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福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18

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0001名無電力140012011/03/27(日) 12:01:01.20
出来れば技術的にね
前スレ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301086489/

★旬の話題
1号漏水の結果 核分裂では少数生成物のはずの塩素が大量=海水放射化=再臨界の証拠
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
塩素が外された一覧試料
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0003名無電力140012011/03/27(日) 12:11:33.81
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
炉内で海水が蒸発してナトリウムが減速材となり臨界

または
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速+反射されて帰って連鎖核融合開始
ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため臨界発生
臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5%程度ならありうる
このため制御棒200本のうち1本抜けたら部分臨界が起きる
特に3号炉は制御棒の落下で臨界事故を起こした前歴持ち
中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠

・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損してる所が
臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって冷える事を繰り返している
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を無効にする
仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■   ■
■   ■
■  水■ ← この部分より上で臨界  注水量<蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量>蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
0004名無電力140012011/03/27(日) 12:12:56.29
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか

・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に
水をかけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットは
プール底面に散らばる
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて
排水溝などにペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
0005名無電力140012011/03/27(日) 12:15:50.47
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■   ■
■水水■ 
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■ 
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■ 
■水水■ 
■水水■ 
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■   ■  塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■   ■  塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■  さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■ 
■□□■ 燃料ペレット 
■水水■ 
■   ■  水蒸気
  ||
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
0006名無電力140012011/03/27(日) 12:22:20.32
燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
 現実の3号機の圧力容器サイズは 直径5.5m 長さ22m
 http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

格子板の絵
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/iec-pa32.htm
0007名無電力140012011/03/27(日) 12:28:53.02
>>2
俺がNa24放射化を言ってた人の一人だと思うが、これには完敗だ。
塩素も放射化するだろうが、今検出されてるような短い半減期のものと、ものすごく長い半減期のものが出来るから検出されないと思ってた。
飛行機なんから持ち帰った塩でもナトリウムばかり検出されるもんだから。

もっともNa24は調べてないだけかもしれんと言って見る。
0008名無電力140012011/03/27(日) 12:31:03.78
中性子バリア理論がネグレクトされとる
0009名無電力140012011/03/27(日) 12:32:55.82
これも考察材料に加えてくれ

605 :名無電力14001:2011/03/27(日) 12:19:32.53
検出された放射性物質一覧

セシウム137
セシウム134
ヨウ素132
ヨウ素131
ジルコニウム95
テクネチウム99
ルテニウム106
テルル132
テルル129メタ
モリブデン99 ←new!
バリウム140 ←new!
ランタン140 ←new!


再臨界?
0010名無電力140012011/03/27(日) 12:39:26.62
福島第一 各号機T/B建屋地下階溜まり水の測定結果について(H23.3.27)
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
0011名無電力140012011/03/27(日) 12:42:07.29
>>9
臨界状態になっているとの報告はありませんが
それに近い現状にあると認識して情報収集に当たっております
0012名無電力140012011/03/27(日) 12:44:06.02
アンゼン君おはよー
0013名無電力140012011/03/27(日) 12:45:48.61
以前から指摘されてるけど、現場の放射線量が強過ぎて
作業できなくなった時点でゲームオーバーなんだよね。
だんだんとそれに近付いてきた。
1000mSv超ってもう作業できないよ。
0014名無電力140012011/03/27(日) 12:46:59.00
>>2-5の各理論の答え合わせは?
0015名無電力140012011/03/27(日) 12:47:17.84
臨界になると、その後どう言う状況になって、
どうなるんですか??
0016名無電力140012011/03/27(日) 12:47:20.18
>>13
世界はそれで許してくれるのだろうか?
0017名無電力140012011/03/27(日) 12:48:28.32
>>9
モリブデンとかどこから出てくるんだよこれwww
海水入れてから臨界したことがあるのかなこれ
0018名無電力140012011/03/27(日) 12:48:47.64
wikiによると
> 銀製品が中性子による被曝を受けると、極微量の108mAgが生成することが判明している。

これが出たから中性子が飛び交ってるのは確実。
臨界厨がまた喜んじゃうね。
0019名無電力140012011/03/27(日) 12:49:33.85
>>10
半減期が53分しかないI-134が1?あたり
2900000000ベクレルも存在することについて
考えられる説明をお願いしたい
0020名無電力140012011/03/27(日) 12:49:42.04
お前らちゃんと昼メシ食いましたか?
関東圏の方も放射性物質を気にせず飲食してください

どうせあと数日もすりゃ今よりケタが上の汚染状況になるで
いまのうちに力蓄えておかないと駄目ですよ
0021名無電力140012011/03/27(日) 12:49:45.54
>>9  こうしない?
検出された放射性物質一覧

セシウム137
セシウム134
ヨウ素132
ヨウ素131
ヨウ素134 ←new!
ジルコニウム95
テクネチウム99
ルテニウム106
テルル132
テルル129メタ
モリブデン99 ←new!
バリウム140 ←new!
ランタン140 ←new!
0022名無電力140012011/03/27(日) 12:50:06.84
福島第一 各号機タービン建屋地下階溜まり水の測定結果について
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf

1号機は、圧力容器、格納容器の圧力が高く、格納容器内の放射線が高く、タービン建屋の放射線が低い。
2〜3号機は、圧力容器、格納容器の圧力が低く、しかも格納容器内の放射線が低く、タービン建屋の放射線が高い。

このことから1号機は、まだタービン建屋内の配管などの損傷は小さい。
2〜3号機は、タービン建屋内の損傷が大きく、そこから漏れてる量が多い。
0023名無電力140012011/03/27(日) 12:51:32.46
>>22
圧力計の破損はもう前提にしていいんじゃね?
0024名無電力140012011/03/27(日) 12:51:35.19
>>21
希少金属なら工業への利用価値はどうよ?
0025名無電力140012011/03/27(日) 12:53:39.88
いわゆる1シーベルト以上という非常に大きな値が検出されておりますが
作業員は避難しており、ただちに健康に影響はない

0026名無電力140012011/03/27(日) 12:57:06.89
>>22

2〜3号機は
使用済み核燃料プールの水位が低く
廃棄核燃料が露出しているのだろう。

模範的な設計図らしい
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
0027名無電力140012011/03/27(日) 12:57:26.77
>>22
ニコ生で東電会見を中継中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv44542278

表の値は 『採取から測定までの時間を加味し、逆算した値=採取時の値』 との事
0028名無電力140012011/03/27(日) 12:57:36.97
バンカーバスター理論
テント理論
砂山理論
とにかく石棺理論
ダム理論
0029名無電力140012011/03/27(日) 12:58:41.37
●東電の社長はちゃんと福島原発にいるんだろうな?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300193019/109-
0030名無電力140012011/03/27(日) 12:59:47.49
>>24
粉塵や溶解状態のごく微量なんで使いようがありまへんがな
0031名無電力140012011/03/27(日) 13:01:38.92
>>27
ニコ生で全員スタジオに呼べよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300193019/129-
0032名無電力140012011/03/27(日) 13:02:26.16
「放射能被害を過小評価」 ロシアの科学者 福島原発を懸念
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873
0033名無電力140012011/03/27(日) 13:02:38.26
>>30
塵も積もるんだよ
0034名無電力140012011/03/27(日) 13:03:25.69
>>27
だとしても相当量検出されたってことだな

ということはやっぱり再臨(ry
0035名無電力140012011/03/27(日) 13:04:02.29
>>26

Mが使用済み核燃料プール
0036名無電力140012011/03/27(日) 13:04:17.00
過小「評価」じゃなく過小「報告」なんだがな

被曝作業員も線量計の170mSvで済ませようとしてたし
0037名無電力140012011/03/27(日) 13:07:32.86
破損した原子炉が臨界に達したら原爆と同じになる
破損した原子炉が臨界に達したら原爆と同じになる
破損した原子炉が臨界に達したら原爆と同じになる
0038名無電力140012011/03/27(日) 13:07:53.48
スパイク臨界が正解!
たたし言ったのはここの住人ではなくISEPの人
スレ的には結局敗北
0039名無電力140012011/03/27(日) 13:08:11.60
東電自体、自分たちがもう何をしているのかさえ理解不能になっているのだと思われ
0040名無電力140012011/03/27(日) 13:09:41.69
だからスシくってアメフトしてんだろ
0041名無電力140012011/03/27(日) 13:10:26.81
>>37
冷却装置が回復するまで、
水で冷やし続けなければ
そうなるだろうと思われ
0042名無電力140012011/03/27(日) 13:11:09.72
イイハナシダナー
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300492887/145
0043名無電力140012011/03/27(日) 13:11:44.48
>>19 たぶん 指数の数字が9ではなく0がカスれて9に見えるだけでは?

放射化でも説明出来ないでしょ。 ヨウ素133だって安定なわけじゃないから量も少ないわけで
0044名無電力140012011/03/27(日) 13:12:04.31
>>40
次の大型倒産は東京電力でしょうか?

航空事業 東証1部上場、戦後4番目の大型倒産、事業会社では過去最大
株式会社日本航空など3社 会社更生法の適用を申請 負債2兆3221億8100万円
Http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

(株)日本航空ほか2社  会社更生開始申立
[東京] 東証1部上場、世界上位の航空会社  航空運送事業、持株会社ほか
3社の負債総額 約 2兆 3221億 8100万 円
Http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1191910_717.html
0045名無電力140012011/03/27(日) 13:12:48.34
>>43
NHKのニュースでもちゃんと29億ベクレルって字幕つきで言ってたよw
現実をちゃんと見ような。
0046名無電力140012011/03/27(日) 13:12:58.53
アホか原爆とは核反応物質の濃度が全然違うだろ

チェルノブイリにはなる
0047名無電力140012011/03/27(日) 13:13:09.33
セシウム137は核分裂により生成され、その半減期は約30年らしい。

2号機溜まり水での濃度が高い様だが、この数値はどの位危険なのか?

0048名無電力140012011/03/27(日) 13:14:02.91
普通にウランとプルトニウム寄せ集めるだけだと、
自分自身の臨界のエネルギーで核物質が(大爆発する前に)飛散しちゃうから、
原爆って作るの難しいのよ。
0049名無電力140012011/03/27(日) 13:15:42.12
>>39
東電社員に理系学科卒は少数派
まして原子物理学系専攻してる奴なんていないからなぁ
理系学科で東電入社するとか落ちこぼれコースですから…
0050名無電力140012011/03/27(日) 13:15:48.84
▼発電所のくせに
電気が必要だなんて
0051名無電力140012011/03/27(日) 13:15:59.74
>>27
タービン建屋の水を採取に行った時の話。
2号機タービン建屋の空間線量(h=1.5m)も >1,000mSv/h だってさ。
空気中に >1Sv/h って、終わった?
0052名無電力140012011/03/27(日) 13:17:49.93
東電会見で2号機タービン建屋の空間線量も1Sv/h(振り切りそれ以上検出不可)
とのこと
これじゃなんの作業も出来ないな
0053名無電力140012011/03/27(日) 13:18:27.08
>>48
北朝鮮はこんな時だから
原爆実験するのかどうか?
0054名無電力140012011/03/27(日) 13:19:10.13
>>51
漏れてる水中ならともかく空気中かよ
もう特攻覚悟じゃないと作業継続できんだろ

正門付近の数値は下がったままなの?
0055名無電力140012011/03/27(日) 13:19:10.79
1Gyも浴びれば確定的影響が出始めるからな
かなりやばいな
0056名無電力140012011/03/27(日) 13:19:43.50
>>51
空気中でも1シーベルト?!ダメだこりゃ。
0057名無電力140012011/03/27(日) 13:20:20.93
N使用済み核燃料
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
0058名無電力140012011/03/27(日) 13:20:28.64
ホウ素水を片っ端からぶちまけるぐらいか・・・何とかなってくれ。
0059名無電力140012011/03/27(日) 13:20:49.42
どこから放射線出てるかわかってるんだから
防護用の遮蔽板ぐらいあるんじゃないか。
0060名無電力140012011/03/27(日) 13:21:49.72
今後、2号機には誰も近付かないから、
どんなに数値が上がっても計れない。
で、東電的には無いことにするw
0061名無電力140012011/03/27(日) 13:22:17.57
4mの燃料棒
2m露出らしいぞ
50%に当たる
0062名無電力140012011/03/27(日) 13:22:19.96
そろそろ3Heカウンターもって歩いたほうがいいかもしれんぞ
0063名無電力140012011/03/27(日) 13:22:42.94
>>46
とりあえず、3機とも既に漏れてるってことは爆発は避けられる可能性が高い。
チェルノブイリの場合は一気に大量の放射性物質が吹き上がって、その高濃度放射能雲が雨で落下したせいで
現場から離れた所に高濃度汚染地域ができた。
少しずつ漏れていくだけなら、発電所近く以外は居住不可能なほどの高濃度汚染地域にはならない。
広範囲に薄く汚染されるだけ。子供を作らなければ大丈夫。
0064名無電力140012011/03/27(日) 13:23:21.60
東京都民の半数以上は原発を止めるべきじゃないと言ってるんだけど

東日本大震災を受けて、
東京新聞は東京都内の有権者を対象に緊急世論調査を実施した。

福島第一原発の事故について
「非常に不安」   55・3%、
「ある程度は不安」 32・8%と答え、
「不安」が 88・1%にのぼった。
 
「国内にある原発は今後、どうすべきだと思うか」と聞いたところ
「運転しながら安全対策を強化していく」が 56・2% と半数を超えた。
「いったん止め、対応を検討する」は 25・2%、
「やめて、別の発電方法をとる」は 14・1%だった。

「非常に不安」と答えた人でみると
「運転しながら安全対策」 46・5%、
「いったん止め」 29・9%、
「やめて、別の発電方法」 19・9%だった。

「ある程度は不安」という人では
「運転しながら安全対策」 65・3%、
「いったん止め」 22・3%、
「やめて、別の発電方法」 8・3%という割合。

事故に不安を抱きながらも、
原発に依存している現状を認識していることがうかがえた。

http://blogs.yahoo.co.jp/urabe_tarou6/2649725.html
0065名無電力140012011/03/27(日) 13:23:45.13
4mの燃料棒
2m露出らしいぞ
50%に当たる

もっと水を
注入しないと
駄目だろう
0066名無電力140012011/03/27(日) 13:23:46.56
ホウ素が何のためのものか判ってない奴もいるのか
0067名無電力140012011/03/27(日) 13:23:46.64
特定して元を絶たないとまだ上がるな
しかし、すでに特定も対処も出来ない状態という…
真面目な話、参ったね本当に
0068名無電力140012011/03/27(日) 13:24:22.97
>>63
つ再臨界
0069名無電力140012011/03/27(日) 13:24:57.82
>>64
従って原発政策は推進していくしか方法が無い
0070名無電力140012011/03/27(日) 13:25:42.88
>>65 のソース
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44542278
0071名無電力140012011/03/27(日) 13:25:58.15
>>65
もっと出てた時期もある。

いくら水を注入しても漏れてたら同じ。
底の抜けたバケツにいくら水を注いでも水位は上がらない。
0072名無電力140012011/03/27(日) 13:26:36.83
どこから抜けてるんだか…
0073名無電力140012011/03/27(日) 13:27:18.88
>>68
普通の再臨界じゃ爆発せんよ。高濃度プルトニウムを適切な形状で適切な反射材で覆って同時に圧縮しないと。
そんなに簡単に核爆発起こせるなら、核兵器開発に苦労しないw
0074名無電力140012011/03/27(日) 13:27:42.31
>>63
そうなる可能性はどうよ?
0075名無電力140012011/03/27(日) 13:27:51.06
>>64
東京に建てる前提で聞けば答えが変わる
0076名無電力140012011/03/27(日) 13:28:15.82
>>73
北朝鮮やイランはとっくに核兵器保有国になってるだろう、と言われる理由がそれらしいな。
0077名無電力140012011/03/27(日) 13:28:40.95
>73
水蒸気爆発じゃないの?
0078名無電力140012011/03/27(日) 13:29:14.07
遠隔操作のロボットがあればなぁ
0079名無電力140012011/03/27(日) 13:29:38.02
>>73
爆発しないとして、
規模的には
同様じゃないのか?
0080名無電力140012011/03/27(日) 13:29:46.81
サンプル取ってきて福島第二の実験室で検査するまで、
どれくらいの時間がかかるの?
50分の半減期とかの物質は、そもそももっと現場に
あるって事だよね?
0081名無電力140012011/03/27(日) 13:29:59.93
>>65
水を入れたら汚染水を増やすだけ。

純水ならともかく普通の水を入れてる限り、今のレベルが限界だろう。
お湯を沸かし始めたら、最初猛烈に泡が出るだろ? あの現象が起きてるわけで、
水位を上げたら内部で蒸発しないまま外に出る水が増えるだけで、冷却に参加出来ない。

水の気化熱が比熱の500倍も大きいからこそ今の水量で冷やせているのであって
そうでないなら冷温停止するには水量が50倍以上必要な事をお忘れなく。
0082名無電力140012011/03/27(日) 13:30:25.55
爆発が避けられるのであれば大丈夫じゃね
0083名無電力140012011/03/27(日) 13:30:54.00
>>77
漏れてるってことは、既に穴の空いてる風船と同様だから、容器が割れるにしても、段階的に圧が抜けて、
そんなに大きな爆発にならない可能性が高い。
0084名無電力140012011/03/27(日) 13:31:19.05
>>73
爆縮現象が無いと原爆のように爆発しないのですか???
0085名無電力140012011/03/27(日) 13:31:55.26
水がなければ水蒸気爆発は起きないのではないのですか
0086名無電力140012011/03/27(日) 13:32:15.25
もともと燃料がチェルノブイリの10倍あるんだし
どーころんでも最低でもチェルノブイリ
最高でも金
0087名無電力140012011/03/27(日) 13:32:42.97
いずれにしても原子炉の外で再臨界が起きてるってことは一大事だぞ
0088名無電力140012011/03/27(日) 13:33:55.48
排水溝臨界……か?
0089名無電力140012011/03/27(日) 13:33:59.88
>>78
お台場にガンダムが有るだろ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200903/11/95/b0150195_15351143.jpg
0090名無電力140012011/03/27(日) 13:34:00.74
みんな逃げとけよ
もうこれ以上は無理だぞ
0091名無電力140012011/03/27(日) 13:34:22.26
>>87
要するに裸の原子炉だろ?
格納容器のない。
0092名無電力140012011/03/27(日) 13:34:36.31
>>85
水をかけなければ底に溜まってる燃料ペレット+融けてる塩が底を融かして、
たぶん水の溜まったドライウエルに落下して水蒸気爆発がおきます。

水をかけて、内部で巻き上がる水蒸気は、高い圧力に耐える容器なので大丈夫でしょう
0093名無電力140012011/03/27(日) 13:34:41.47
炉外で臨界とかどんだけ燃料漏れてるんだよ
恐ろしすぎるだろ
0094名無電力140012011/03/27(日) 13:35:24.84
>>89
見かけ倒しだから便りねぇよww
0095名無電力140012011/03/27(日) 13:35:32.20
>>87
これって、真水入れはじめてからの話じゃないか?
海水で辛うじて止まっていた反応が真水になって促進されたという可能性は?
だとしたら大きな判断ミスということになるが
0096名無電力140012011/03/27(日) 13:35:49.38
やっぱり日本に原子力は無理だな

車でいえば

メーカ、整備師、運転手、警察

が全員で癒着して私腹をこやして、一般市民を食い物にしているようにしか見えない


0097名無電力140012011/03/27(日) 13:36:22.19
>>92
水蒸気爆発が起こったらどうなるとお考えですか?
0098名無電力140012011/03/27(日) 13:37:18.51
電気屋でテレビ見てたら「水素爆発」って言葉を聞いたアホなカップル(夫婦?)が
「水爆ってマジやばくね?原子力どころじゃないじゃん!」って言ってた

いろんな意味で日本終了だと思った
0099642011/03/27(日) 13:37:24.96
あと探したら北海道新聞の世論調査もあった
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/279840.html

結果は東京新聞とほぼ同様
それにしてもあれだけ世論調査大好きな全国紙は調査しないんだな

日本人はCO2削減の必要と化石燃料の将来的枯渇から
原発を推進するしかないというプロパガンダにすっかり染まってしまったようだ

こりゃ新規原発建設も滞りなくこのまま進むだろう
0100名無電力140012011/03/27(日) 13:37:25.22
>>83
>漏れてるってことは、既に穴の空いてる風船と同様だから

穴の空いてる???そうだとしたら、
すべての原子力発電所を止めさせなくてはならない

でなければ、圧力弁を一部開けているだろう
0101名無電力140012011/03/27(日) 13:38:16.26
>>84
爆縮をするのは、核分裂が始まって高温になって飛散して臨界条件が終わるのを防ぐためにやるのであって

単に爆発させるだけなら、
水の沸騰による減速率の変化や、燃料温度上がってウランの中性子捕捉率が変化することによる2つのフィードバックを外してやれば
それなりの爆発は起こせると思います。

0102名無電力140012011/03/27(日) 13:38:42.94
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