福島第一・二原発事故技術的考察スレ 18

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 12:01:01.20

出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果　核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:37:16.88

>>528
漏れていない可能性は否定できないが、復旧計画と言うのは、より悪い状態をも想定して
計画を立てなければならない。

また、復旧計画のために、原子炉の状態を正確に把握する事が重要である。

現在、原子炉の状態を知る唯一の方法は、注水量の変化に対する、各パラメータの挙動を
分析する事しか無い。

したがって、注水量を変化させる事は、極めて重要な解析手法で有ると考える。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:38:40.25

>>520
基準を250mSvに引き上げたことについて
ムトウ　「健康に影響の無い数値です。　ｷｯﾊﾟﾘ」
海水由来と断定できる元素の同位体が出ても
ムトウ　「再臨界に近い状態は起きてないと考えています。　ｷｯﾊﾟﾘ」

この調子で集めたら面白いかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:39:15.83

>>524
> 早大　大槻義彦

そうだっけ？吉村作治が原発のCMに出たときに怒ったと聞いたが。
それに吉村作治は畑違いだから御用学者じゃなくて、
星野仙一とかと同じでタレントとしてCMに出たということだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:39:39.20

>>531
単に場馴れしただけでしょ
あとから出てきた人間や公の場に向かない人間は相変わらず

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:39:41.78

>>533
250mSvって国際基準よりは低いだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:41:44.10

今月中に負け戦宣言出ると思ふ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:45:46.77

そろそろ玉音放送か

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:45:49.27

１．「止める」
２．「冷やす」
３．「閉じ込める」
　全部ダメじゃん。３が厳しくなった今、２を施す人員が近づけない。１もどうなってるのか東電も判らない状態。
強いて挙げれば、３の数値が下がってくれるのを神頼みしながら注視wする。
下がったら速攻＆人海戦術で漏れてる箇所を補修する？　神頼み＆応急処置で３の対処。
そこからようやく２の冷却設備への電源供給作業の再開。

www

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:04.71

これを機に放射線に負けてしまうような奴らは死んでもらい
強い奴が生き残って子孫を残せば放射能漏れが起きても
ダイジョーブなスーパー民族が誕生

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:06.10

今回も実のない会見だった。
もう少し専門家が質問しないといかん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:15.74

>>493
停電もこの記事に載ってるな。
>建物内の電気が消え、非常灯に切り替わった。
>天井に敷設されていた金属製の配管の継ぎ目が激しい揺れでずれ、水が勢いよく流れてきた

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:46:20.58

正規の冷却系は放射性を帯びてない純水を対象にしてるだろうから、海水＋高い放射能に絶えられるかな？
閉鎖冷却すると循環するつど放射能強度は増えてゆく。

新しく作って運び込むしかないだろう。

でも、格納容器もドライウエルも無限に水を溜められるわけではない。
ＳＣが一杯になったらＤＷと、両方使ったとしても時間はそう用意されていない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:47:57.11

>>530
gdgdですけど…
仮設（後付）冷却系とか本気で考える必要があるかもしれません…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:50:03.56

炉内の水がタービン建屋に漏れて、
それには溶けた燃料がいっぱい含まれている

これは最高のチャンス
水を入れまくって出てきた水を回収しまくれば
そのうち燃料棒はなくなる！

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:50:13.60

福島第一原発のタービン建屋内の「たまり水」について、原子力安全・保安院は、深刻な放射線障害を引き起こす可能性がある「プルトニウム」が含まれているかどうかを調べていないことを明らかにしました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:50:52.72

予想される損壊の程度に応じて、最初から複数プランが並行で模索されていないとしたら、東電は無能だ

まあ無能なのだが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:52:29.18

2号機のたまり水から、1時間あたり1000ミリシーベルトという非常に高い放射線が検出され、準備は難航しています。さらに、原発周辺の海水から基準値の1850倍の濃度の放射性ヨウ素が検出されたということです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:52:43.36

http://d.hatena.ne.jp/gnostikoi/20110327/1301205310
> 半減期が短く，特徴的なガンマ線を出す放射性物質はすぐに同定できるが，
> 半減期が2万4000年もあり，α線を出して崩壊するPuは，ドッサリない限り
> 検出できない

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:54:28.76

原子力安全委員会が公表した資料
これから、周り汚染しまくりのことが分かる。単位はミリシーベルト
http://www.nsc.go.jp/info/110323_top_siryo.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:56:39.59

2週間経過したし、そろそろ中長期プランが出来てて然るべきだよなあ。
公表できないだけかもしれないが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:58:36.78

>>544
最初からそれを考えてないなら無能の太鼓判を押されても仕方ありませんね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 18:59:50.38

単純にどうしたらいいかわからないくらい追い詰められてるんだろう

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:00:26.53

>>547
そのために官邸が介入したのだが、果たしてちゃんと機能しているかどうか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:01:25.67

能力ないなら素直に米軍に助けを求めるしかないのに、アホ菅が日本を危険に晒している。
万死に値するとは正にこのこと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:01:56.08

ttp://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

この表のI-134の2.9×10^9だけど、単純にタイプミスでテレコになってるだけじゃない？
I-131が2.9×10^9でI-131が1.3×10^7、I-134は検出限界未満を間違えて打ったとか
検出ミスの可能性もあるけど、表を見て他に「2.9」という数字が無いので、I-134では無いがどこかで検出した数値だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:02:33.28

【放射線医療】関東でコンピュータX線撮影（CR）の画像に黒点が頻出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1301138501/

関東でコンピュータX線撮影の画像に黒点が頻出

関東周辺の医療機関から、「コンピュータX線撮影（CR）の画像に黒い点が認められる」
という報告が相次いでいる。
黒点は、東京電力福島第一原子力発電所から放出された微量の放射性物質の影響を
受けたものとみられ、CR装置を販売する各社は対応に乗り出している。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:03:20.22

「１番簡単な説明は『比較的最近まで核分裂が起こっていた』。
他の状況証拠からいうと非常にあり得ないことで、そのギャップに非常に
悩まされている」（東京都市大学〔原子力安全工学〕吉田正教授）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4685067_zen.shtml

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:06:32.72

>>556
いまここに来てテヘでもないだろうが。ガンガン報道されてるよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:06:35.56

>>552
米や仏あたりはそれ念頭に置いてうごいてんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:08:03.70

この見解ってどうなんですかね

355 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/27(日) 05:39:02.44 ID:Ciajosl90 [1/3]
再臨界は既に起きた。というか多分今も起きていると推測する。
根拠：　25日に公表された、1号機タービン建屋地下の溜まり水の分析結果。
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
ここに
　　Cl-38　　1.6×10^6 (Bq/cm^3)
とある。塩素38は、天然塩素の約24%をしめる塩素37に中性子が照射されると生じる。
炉心にもプールにも通常は塩素化合物はない。
が、今は海水が注がれており、塩化ナトリウムとして多量に存在している。
38Clは、半減期が 37.24分しかない。ということは、これが漏水から15時間後の
分析結果と仮定しても、漏出初期の放射能は 3×10^13 Bq/ml も
あった事になる。にわかに信じがたい値だが、15時間なら計算上そうなる。
これほど多量の核種変換が起きるほど、猛烈に中性子が発生しているとすれば、
1号機は再臨界していると結論付ける以外にない。
1号機の温度や圧力が異常に高いままであることも、この結論を補強する。
最も出力の低い1号機は本来なら既に崩壊熱出力5MW程度に落ちているはずなのに、
圧力容器表面、給水ノズルとも最も高温であり、圧力もいまだに危険なほど高い。
これは崩壊熱のほかに多量のエネルギーが発生し続けていると考えれば辻褄が合う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:08:14.80

改訂版：
発熱はおよそ4MW/１基　燃料棒１本10kw ペレット１個27W

１、水面より上の燃料棒はステンレス鋼の融点より高くなり崩れている。　
２、崩れた燃料ペレットは上部格子板上または圧力容器内の底に落ちている。
３、この燃料ペレットが１号ではホウ酸＋食塩の塊りがある筈の場所で臨界を起した (証拠物件は塩素とフッ素）

結果、
４、水を入れなければ底に溜まった燃料ペレットの発熱で底が抜ける
５、しかし水の出口は格納容器の容量で制限されている。　だから水量は上げれば早く出口が一杯になる。
６、水を入れれば放射能水を製造してしまうから循環冷却は現状では出来ない。
７、しかも２号はこの格納容器の水も漏れている
８、１号３号の漏水の放射能は低いので、この漏水は今原子炉から入れたばかりの水？

という八方塞り状態で、格納容器が一杯になるのを見守ってる状態？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:08:38.17

プルトニウムは検出されているのかが気になる
予想以上の大惨事になる可能性大だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:09:06.97

>544
今頃何を言ってるのか
最初からそれしかないでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:10:14.93

> これは崩壊熱のほかに多量のエネルギーが発生し続けていると考えれば辻褄が合う。
崩壊熱分の冷却水しか入れてないから、辻褄あいませんよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:10:35.90

>>561　答え貰ってるだろ？

422 名前：ご冗談でしょう？名無しさん投稿日：2011/03/27(日) 16:02:07.26 ID:tTFmakfv
>>　419
その後半はともかく、前半だけで確定だと思いますよ。
砒素も、核分裂ではそれほど作られないので、たぶん海水から放射化したものでしょう。

後半は、注水量がそもそも発熱量に見合っていなかったので、高温になるのは当然で証拠としては弱いと思います。
ただ注水量を上げようとしても注水できなかったという報道を聞いた気もするので、それは臨界条件が作られたからなのかもしれません。

もう一つの証拠は CAMSの S/Cの高い吸収線率と、その減少の度合いが短い半減期でなければ説明出来ない事ですね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:11:38.89

水野先生「非常に危険な値です」

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:14:42.76

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44585314
保安員はじまったぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:15:20.95

パッキン、継ぎ目がヤバイて言ったぞ西ヤン

最初から懸念してた事項だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:17:57.65

>>536
国際基準より低い＝健康に影響ないと言い切れる　ってぜんぜん嘘だろ。
それは想定していない津波はやってこないってのと同じ論法。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:18:20.68

もしポンプの修理に成功して冷却できたとしても1年？3年？
冷やしてる間にまた地震くるかもしれないし、
封じ込めるまでに終わる気がする…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:19:19.21

>>557
つまりどうゆうこと？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:19:33.90

NNN24は地震からずっと無料開放だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:20:00.47

国際基準の500mSvで出撃した例ってあるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:20:05.28

>>572
CRの感度はかなりいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:21:16.91

とにかくプルトニウムの情報を国民に知らせろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:21:19.42

>>562
>５、しかし水の出口は格納容器の容量で制限されている。　だから水量は上げれば早く出口が一杯になる。
>６、水を入れれば放射能水を製造してしまうから循環冷却は現状では出来ない。
>７、しかも２号はこの格納容器の水も漏れている

冷却は、水が水蒸気になる時の気化熱により行なわれる。
これによって生成された水蒸気には、放射性物質がほとんど含まれない。
したがって、水が直接漏れないで、水蒸気のみ発生する水位を保って循環冷却すれば良い。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:21:37.46

この地図の黄色の部分は何だ？
http://www.spiegel.de/images/image-191427-galleryV9-caur.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:22:23.31

>>578
国連管理区域予定地じゃね？

**544** · 2011/03/27(日) 19:22:48.69

>>564
差し支え無ければ具体プランplz
・冷却水循環用に水中ポンプ突っ込む（但しどこに突っ込むか不明）
・超長フレキ配管使用して上記の系を冷却する（但し必要冷却量確保可能か不明）
・上記の冷却は冷凍機とかチラー駆使して何とかする…
ぐらいしか思いつきません…乱文ｽﾏｿ…

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:22:57.50

>>578
tsunamiって書いてるやん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:23:26.08

>>578
津波の被害地区ってなってるが

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:24:57.72

>>578
google翻訳すると"by the earthquake and tsunami severely affected areas"
地震と津波の被災地

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:24:59.56

ぼくのかんがえたかいけつさく
は他スレでよろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:25:18.82

>>578
Google翻訳
地震津波
ハードヒット領域

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:26:06.96

>>584
ほとんど詰んでるぽいしこの後は全部その線でよくねぇか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:30:03.15

地震と津波

自衛隊は忙しいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:31:06.09

戦車はいったい・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:32:01.00

戦車はいらない子

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:32:31.81

海洋汚染らしき地図もあるよ
http://www.spiegel.de/images/image-190807-galleryV9-qwot.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:32:49.19

>>561
仮に漏出時の放射能が3*10^13Bq/mLとして、
海水中のCl-37が熱中性子により十分な時間をかけて（S=1）完全に放射化されたと仮定し、
37Cl(n,γ)38Clの放射化断面積σ=0.4cm^2からA=fσNSで熱中性子束密度fを計算すると、
f=1.0*10^-6[cm^2/s]
となる。
再臨界していればこんな小さい熱中性子束密度では済まないんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:33:33.18

世界中から損害賠償こないか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:33:48.81

>>590
KANADAになってるからその情報は信用しない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:34:34.11

>>590
津波

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:34:47.38

>>590
節子それ汚染やない、tsunamiや

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:34:59.31

>>577
＞これによって生成された水蒸気には、放射性物質がほとんど含まれない。
どういう事ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:35:27.19

>>577
冷温にするのを諦めて、気化熱冷却を続けるという事ですか？

そうすると塩分がいつまでも抜けないので、やがて配管が錆びたりすると思うのですが大丈夫ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:36:01.67

風向きを考慮した汚染空気の地図も見つけた
http://www.spiegel.de/images/image-192707-galleryV9-mpcq.gif

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:36:12.82

>>590
波高って書いてあるやん。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:36:51.51

>>593
ホントだ。Pazifikとか書いてるし英語の綴り間違えすぎｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:37:19.40

津波のレベルだったか

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:37:37.44

>>596
「ほとんど含まれない」は言いすぎたかな。
冷却水に漏れる量に比べて、水蒸気に含まれる放射性物質の量は極めて少ない。
だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:37:47.98

>>561
レスの趣旨と関係ないが、止めても5MWも発熱すんだな。
5MW=4,299Mcal/hだよな。
0度の水43tぶっこんでも1時間で100度になって、
もう1時間あれば全部水蒸気になるな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:38:07.93

>>600
ドイツ語じゃねーの・・・？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:38:37.24

デンマークらしい？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:39:06.49

Tokioだからねー

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:39:57.39

>>591
１号炉のCAMS S/Cの線率がデータ公表当初から、どんどん低くなる事からみて、
実際に臨界になってから何日もたってると思うよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:40:17.48

http://de.wikipedia.org/wiki/Kanada

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:40:30.73

>>591
臨界＝全燃料全出力でもあるまいし

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:40:44.36

.de. ってドイツだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:41:11.02

>>603
1時間では全部水蒸気にならん

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:41:58.63

記者会見でもおまえ臨界言いたいだけだろって記者が多い

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:42:18.34

>>603
水が沸騰するのは当然ですわ。
現在は沸騰した水が気化する熱で冷却しているのですから。
気化熱で冷却する場合、水の量はもっと少なくて良いのです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:42:50.80

>>611
圧力で沸点を上げるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:43:03.50

シュピーゲルはヨーロッパじゃかなり有名な総合誌なんだがな・・・・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:43:32.17

>>602
どうなんだろ？　5mくらいの直径で4MWの発熱で蒸発ってけっこう急激な蒸発だと思う。

急激な蒸発だと、溶けてた物も取り残されて微粒子ダスト化して一緒に出てしまうと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:44:24.49

水が気化する場合
5倍のエネルキーが必要らしい

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:44:36.61

KANADAはドイツ語かぁ。
ドイツ人、今回大活躍だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:45:25.63

冷却しても、
まだまだ放射能漏れなんだなぁ。　炉内の反応が止まってても？　

これじゃ、
もう、東京消防隊も行きたくないだろうな。
その後３人被爆したし。

放射線量が通常レベルになるのは、ゆっくり放出させて何年かかるんだ　怒

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:45:41.33

>>590
>>598
この手のアニメーションはさも精密な計算に基づくシミュレーションに見えて
素人はすぐだまされるが、実際信頼度は低いよ。
単なる移流拡散方程式だから、風向きと海流さえわかれば大学院生が課題で
作ったプログラムでも計算できる。が、肝心の風向きが予測できない。
気象庁が全力で計算した明日の天気予報も外れるのに、向こう一週間の
あらゆる地域（海上含む）、あらゆる高度の風向きを誰が計算したのかと。

海流の方は比較的信頼できるとおもう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:45:44.54

原子炉のおさらい
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:47:07.36

ドイツ語でしょ！って突っ込んでほしいボケなの？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:47:45.93

>>620
気象庁が出さないからなぁ
税金とって人殺しに加担してんだから仕方がないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:48:49.00

やはりスズを投入
漏れのある配管があっても配管で冷えて固まる
格納容器ごとスズ高炉にするのだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:48:57.66

Tokioはドドイツ語らしいな

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:49:03.74

>620
バカだな。
今求められるのは学問的厳密さではなく、実用性とスピードだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:50:15.85

>>623
そりゃ、speediのデータでさえ、10日も出なかったんだし。
まあ、実地の線量データと較べて、そこそこ信頼できるシステムらしいということはわかったが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:50:34.03

>>620
ZAMGは誤差が100km程度あるってどっかの記事で読んだけど、
自分東京に住んでて、過去のデータとシミュレーション比べてみたけど、
傾向としてはZAMGもDWDもそれなり合ってると思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:50:41.41

>>593、600
お前ら、ドイツ語という言語が存在すること位知っとけよw

>>615
シュピーゲル誌は下手な新聞より取材力あるしな。
ただこの種の予測はdwdをはじめ各国やってるけどあくまで予測だから
話半分程度に考えておいた方がいいのは確か。
半分は正しいと思っていい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:50:53.29

地球温暖化の機関も
賠償請求するだろ？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/27(日) 19:51:52.92

>>624
水蒸気が流れる配管に、どうやってスズを流すのよ

福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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