 17:35:02.04反射光の区別ができないって事だな。
結局、浮遊放射性物資などのバックグラウンドが明るすぎると、集光しないと区別できない訳か。
バックグラウンド消すために数分間加算すればいいんじゃないか?
固定した線源なら判別できそうだが...
γ線なら大して反射はしないから大丈夫だろ。
0758名無電力14001
2011/03/28(月) 17:39:11.282号機の線量は1Sv以上。
東京電力会見。
0759名無電力14001
2011/03/28(月) 17:41:29.28こういう構造でしょ? 壊れるとは思わないのだが
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060501/14.gif
壊れていないとして、どうして水位が上がらないのかって事で
水位が上がるほど泡で水しぶきが蒸気に混ざって外に出るというのは自分では納得したんだけどな。
0760名無電力14001
2011/03/28(月) 17:43:19.691号機:0.4mSv/h@15:30
2号機:1000mSv/h@15:40
3号機:瓦礫が障害となり不明@15:50
トレンチ内雰囲気線量
1号機:0.4〜1.0mSv/h
2号機:100〜300mSv/h
3号機:0.8mSv/h(但し入り口)
0761名無電力14001
2011/03/28(月) 17:43:43.60福島+女川を補うために10基ほど作れば…
東日本は電気代爆値上げが来そうだな
0762名無電力14001
2011/03/28(月) 17:47:09.14地下なら、漏れたら最終的に埋めちゃえば良くないですかねぇ
0763名無電力14001
2011/03/28(月) 17:49:19.490764名無電力14001
2011/03/28(月) 17:49:20.930767名無電力14001
2011/03/28(月) 17:50:18.78ロケットに一歩近づいた
0768名無電力14001
2011/03/28(月) 17:50:54.16この手の液面形はボイラーとかでもよく使われるけど、内部が低圧だとよく壊れるよ
壊れるというより、正常値を示さない
細い配管の中に水の膜が出来て、圧力が低いからそのまま留まるのかなと思ってるけどいまいち不明?
0769名無電力14001
2011/03/28(月) 17:53:43.69トレンチから水が溢れ、海に流れ出すな。
0770名無電力14001
2011/03/28(月) 17:54:30.50注水した水が汚染されてだだ漏れになっている状態。だから水位も上がらないんだ。
致死量の放射水が出たんじゃ何も作業できないので、もう少ししたら福島を捨てる判断が出るだろう。
原発は封じ込めして数世紀は立ち入り禁止。
0771名無電力14001
2011/03/28(月) 17:56:43.420772名無電力14001
2011/03/28(月) 17:57:38.62穴も、旨くゆくかな。 空気中にガンマ線源が遠くまで漂っていて、ガンマ線で空が均等に明るい
ガンマ線はエネルギーが高いと鉛4cmの厚みでも1/10にしかならない。
穴以外の所からもガンマ線が入ってくるわけで
撮像素子が僅かな明るさの差を取れるかどうかって問題になるかもな。
まあ鉛の厚みをもっと分厚くすりゃいいんだろけど
0773名無電力14001
2011/03/28(月) 17:58:03.640774名無電力14001
2011/03/28(月) 18:00:50.05ボロタンカーでも連れてきて汚水を積み、2F当たりにプラント作って処理するぐらいしか方法はないだろ。
0776名無電力14001
2011/03/28(月) 18:01:33.620779名無電力14001
2011/03/28(月) 18:02:25.18簡単には解決しないに、今の責任者が在職中はまともな検証できないようにグタグタにしようとしてないか?
そこそこ冷やした上で放射能汚染ばらまいておけば、近寄れないんだから検証も出来ない。
実際、壊れちゃ行けないはずの地震で壊れた所とか、手順ミスとか、腐る程あるだろ表に出したくない問題。
0780名無電力14001
2011/03/28(月) 18:02:34.24一日以上何をしてたんだか。
現場と指揮所の間に通信回線が無くて伝令が走ってるのかと疑いそうになるね。
0781名無電力14001
2011/03/28(月) 18:03:28.570783名無電力14001
2011/03/28(月) 18:04:33.000784名無電力14001
2011/03/28(月) 18:04:44.94言ってたよな・・・確か
0786名無電力14001
2011/03/28(月) 18:05:54.70トレンチかタービン建屋からホースを伸ばして流し込む。
そのまま原子炉への注水に使うなり、
途中に、ろ過装置を置いて、デブリを取り除くなり、
太平洋の真ん中あたりに捨ててくるなり。
0788名無電力14001
2011/03/28(月) 18:08:01.32ホントにそうならやはりここでも後手なわけだが。
0789名無電力14001
2011/03/28(月) 18:08:15.98自衛隊と協力するなら、隊員に定期的に見回ってもらえよな。見えない敵の相手はしたことが
ないにせよ、偵察と状況報告の取りまとめはうまいだろうに。
0790名無電力14001
2011/03/28(月) 18:08:33.45東電社員でもできる簡単な仕事なのに、人を入れ無さ過ぎ。
0791名無電力14001
2011/03/28(月) 18:09:39.24今回のトレンチの件は完璧に青空の下のオープン空間だから大気中に気化されまくり
汚染の深刻化が急速に進むことは間違いないな
0792名無電力14001
2011/03/28(月) 18:09:53.94新しいタービン、配線、配管設置作業に移るのは駄目なんですか?
お金かかるとか時間がかかるとかそういう事言ってる場合じゃないと思うんですが。
もし他にいい方法があるとしてもそれが駄目だった時のために同時並行的に新設作業も進めるべきだと思います。
0793名無電力14001
2011/03/28(月) 18:11:28.86今までの注水量と気化熱などを考えてまったく考慮しなかったのだろうか?
0794名無電力14001
2011/03/28(月) 18:11:34.170796名無電力14001
2011/03/28(月) 18:13:51.79いまごろ会議をしてると思うなあ。
「何かいい案ありませんか?」
「(一同)うーん・・・」
(2時間経過)
「どうも案が出てこないようですね。では少し時間をおいて再検討しましょうか」
「(一同)賛成!」
「それでは、また明日持ち寄って討議しましょう。お疲れさまでした」
「あ〜、お開きお開き。さあ飲み行くぞ!」
本当にこんな感じでやってそうだから怖い。
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