福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:11:17.86

>635
視覚化する意味は十分にある。
専門バカの典型だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:11:33.35

>>648
水没している機器も有るんじゃないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:11:59.78

　　　　　うんこ
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（　・∀・）つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　いろいろ実験できるな
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　
　　　／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:12:29.01

>>651
しゃちょーーー

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:12:37.55

>>642

画像集
http://resource.sanygroup.com/images/20110324163840544.jpg
http://resource.sanygroup.com/images/20110324164040152.jpg
http://resource.sanygroup.com/images/20110324164131302.jpg
http://i3.sinaimg.cn/cj/2011/0327/U5243P31DT20110327172248.jpg
http://i3.sinaimg.cn/cj/2011/0327/U5243P31DT20110327172501.jpg
http://i3.sinaimg.cn/cj/2011/0327/U5243P31DT20110327172352.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:13:29.53

@nagashima21 長島昭久

【速報】2号機のタービン建屋内の水の放射線濃度が通常の1000万倍
との情報は、計測間違いとのこと。震撼させられたが、ほっと安堵。そ
れにしても、あってはならない大間違い。原因を究明し、国民にお詫び
せねばならない。
2011.03.27 19:15

http://twitter.com/nagashima21/status/51950455730868224

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:14:15.62

>>646
格納容器一杯になりそうな炉から
http://www.sasakura.co.jp/products/water/chart.html
こういうのつないで淡水化したのをまた冷却に使うようにしないと、入れるとこない。

１日160トンくらいは処理しないといけない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:14:32.03

>>654
twitterじゃなくて正式に東電とか保安院が会見で発表すればいいのに
あ、保安院からは間違いの案内あったんだっけか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:14:35.97

>>650
水没してる機器はどうせ使えないから無視していいじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:14:49.30

熱は今のところ水を沸騰させて大気に飛ばすか、海に流すかだから
汚染が半端無く広がってると思われ

核分裂が時々起こってるんなら継続するしかないかもだわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:14:52.16

>>654
なんじゃそりゃ。
で、本当はどれくらいだったのよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:14:55.64

>>644
要するに「何もできない」ってことだな。
あとはお待ちかねの炉心融解を座して待つか、
あるいは爆発もできず漏れてる中身をダラダラ垂れ流し続けるか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:16:15.32

スズで解決

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:16:39.27

>>644
では、これは”お手上げ宣言”とみなしていいんですね？　（野党党首時代のクダの口調で）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:18:51.24

つ、詰んだ。

詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ
詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰んだ詰ん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:19:20.36

どれだけ被爆すると危険なの？
http://www.spiegel.de/images/image-192410-galleryV9-ooxv.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:21:14.49

戦車で解決

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:21:35.30

>>655
すでに注水した海水の淡水化は可能ならやっても良いが、どうせ不可能。
それより問題は、冷やす方法。

数MWの熱交換能力をどうやって得るか、さらに、２次冷却水の海水をどう循環させるか
と言う問題も有る。
ダムからの給水が十分な量が確保できるなら、２次冷却水としてダムの水を使い、
海にたれ流す作戦も有るかも知れない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:22:17.37

1000万倍
↓
実は計器が振り切れてしまいリセットして測りなおそうとした
↓
だが恐ろしくなって測りなおさずに逃亡
↓
つまり実質1000万倍までしか測れませんでした

津波を7.5m以上として実際は22mでした、みたいな感じかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:22:34.61

>>657
なので、タービン建屋の復旧は諦めた方が早いのでは？
と言う意味ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:23:14.16

作業できるタイムリミットは近付いているか、過ぎている
お役所化した東電に時間との戦いは、最初からムリだった
んなこともわからん直人くんであった

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:24:44.21

>>659
以前採取したものをもう一度測り直してみてるというだけ
誤測定確定ではないのでツイッターは飛ばし

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:25:05.68

>>669
撤退などありえないと言った時は時間との戦いと理解してると思えたのだが…
結局あれはなんだったんだｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:25:14.53

民主の長島がツィッターで訂正を出したとの情報あり。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:28:33.08

http://twitter.com/#!/nagashima21/status/51950455730868224
これかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:28:51.33

>>666
冷やす方法は今の方法を継続するしかないでしょ。
出来るのは今淡水入れてるのを純水プラントからの水に変える事くらい。

スズを入れても、結局は底に落ちた分しか対策出来ない。
何か温度が300℃くらいに上がると硬化するような水溶性の物質があれば、それで皮膜を作る事が出来るだろうし
皮膜が作れれば放熱も出来る。

でもそんな都合の良い物質ってないよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:30:09.68

>>672
いま見てきたが訂正なんぞ出してなかったぞ！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:30:30.90

>>667
さらに津波は跳ね上がるんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:30:55.34

>>671
冷却不能と言うひとつ目の山は、海水注入と放水で乗り越えた。
しかし、注水には格納容器の容積ｊの限界と言う、２つ目の山が有る。

いまは、その２つ目の山をどう乗り越えるかが問題。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:31:10.95

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aTcS.1D_4BN8

３月27日（ブルームバーグ）：東京電力は27日昼の記者会見で、福島第一原発の敷地内にプルトニウムがある可能性について、
「プルトニウムはアルファ線だが、どれぐらいの量があるかを測定する装置を当社は持っていない」と述べた。
その上で、プルトニウムが出ている可能性があるということか、との問いに、「測定していない以上は、絶対ないとは言えない」と答えた。
東電は会見で、プルトニウムの有無を分析するための対応について、「今、外の専門機関に出して分析してもらうような準備をしている。
準備をしている段階で、まだ出していない」と語った。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:31:29.70

通常の1000万倍って表現の意味がわからない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:31:54.23

>>677
割れてんだからいくらでも入る

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:32:04.65

>>674
>冷やす方法は今の方法を継続するしかないでしょ。
それは>>677の理由で無理。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:32:47.90

>>674
昨日から進歩してなかったの？
格納容器ごと、ぜんぶスズで満たすんだよ
圧力容器が溶けたって関係ない
格納容器の底まで届きはしない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:32:54.48

>>674
不揮発性で水よりも軽い液体ってだけじゃ水蒸気を抜けないからだめだよなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:33:27.21

>>675
リンクは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:33:44.39

もうスズでいいよ
それでいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:34:15.73

>>681
だから、純水プラントで格納容器からの水を再利用するって事。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:34:17.35

>>680
2号機のタービン建屋と同じ汚染濃度の水をたれ流すのは勘弁して頂きたい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:34:58.85

>>684

>>673

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:35:59.26

格納容器ごとスズで満たすｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:36:19.15

>>681
圧力容器が裂けてる疑いがある。　つまりその下のドライウエルに落水してる可能性がある。

高温の溶けた大量のスズがこのドライウェルに落下したら、水蒸気で一気に圧力上がって
格納容器吹っ飛ぶよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:36:46.60

>>687
それか水蒸気爆発だ
どっちでも好きな方を選べ

心配するな
どっちを選んだところで健康に影響はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:37:01.59

ヨウ素134間違いだったみたいね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:37:35.42

原子力安全委員会は２７日、福島第１原発２号機のたまり水から通常の原子炉の水の濃度の約１千万倍の放射性物質が
検出されたことについて「高すぎて疑義がある」として東京電力に再分析を求めた。

http://www.47news.jp/47topics/e/202712.php

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:37:35.96

>>686
それが循環冷却だが、再利用する水を冷やさなければ、そのうちサプレッションプールの水も沸騰する。
そうなると、格納容器の水蒸気をドライベントし続ける事になる。

まあ、それも最終手段としては有りとは思うが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:38:38.89

>>690
先に格納容器を満たすんだよ
その後圧力容器が溶けたって、格納容器と一体化してるから関係ない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:38:53.53

>>692
発表あるまで信じられんな。
だいたい一介の政治家が公式発表より先にツイートするっておかしいだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:39:07.33

>>683
いや違う。　水溶性で、だけど高温に触れるとその表面に付着してコーティングしてくれるような材料。

ほら、ボイラーの熱交換器とか、電気ポットの内側に勝手にコーティングされるだろ？
ああいう薄い膜を壊れた燃料ペレットに作れたら、それ以上放射性物質漏れないでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:39:07.19

いま会見中

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:39:31.25

S/Cから水を抜いて、それを圧力容器に突っ込めばOK

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:39:55.47

>>696
ttp://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:40:08.96

>>699
それなんてECCS？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:40:50.84

放射性物質を垂れ流しても、太平洋が受け入れて、希釈し、影響はゼロと、うちの仕事の発注元の盗電の主任さんが言ってます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:41:45.36

>>694
いやそりゃ、蒸発式のプラントなら後で冷却するんだから大丈夫でしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:41:50.90

誤　ヨウ素134
正　コバルト
by武藤副社長

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:41:54.88

コバルト56だった？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:42:28.72

●日本中の原子炉建物上部の水素などガスを抜く準備はした方がいい
http://www.spiegel.de/images/image-192489-galleryV9-xjos.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:42:31.73

今記者会見で、27日発表の　I-134の値が異なっている（実際は別の各種由来の奴を、I-134と勘違いして測ってた）
っていってたぞｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:43:44.67

原子力発電所から指定地点までの距離を簡単に測ることのできるツール。
住所から計測地点を検索できるようにしました。
http://haruto.s334.xrea.com/

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:44:01.20

>>707
なにからなにまで信頼崩壊
データはどれも間違ってると考えた方がいいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:44:25.79

I134再測定でもさほど減衰なし

@東電会見

理解もしてないのに西川のバカが…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:44:55.73

>>710
あちゃー

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:45:37.74

>>644
そりゃアプローチ出来ないわな
空間線量1mSvだからな
言いたくないが特攻するしかないのでは

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:45:38.06

結局数字変わんなかったってことか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:46:00.07

>>697
そういう意味でしたか、失礼

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:46:17.15

>>695
問題点１、　燃料棒とか溶けたら、比重がスズより軽いから結局格納容器底に溜まって、また底が抜ける。

問題点２、　4200立方もある格納容器を満たせば比重7.31で 3万トン。　３つで９万トン。
　　　ガラスならともかく　輸入量が３万トン程度のスズでは手配出来ない。
　　

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:46:22.43

>>693
これって単なる圧力じゃないか！

なるほど、政府のやり口が見えてきたぞ。
どうしてもまずいデータは出さないつもりだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:46:52.61

東京電力と経済産業省原子力安全・保安院は２７日午前、２号機のタービン建屋地下１階にたまった水から１立方センチあたり２９億ベクレルという高濃度の放射性ヨウ素１３４が検出されたと発表した。

　運転中の原子炉内の水に通常含まれる放射性物質の濃度の約１０００万倍にあたるとしていたが、東電と保安院は同日夜の記者会見で、「データの評価に誤りがあった」として、検出の事実を訂正した。

（2011年3月27日20時42分読売新聞）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:47:08.47

>>641
つまんねえなあ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:47:30.56

>>703
だから、その冷却を行なうのには熱交換機が必要で、
東電はタービン建屋を復旧して熱交換器を動かす予定でいた。（まだ諦めていないので、「いる」が正解だが）

それが不可能になった場合、冷却用の熱交換器をどうやって用意するか？と言う話。
さらには、急遽用意した熱交換器の冷却水をどうやって確保するかと言う話でも有る。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:49:13.52

コバルト56

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:49:55.13

>>707
次やったらそりゃ出ないよ、半減期53分だもんなw
こうやって事実を隠蔽するわけか。
安全委員会、最低だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:50:17.48

>>715
１．臨界もせず放熱が充分だから燃料棒が溶けようがない
２．輸入すればよい　または格納容器側は鉄を使う
　どの道格納容器の肉厚を増やす意味しかないのでね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:50:28.24

放熱用のプラントを短時間で仮設するぐらいの技術はあるだろう、ここは日本なんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:51:32.05

問題は誰が作業をするかだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:51:35.21

>>719
緊急なら、大型の船には海水淡水化装置がついてるから、廃船寸前みたいな船をつけて配管つなげばいいでしょ。

どこかに納入寸前のプラントがあれば横取りするとか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:51:39.58

>>721
なんでだよw
次測っても出たから違うって判るんじゃないかw

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:06.19

>>723
そういうプランや手配もしてるだろうさ
東電や日本政府だけだだったらやってなかった可能性も拭えないがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:21.97

コバルト56って、ニッケル由来みたいだけど
発電設備のどこでニッケル使われてるんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:34.40

280が正解だったな
対策会議に入れてもらえｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:54.46

>>723
問題は時間なんだよな。
１ヶ月以内に何とかしないと、格納容器が満タンになり、汚染水をダダ漏れさせる結果になる。
まあ、2号機に関しては、既にそう言う状態に近いかも知れんが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:52:56.97

>>669
マルチポストすんなっての！！(▼▼)コラァ!

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:53:14.94

>>726
ヒント：検閲後の隠蔽

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:53:47.25

海水淡水化装置なんて、冷却用の水賄えるほどの量は処理できないのでは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:53:54.08

>>706
ガスを抜いたら、焼却廃棄だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:01.08

>>728
ステンレス合金ならニッケル入ってない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:12.47

>>725
それをやるためには、まず、津波で破壊された港を復旧しなければならないな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:53.54

>>735
なるほど

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:54:55.29

2号機の分析結果やりなおすらしいけど、どうなってるねん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:55:05.05

>>731
気にするな！
悪いのは東電だ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:55:29.34

>>732
意味が判らん
再測定した結果、ホントはピークが消失してたけど
消失してませんでしたって発表したってこと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:55:42.41

1000ミリシーベルトは変わらずか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:56:01.85

ジルコニウムは水と反応すると水素になるってわかってるのに
どうして水素対策がされてないのかという点に戦慄を覚えるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:56:13.48

つうか、海水浄化は意味が無いか不可能。
サプレッションプールの海水を浄化したとたんに、大量の放射能汚染物質が出る。
それを安全に廃棄する方法も無い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:56:38.23

>>733
ドバイはどうやってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:57:33.08

>>722
スズを燃料棒が隠れるまで入れるんだろ？　冷却は水を沸騰させてやるわけ？
上にある蒸気乾燥機とかが邪魔で容器内で十分沸騰出来なくなる。

今たぶん、燃料ペレット１個あたり27W程度の発熱がある。
その発熱をそんな鉄なんかで、どうやって止めるの？
鉄なんかで覆われたら、ゆっくり融かして、底までいっちゃうよ？

ちょっと計算してみようよ。　鉄の熱伝導率と、燃料ペレットの表面積1cmX1cmの円筒で何度になるかどうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:57:47.98

>>742
水素が出ても大丈夫だからです（東電他）

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:10.72

>>742
もちろん水素対策は万全でしたよ。

非常用電源が落ちて動きませんでしたが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:23.25

>>742
電源が生きてる前提で水素対策はされてた模様
全部電源が落ちるという前提は想定してないので排出出来ずに爆発

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 20:58:34.02

1040keVのピークをI-134のサブピーク（2%）と間違えたもよう。
I-134の846keV（95%）のメインピークは検出されていないとのこと。
1040keVはCo-56由来の可能性。
参考
I-134 ガンマ線スペクトル
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=530134
Co-56 ガンマ線スペクトル
http://ie.lbl.gov/toi/nuclide.asp?iZA=270056

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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