福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
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0001名無電力１４００１
2011/03/27(日) 12:01:01.20前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/
★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0751名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:59:41.71そっ、そういう間抜けな話か
必要なときは、ブラックアウトな時なのに・・・・・・
メールが見れなくてプロバイダーに電話したら、じゃあ解決できる操作マニュアルをメールで送っておきます
と言われた感じだな
0752名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:59:49.22所内真水や仮設電源の手配がここまで遅れたことを考えると
どうもあやしい。
東京で検討している奴らは、学者ばかりで、敷地のことを知らない奴が多い気がする。
0753名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:00:14.050754名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:00:25.63www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No29.pdf
の後ろのほうのテーブルを見てみた。
0756名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:01:06.83↑
原子炉安全理論
0757名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:01:48.793000ｋWの崩壊熱（水投入と違い、増加要因なし）
1500m2の表面積
20W/m2Kの放熱（控えめ）
で表面温度120℃ちょいで完全空冷で余裕
0758名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:02:01.590759名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:02:33.48もっと簡単な塩分濃度の調査結果は出ているのかな？
まさか、塩分濃度の計測すらやっていないと言う訳では無いよな？
0760名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:03:50.020761名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:04:25.97燃料棒が溶けてるなら集合体の金具はステンレス合金製なので余裕で溶けてる
BWR 燃料集合体の構造
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/kiji/kakunenryo/0408-58-64.pdf
0762名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:04:26.64I-134の値を見て再臨界の質問が集中し、答えられない状況が続いたと思ったら
急に「検出結果は間違いでした。やり直します」。
塩素の検出の有無もある時期から急に発表されなくなってるし
意図的な隠蔽の匂いがする。
もう政府は分かってるのに打つ手なしなんで沈静化を図ることしかできないのでは？
0765名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:07:50.67確立してるってことはないのか
0766名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:08:05.02どこから、どの様に流れてきたかを推測できるだろ。
仮に、塩分濃度が極めて少なければ、
注入して圧力容器内で汚染された海水がダダ漏れしていないと言う事が分かる。
0767名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:08:13.71今淡水に切り替えたばかりだから、炉心由来かSC由来かDW由来かが判る。
DWなら海水が落水してたろうから海水の濃度
SCなら淡水が３千トンの元からの水で薄まってる筈。
0769名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:08:23.08きょうのできごと
被曝作業員は明日退院。健康に影響なし
状況改善により、避難者の一時帰宅も許可へ
臨界はなかった、計算間違えで実際は問題なし
0771名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:09:48.31たぶんソレが狙いでやったんだと思う。
放射性塩素や砒素を無かった事にするために、異常なデータを見せて「間違いでした」とやる。
そして臨界になったのを誤魔化すという。
0773名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:10:54.58ポカミスって、普通気づくだろ、一番に。 バカじゃなければ。
わざとやらないなら、バカだって事だ。
0774名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:12:12.660776名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:14:10.18ごく一部だけ、プチ臨界状態になってるってこと？
0777名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:14:22.91クロマトグラフにかければ同定できんの？
0778名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:14:56.51燃料棒が少し損傷したが臨界なんか起きてない大したこないって言い続けなければ。
0779名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:14:57.250781名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:16:05.37そうだよね。
ここで急に「再臨界はありえず、あっても影響ない」なんて記事が出てくるのもタイミング良すぎる。
しかもその談話の内容が高濃度汚染水の組成元素に全く触れてないというお粗末さ。
Cl-38に関しては記者に理解できる人間がいないだけだと思われ。
科学部の担当記者はせめて理系で固めてほしいぞ。
0783名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:16:59.21「止める」すら出来てなかったってのは汚点だからな
だから臨界を否定する
くだらない動機
0784名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:17:36.140785名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:17:54.540786754
2011/03/27(日) 21:18:13.49>>773
さっき引用したマニュアルにもあるんだけど、検出器からMCA、それにテーブルとつき合わせる解析プログラムのパソコンが一体になっている。
試料をセットすると自動で核種を同定して結果がプリントされてくるだけ。
今回の件でわかったことは、学部実験のレポートでも「もうちょっと頭使って考察しろ」とつっ返される程度の専門家だらけってことだ。
0790名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:20:31.43つか、担当記者に知識無いのはやむを得んとして、知識ある者を臨時記者扱いで同席（質問アドバイザ役）させるくらいの知恵が回らないのか、文屋共が。
0794名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:24:31.960795名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:24:41.11こういう時極端に弱いんだよな
スペシャリストに助けを求めて何がダメなのと思うが
0796名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:24:56.48この国でそんなのやったら今後干されるｗ
自主的な報道規制か政府からの規制か分からないが、
カビ米のときアフラトキシンの毒性に触れたテレビがなかったように今回もやってるだけ。
0798名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:28:09.450799名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:35:04.20おいおい、 3MW/1500= 2000W/㎡だろ？
それに圧力容器は蓋除くと400㎡くらいしかない。 だから 7.5KW/㎡だ。
そして圧力容器を鉄粉で覆うんだろ？ 直径が20m
鉄粉で覆えば 鉄の熱伝導率は 84W*m/(㎡K)
120℃にその分を加算すると900℃くらいになるぞ。
さらに、圧力容器の熱伝導が加わる。 内部は鉄の溶融点付近じゃないの？
発熱源である燃料棒付近の構造物であるステンレスが溶けて、
燃料ペレットが下に積もれば、さらに熱伝導が悪くなって、
そのうち底だけ高温になって底が抜ける。
燃料ペレットの面積あたりの発熱は50KW/㎡にもなる。
燃料ペレットの鉄に突っ込むと鉄を溶かしながら落ちてゆくことになる。
鉄の熱伝導が悪いから穴空けながら落下してしまう。
最初から融かした熱なら対流して冷やしてくれるだろうが、
穴空けながら落下して、格納容器の底も穴あけてしまう。
無理だよ。 対流させなければ駄目。
下で熱してるんだから上で冷やさないといけないよ
0800名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:35:39.08大目にみたって
0801名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:37:02.430802名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:37:22.17東日本つぶれること前提に
これからどうするかを考えているのじゃなかろうか
それこそ首都機能をどこに移転するかとか
皇居をどうするかとか
どうやってデフォルトを避けるかとか
国家の存続（と自己の安泰）を最優先にして
人命を軽視して
0803名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:37:37.050804名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:37:58.3720W/m2Kがわからんのか？
0805名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:38:09.58収束までの見通しに関して「残念ながら何カ月、何年と言えるまで具体的な方策、
スケジュールは詰まっていない」と述べた。その上で「全体としては進展が見えて
いると思う。努力を積み重ねたい」として、事故対応への理解を求めた。
１～３号機の原子炉内にある燃料棒の状態については、「観測できるデータが非常に
限られ、推測するのは難しい」と発言。露出した燃料棒がどれだけ損傷しているか、
把握できていないことを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032700191
0806名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:38:34.27巻き込んで、水が復水器に逆流したんじゃないかな？
圧が均衡した時に復水器か近辺に堆積。小さな臨界か
崩壊熱でパイプに破断が発生してタービン室に漏れた。
推測だけど
0807名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:39:08.610808名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:40:01.11海水をいつまでも入れ続けたのは お役人の「役人は間違えない」というプライド。
再臨界を公表しないのは、止める」「冷やす」「閉じ込める」を言い続けてきたプライド。
みんなバカだよなあ。ホント。
0810名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:40:17.42ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
“@a_wind7: 提案します。アームの先端にカメラを取り付けて、
原発内部を撮影してください。事実を把握しなければ。
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
ご指摘のように、カメラで確認してから注水してます。>>
アームの先端のカメラ映像を見せろといってるよな。
それにこの回答、オラびっくりしたぞ
0811名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:40:49.79それは格納容器の表面からの熱伝達だろ？
俺が言ってるのはその内部の熱伝導の話。
0814名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:43:04.480815名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:44:00.17>推測するのは難しい
これも自分がバカだと言ってるようなものだろ。
再処理プラント持ってるんだから、燃料ペレット洗ったらどれだけ１本から出るか判ってないとおかしい。
漏れてくる放射線量からおよそ計算出来てるだろうに、そんな計算も出来ないって自慢してるようなもの。
0816名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:44:05.43中なんて溶融してようが関係ない
地球内部と同じ
表面が溶融しないかぎり抜けることはありえない
最悪の空冷で余裕なんだよ
あとは上の仕切り壊せば上面は燃料プールと通通だ
水冷でなおさら余裕
0818名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:44:53.24あるんなら、ある程度浄水してから海に流せると思うんだけど
0820名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:46:16.97原子炉停止時に炉から復水器に向かうバルブは閉じてる
修理確認や作業が終わる前にバルブを開けるとは思えない
バルブが閉じてないと仮定すると炉内の圧力が上がらない
そもそも蒸気が流れるラインなので汚染蒸気には含まれにくい様な核種が検出されるのがおかしい
どこから流れてるのかわからんけど復水系の可能性はかなり低いと思う
0822名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:48:16.12だから、燃料ペレット１個の発熱は27W だけど表面積あたりは50K/㎡以上になるって何度言えば判るんだ？
それとも今から格納容器の底を浮かして注水して冷やすか？
固体で断熱したら必ず燃料ペレットはどこまでも落ちてゆく。
どこか地下水がある所に落ちて、流体の対流で冷えてそれ以上落ちなくなるまで落ちてゆくよ。
0824名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:49:39.31じゃあ なぜ測定器の針は一瞬で振り切れたの？？？
だれかわかりますか？
やはり北海道に居ても危険ですか？？
0825名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:49:41.23あるけど今すぐ用意できるほど安易に出来ないと思うよ、放射線のせいで近寄らずに継続動作できるシステム構築しなきゃならんでしょ
0826名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:49:47.390827名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:49:50.71チャコールや中空糸膜で漉しとって脱塩（イオン交換樹脂）すればほとんど大丈夫。
フィルタ類はとりあえず燃料プールにでも沈めて遮蔽
0828名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:50:19.63海水から淡水作るプラントあるから可能だろう。
イオン交換膜通してさらに活性炭で吸着すれば大丈夫。
ただし、高濃度の放射線たまって、しまいに発熱するからフィルタ交換は命がけだな
0830名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:51:06.13破損個所修復すればいんじゃいの？一人10分で？
かん なおと達がやればいんじゃないの？
0831名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:52:03.10なんでそうなるんだよ？
発熱量は減ることはあっても増えることはない
放熱＞＞発熱なんだから
放熱が勝った時点でそれ以上底の固体部分は溶けないから
そこで止まるの
お前の理屈はまさにチャイナシンドロームだっての
0833名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:52:51.55２号機タービン建屋の水、高い放射線量計測
東京電力は２７日、電源復旧作業が進められている
福島第一原子力発電所２号機のタービン建屋地下１階にたまった水の表面や周囲の空気から、
毎時１０００ミリ・シーベルトを超える高い放射線量を計測したと発表した。
建屋地下には、原子炉を安定して冷やすために欠かせない主要なポンプや配管が集中しているが、
２号機とともに原子炉の状態が深刻な１、３号機でも、
同様の区域が高濃度の放射性物質で汚染されており、復旧作業は一段と厳しい局面を迎えている。
汚染水は２６日午前、２号機の建屋地下１階南西側の復水移送ポンプ付近から採取。
分析の結果、１ミリ・リットルあたり１３００万ベクレルのヨウ素１３１（半減期８日）、
２３０万ベクレルのセシウム１３４（約２年）、
同量のセシウム１３７（同約３０年）などが検出された。
採取時の放射線量が毎時１０００ミリ・シーベルトを超えたため、
作業員らはこれ以上続けるのは危険と判断し、正確な計測ができなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110327-OYT1T00269.htm
0834名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:53:10.770835名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:53:37.09地下水で止まる。 27Wだよ。水中にあって水が流れれば、水が沸騰する温度でとまる。
そこに沢山燃料ペレットがたまって自然核分裂炉の出来上がり。
ゆっくりした燃焼だからいつまでも発熱し続けて土壌を放射化。それを水が地上に運んでくる。
0836名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:53:58.55低濃度汚染物質など世界一基準の緩い日本においては燃やせるゴミと何ら変わらない
0837名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:54:04.56http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4
わかる人解説頼む
0838名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:54:18.29http://www.ustream.tv/recorded/13509353
0839名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:54:33.52技術としては逆浸透膜を使ってろ過すれば放射性物質と水の分離は可能。問題はどうやって設置するか。
ぶっちゃけどんな技術があっても放射能汚染が酷すぎて近づけないないから無理。
垂れ流すしかないと思われる。
0841名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:57:16.050842名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:57:16.29だれが発熱量が増えるオカルト話をしてるんだ？
金属の熱伝導率の話をしてるんだろ？
俺の計算が信じられなければ自分で計算してみろ。
だいたいチャイナシンドロームするから冷却必死になってるんじゃないか。
0843名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:57:44.33じゃあ なぜ測定器の針は一瞬で振り切れたの？？？
だれかわかりますか？
0844名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:58:19.39みんなで採点してやるからさ。
0849名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:00:24.30水が炉に戻る側は直接炉内に戻らない、一時プールみたいな場所に落としてそこからポンプで炉内
その経路からの炉内放射性物質の逆流が考えにくい
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