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福島第一原発事故 技術的考察スレ 19

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0001名無電力１４００１2011/03/27(日) 23:34:23.06
できれば技術的にね
第二は安定してそうなんで、スレタイから外しました

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/

★旬だった話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0797名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:14:14.17
圧力容器の水が格納容器に漏れたとして、
格納容器からタービン建屋に水が行く経路には
どのようなものが考えられるの？
教えてえろいひとたち。
0798名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:14:48.77
>>790
現場にまる投げかもな
原子炉対策班とは別に、線量計測・パトロール班を作って本店なり官邸なりで統括すれば
現場の負担も減るだろうに、作業とパトロールを同時にさせようとするから燃料切れなんかを起こす
0799名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:14:56.17
昨日の会見で外に仮設作って繋いでしのぎ、その間に本設直すとか言ってなかったっけ？
0800名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:14:58.43
>>791
とっくに3号機は原子炉から漏れた蒸気がだだ漏れ。
使用済み燃料プールとは別の場所から蒸気が上がってる。
おそらく2号機も同じ。
ただし一度水でフィルターされてるとは思うが。

1号機だけは、圧力だ高いことから、
まだ蒸気だだ漏れにならずに済んでるかもしれないが。

そして2号機は、サプレッションチェンバーの爆発の影響か、
タービン建屋とトレンチに水が直接だだ漏れ。
0801名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:15:25.90
>>797
配管でつながってるし
0802名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:16:43.82
>>796
そこまではアレだけど
　「何かいい案ありませんか？」
　「（一同）・・・・・・」
はありそう
0803名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:17:49.70
なんか、東京の資産価値守りたい人々が必死こいて、
事故を過小評価しているような気が・・・。

「放射能は安全です」的な事が当たり前に言われてるけど・・・
いつから日本人は、被爆直後のヒロシマとその周辺を日常として受け入れるようになったんだ？
放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。

それと、観光客がひとりも来ないぐらい世界中は日本の放射能汚染恐れてるのに、
「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
こいつら本当の愛国者なのか？
0804名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:18:17.78
注水量と残容量考えると、海へオーバーフローするまでどれぐらいの
容量があるのだろう？
トレンチから出ている配管の貫通やドレンなどもあるので、多少は既に漏れているとは
思うけどね。
0805名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:18:52.08
>>802
ならいいけど

では今年の入社式と歓送迎会は自粛ということで、、

とかが結論になりそう
0806名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:19:29.53
>>759
差圧計（おそらく電気的なセンサー？）は壊れてもおかしくないと思うけどな。
あと、配管だって地震でどうなるか・・・
0807名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:19:48.86
液体で処理しにくいんだから固めるテンプルで固めてどっかに置いてシートかぶせて廻りに溝掘るしかないじゃん
http://www.enetshop.jp/images/dog-kan/cabinet/nitiyouhin/9604124.jpg

100点満点の答え探すために時間かけるからその間に海や地上へ液体のまま流出なんて0点とっちゃうことになるんだよ
このさい20点でいいから応急措置急げよ
0808名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:20:39.99
入社式をやるかやらないか悩んでる時点でアホかと思うよなw

歓送迎会はやるとか言い出しそうで怖いわ
0809名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:21:01.29
大量の水を24時間放水し続けて建屋ごと浸水させちゃったら？
0810名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:21:27.18
>>803

ヒロシマは、放射能汚染自体はそれほどでもなかったよ。

土壌汚染だけなら、ヒロシマはとっくに超えてるんじゃない？
0811名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:21:47.94
>>807
仮に固められたとしても後から後から湧いてくるんだぜ？
0812名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:22:25.21
ちょっとまて意味が分からなくなっていた
誰か分かりやすい図下さい
0813名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:22:44.45
>>809
歩けなくなって炉心を冷却できないじゃないの
0814名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:22:48.79
凍らせて不純物封入するとか、なんか方法無い訳？
0815名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:23:43.20
汚染水を炉冷やすのに使えば何の問題もない
0816名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:24:59.65
>>814
仮に凍らせることができたとしても放射性物質は出続けるぜ？
0817名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:25:35.79
ここにＸ線レンズなるものがあるようだが、これは使えないのか？
ttp://www.asicon-tokyo.com/imt01.php
0818名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:25:36.66
タイム風呂敷で包むしかないな
過去か未来かどっちにおくるか。
0819名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:26:07.25
>>814
そういう手段は核兵器を管理してきた国が持ってるかもしれん

どのみち漏れて来るなら応急でも何でもいいから少しでも処理できる仕組みを
作るしかないわな。フィルタ交換が危険すぎるが…
0820名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:26:17.14
>>796
あるいはこんなの

東電「只今の状況は以上ですが、XX先生、良い指針がございましたら
ご教授いただけますとさいわなのですが・・・」
XX「んー、私はどちらかというとその辺りは専門外で・・・
YY先生のご研究から勉強させていただいてるのですが、いかがでしょうYY先生」
YY「（えぇっ！）・・・現場での高レベル廃棄物の処理となると法的規制との兼ね合いのほうが
重要に思いますが、保安院の方からご見解を先にいただければ･･・」
保安院A「私の立場からは権限上ちょっと・・・課長のZZは今官邸に呼ばれておりますが
２０時ごろには戻る予定ですが」
東電「では後ほど再討議とさせていただきます」
全員（よし、ひとまずこの場は乗り切った！）
0821名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:26:27.52
田中「飲んでやる！」
0822名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:27:59.98
>>803
これからは「唯一の自曝国」として、世界一核に寛容な国に生まれ変わる所存です
0823名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:28:14.25
>>801
格納容器とタービン建屋、配管でつながってないでしょ？
どの配管でつながってる？
0824名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:28:49.30
>>811
それでいいじゃん
たとえ固めて土の上に直置きだろうとこのまま垂れ流しにするより「まだまし」ってだけの話だよ
このままじゃ東日本だけじゃなく広範囲にわたって漁業全滅状態になる
0825名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:28:51.08
>>816
氷をすり抜けるってこと？
0826名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:28:59.73
>>803
過小評価というよりは、本当に危機を理解してないかもしれない…
こんな状態で政府も東電も長期戦の覚悟なし

>　東京電力福島第１原発事故の収束に向けて、放射線量の高い現場で命がけの作業を
>続けている同社と協力会社の社員が、１日に「非常食２食」しか摂取できないという
0827名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:29:24.39
ト、トレンチ臨界
0828名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:30:35.69
放射線汚染の避難区域を拡大しろ！

http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png
0829名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:30:37.63
>>817
俺もそれ見つけた。
屈折率が小さすぎて、結像用途には使えないかと。
0830名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:31:41.26
カダフィのような独裁者は原発作って
「この町に進軍したら原発暴走させてから逃げるよ？」って言えばいいんだな
0831名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:02.90
>>828
汚染地は拡大しないけど、汚染野菜の基準は上げるそうですよｗ
被害拡大は政府も分かってるけど、避難範囲は広げず
食べさせる汚染野菜の数値は上げると。
素晴らしい政府ですね。感動しました。
0832名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:33.02
>>830
核兵器作る方が簡単だぞ…
0833名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:48.24
>>827
トレンチの地下横坑（？）に燃料ペレットが溜まっているんだろうな。
0834名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:33:54.47
計算外で動く原子力は制御できないんだよ

今回の例を解決するには溶融金属で原子炉を固めた後、コンクリートで外殻を再建して密封。
さらに地下水、海洋汚染等を防ぐため、30キロメートルの円範囲にわたってコンクリートの壁を何重にも建設しなければならない。
その上で住民に福島を捨ててもらえば災害は解決したと言えるだろう。
0835名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:18.05

>>822
「自ら曝す国」って、何だか胸圧。w
0836名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:21.23
>このままじゃ東日本だけじゃなく広範囲にわたって漁業全滅状態になる

もう遅いよww
0837名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:31.26
>>832
核兵器を作ると米軍に潰させる
でも原発を作るというと何故か支援させる不思議
0838名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:34:40.88
>>832
ダーティボムは簡単だけど核爆弾を作るのは結構大変だ
なかなか完全燃焼してくれないから
0839名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:36:50.75

>>824
みんなでフクシマに、紙オムツとか生理用品を送ってあげれば良いんじゃね？
0840名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:36:51.61
５ｃｍ程水位が下がっているとか言っていたな。
これって、地下や海へ漏れているということだろ。
0841名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:37:06.35
プルトニュームが大量にあるんだから、後は爆縮だけだそ！
我が国なら簡単だ！！
0842名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:37:16.84
>>803
＞放射能無しで暮らす権利すら無いのかこの国は。
たとえ権利があっても放射能のない土地が無ければその権利にも意味が無いわけだが、
＞「この程度の事故はメリット考えると軽いもの」って・・・。
とか言い出して最初からそういう場所を保つつもりも無いんじゃしょうがないよねー。
0843名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:37:22.37
早く指揮権を米軍と自衛隊に移して力業で封じ込めるしかない
あんななんにも解決できない責任とりたくない優等生エリートどもなんかに任せてたら全滅だぞ
0844名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:38:08.18
排水溝臨界マジきたな。
0845名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:39:06.33
>>839
高分子吸収体ってどのくらい放射性物質取り込んでくれるのかな。
イオン化して水に溶けてる分には吸い込むのかな。
0846名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:39:49.87
>>829
焦点距離を長くすれば解決できない？
0847名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:39:50.54
排水溝でどうやったら臨界するのか誰か教えて
0848名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:19.49
いいじゃん、海に垂れ流しても
以前ソ連も湖に垂れ流していたし
0849名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:24.20
>>825
出るのは止められない。
ただ水と違って皮膚の酸と反応してくっついたりはしないので多少安全だろう。

どうせなら、凍らせた上で、さらに真水の氷で囲んでやれば完璧。
0850名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:49.76
東電は罪人の立場だろ。現状は罪人に捜査の主導権握らせてるようなもんじゃねえか
0851名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:40:49.90
爆縮レンズは難しいよ
0852名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:41:36.30
>>835
「自縄自曝」・・・うーむ。
0853名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:41:49.58
>>844
ワラタ

確かに事態は近づいてきてる
0854名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:42:28.55
>>847
爆発で砕けた燃料棒から散らばった使用済み核燃料が注水で流されて排水溝に集積したんじゃない？

馬鹿みたいに景気良く注水したからな
0855名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:42:35.66
５号機６号機の方の海水から高濃度汚染が出たって事は、
敷地全体の地下を通って汚染水が海に流れてる可能性が高いんだって。
だからトレンチから出ても俺的に当然。
放射線レベルが上がって徐々に現場の作業が出来なくなっていく。
0856名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:42:53.29
技術的に一番優れてるのは東電から指揮権を完全に奪い自衛隊、米軍に全面委任すること
0857名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:43:42.19
トレンチって海水系配管用の側溝？
0858名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:43:48.28
核兵器も原発もいらないでしょ
管理が大変だし。事故起こったら今回のように日本が半分沈没する
核欲しかったらアメリカさんに頼ればいいだけだよ

日本が高度成長を成し遂げられたのは軍備に無駄なお金を使わなかったから
アメリカもソ連も核兵器で疲労してしまったよね。
日本は昔から朝貢貿易で中国の奴隷のようにして生きてきた国だし
中国がアメリカに変るだけ
アメリカの州として生きていけばいいんだよ。
もう日本政府に期待するのは止めようとみんな思ったろ
0859名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:14.39
この高濃度の水って何処から漏れてるんですか？？
0860名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:38.07
大爆発……大勝利
パルス臨界……大勝利
排水溝臨界……大勝利
戦車優位説……大敗北
0861名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:42.22
>>855
その線だとするととにかくトレンチをフローさせて流してしまうの一択しかないような。。。
0862名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:44:56.35
大気を守るために海は犠牲
0863名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:45:08.83
排水溝臨界・・・最初聞いた時大笑いしたけど
あながちあり得なくもないのか
0864名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:45:10.44
直接原子炉内から漏れた水だけじゃなくて、今までの放水で
屋外にこぼれた分がトレンチ内に溜まってる気がするんだがどうなんだろうか
0865名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:45:51.62
固めるというかすぐに流れ出さない方法

１、高分子吸収剤　-->いがいに染み出してくる
２、水ガラス -->流動性ある
３、セメント -->中が見えなくなる

こんなところ？
0866名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:11.01
>>864
だったら2Svは無いような･･･
0867名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:12.66
臨界厨もそろそろネタが無くなってきたな
次は海洋臨界か地中臨界か？
0868名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:22.23
>>大爆発……大勝利
>>パルス臨界……大勝利
え？そうなん？
0869名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:25.12
>>864
津波で水をかぶっているので、その水も残っていると思う。
0870名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:29.70
>>857
大型建造物にはよくある最下層床下に有る湧水槽だろ・・・
地下建築物は湧水槽を作って地下水圧を適度に逃がさないとクラックが入る
もしくは建物が浮き上がる・・・
0871名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:36.38
>>864
それは事実がどうであれ、全力で否定するだろうな
0872名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:46:53.95
>>858
そしてアメリカの州ニホンになったら
原子力特区になり原発や処理場廃棄場がニホン州に乱立



とかないよね？
0873名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:47:50.80
>>872
海流の関係でアメリカ西海岸が死ぬのでそれは無いでしょう

今でさえ怒り狂っている状態なのに・・・
0874名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:17.09
海に流れる分には金で解決できる
首都圏に関連する大気土壌の汚染だけはやめろ
これが政府の考えだと思うね
0875名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:23.29
>>870
補機冷却系の配管やケーブル類などが入っているところだろ。
0876名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:26.31
>>870
阿呆、配管のメンテナンス用だ
0877名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:41.25
>>870
あ、そうなのか。
俺単純にデカイ側溝かと・・・
地下深いもんなぁ、建屋。
0878名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:48:48.61
地中臨界は既出
0879名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:49:20.64
ねるねるねるねーを大量に突っ込めば固まる
0880名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:49:22.49
>>872
ニホン州になれば無修正も解禁でつか！！！！

0881名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:49:47.31
マジでもう無理なのか？
ヨウ素剤じゃなくて楽に死ねる薬配ってくれないかな。
0882名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:07.87
水蒸気爆発厨にとっては最高のお膳立てが揃ってるな
0883名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:09.84
>>856
総理が倒れるか党が割れて内閣不信任でも通らない限り無理でしょ
でもそれは技術じゃなくて政治
0884名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:28.70
>>870
カッコイー
惚れちまいそうだぜ一方通行！
0885名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:34.02
炉に水を入れ続けてるから、水を抜いても抜いても湧いてくる。
しかも時間と共にどんどん高濃度になって。
水を入れるのを止めれば炉がもたないし。
終わってる。
0886名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:43.26
>>870
建築屋か
もうちょっと設備配管勉強しような
0887名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:50:51.50
水蒸気爆発は無いだろ…
0888名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:51:28.77
>>880
ロリ（作品）が許されなくなる
08898772011/03/28(月) 18:51:36.61
俺って･･･
0890名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:51:43.24
トレンチ知らなかったやつ地味に多かっただろうなw
湧水槽馬鹿に感謝しとけ
0891名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:52:18.52
>>887
１号は期待の星！
0892名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:52:27.19
もうとにかく埋める
埋めて埋めて埋めるしかないだろう
0893名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:16.70
>>890
少し大きいプラントや大学などは大概トレンチがあるね。
ＴＤＬにも巨大なのがあったような。
0894名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:26.33
>>887
でも格納機は絶対に破壊されない
核爆弾を打ち込まれても大丈夫とか言ってたのが
破損してたんだろ・・・？
0895名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:31.50
>>891
いや冷静に考えて無いと思うんだが
逆に起きるって根拠はなんなんだ
0896名無電力１４００１2011/03/28(月) 18:53:56.07
原子炉取り出して廃鉱にいれたとしたらどうなるの？
地下水汚染する？
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