■自然エネルギー発電との代替えを■
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0001 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
2011/03/26(土) 23:15:35.24風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。
その意見を下さい。
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/
■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています
0081名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:29:43.29ドイツのパッシブハウスは壁厚が４５ｃｍで、
冷暖房は地中熱を使う。
電気代は１０分の１で済む。
0082名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:37:17.82http://twtr.jp/search?q=%E9%A2%A8%E5%8A%9B&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
0083名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:39:09.89自然エネルギー発電
検索結果 twitter
http://twtr.jp/search?q=%E8%87%AA%E7%84%B6%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%99%BA%E9%9B%BB&commit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
0084名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:46:42.07鏡じゃなく蛍光板なこんなのなら
ttp://eetimes.jp/article/22351
＞太陽電池の発電量を従来の手法の10倍に高められるとした。
0085名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:47:50.51>>81 日本もそういう電力を使わずに済む対策も同時進行させなければ蓄電も追いつかない。
ログハウスは夏は涼しく冬は暖かく北欧建築に多いけど、地震や火事や台風に強い研究開発がなされば
時に冷暖房に費やす電力は極端に減るかもしれない。
冬は底冷え防止、夏は熱射を遮断する設計。
無理してあくせく節電に労気力使わずに済む
節電システムなど
0086名無電力１４００１
2011/03/27(日) 14:49:51.010087名無電力１４００１
2011/03/27(日) 15:00:12.88謳われている通りなら夏場と冬場の節電になりそうなんだが
0088名無電力１４００１
2011/03/27(日) 15:01:30.28ひとつ気になったのですが「代替え」ではなく｢代替（だいたい）エネルギー」
というのが一般的だと思うので次から｢代替｣が良いかもです
0089名無電力１４００１
2011/03/27(日) 15:02:37.27原発に莫大な補助金出すくらいなら
こういう安価で使い勝手がよい光発電にこそ回してあげて欲しい。↓
従来型(シリコン製)太陽電池の100から1000倍の光吸収率
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/
常に降り注いでいる赤外線にも反応し
夜 間 で も 、 雨 で も 、 曇 り で も 発電可能
電子材料に安価な酸化鉄化合物（従来のものは主原料のシリコンが高価なため導入費用がかかっていた。）
従来型はパネル状だが、化合物はもともと粉末状のため薄く延ばすことができ
住宅の外壁や屋根、人工の街路樹などに塗ればさらに発電能力を高められる可能性があるという。
（岡山大大学院自然科学研究科の池田直教授（放射光科学）らのグループが開発）
0092名無電力１４００１
2011/03/27(日) 16:04:32.44ドイツは自由電力で、自分で電力会社を選べるそうです。日本では法律的に無理なのでしょうか？
ソーラーや風力で電力供給してくれるなら、5割増でも節電しながら(電気代高くなるから、自然に節電)使います。
将来70%原子力で賄うという政府構想は受け入れられないから。
0093名無電力１４００１
2011/03/27(日) 16:14:12.06オール電化とかで、電力の必要量は無駄に増している
君はそれで良いかもしれんが、困る奴らも相当数いるわけだ
オール電化なんか止めて、ガス使え
0094名無電力１４００１
2011/03/27(日) 17:43:59.28きっと売れるぞ
発電サンドバッグとか発電自転車とか
発電出来る物なら何でも良いぞ
0095名無電力１４００１
2011/03/27(日) 17:45:51.54タービン回してもっと省エネ化って無理かな？室外機がでかくなっちゃうけど。
0096名無電力１４００１
2011/03/27(日) 17:52:01.730097名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:13:24.24LED高いけど買ったぞ。 クソー痛い出費だが東北に比べりゃ
たいした事ねえ。 義援金とLED貧乏じゃ、けど来月もがんばる。
太陽光とエネファームで６００万円か・・・貯金もがんばるか・・・
全力で原発と東京電力に歯向かってやるぜ。
0098名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:14:03.58国民が望むなら、それも仕方ないかもしれん
食料危機の時代にウンコから食料を製造する技術ができたとして、それを食うか飢えて死ぬかの選択権は国民一人一人にある
0099名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:18:33.91大画面テレビなんか捨ててしまえ。
0100名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:26:35.84テレビやめてラジオ
暗くなったら寝る
0101名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:42:25.590102名無電力１４００１
2011/03/27(日) 18:57:23.01エネファームは前々から欲しいとは思ってたんだが、今回ので判明した停電中に使えない仕様な問題をどうするか？
仕様変更へのなんらかの働きかけができないもんかな？
0103名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:08:03.65あれはどうなったのだろうか
0104名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:11:23.15エネファームもダメ。ガスか太陽熱かマキだな。
マキはバイオエネルギーだから、CO2排出量にカウントされないよ。
0105名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:22:27.50むしろ地球温暖化対策、エネルギー安全保障にも貢献できるという
国内外の世論で根幹を左右されるエネルギー源より
風や太陽に左右されるものの方が安全保障に貢献できるっぽ
0106名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:23:07.110107名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:25:51.06エネファームは起動から発電まで１時間くらいかかるらしい。
ということは、燃料改質装置が水素を取り出すようになるまでか、
燃料電池が発電する条件になるまでが、時間かかるのじゃないかなぁ。
それで発電を始めるまでは電力を消費するわけだね。
ここをバッテリーで補えればいけると思うんだけど、、、。
0109名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:44:22.35燃料電池が時間がかかるのは、改質などよりも、電池自体が高温じゃなきゃ動かないのに温度変化に弱いせいだな
ゆっくり温度を上げてゆっくり温度を下げないと壊れる
だから、発電時間による寿命じゃなく、発電回数による寿命が有るくらい
できる事なら24時間365日発電し続けた方が寿命が延びる
0110名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:50:23.060111名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:53:16.69テンプレートへ追加。
Category:再生可能エネルギー
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
再生可能エネルギーとされるエネルギー、その技術や動向などのカテゴリ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
0112名無電力１４００１
2011/03/27(日) 19:53:20.54起動した後で出力した100Vを、制御側に突っ込めばいいじゃん
0113名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:14:24.340114名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:18:07.53ゆくゆくは人工光合成で作った水素エネルギー、ってシナリオ書いていかんとね。
0115名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:26:09.860116名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:37:21.28どうやったら皆の意識を変えられるかな
今自然エネルギー語っても宗教みたいな扱いなんだよね
0117名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:46:08.45経産省が発表したコストが正しいかどうか検証しようとしてバックデータ
を要求すると、出された資料の大半は黒塗りだ。by河野太郎 2011年3月26日
http://www.taro.org/2011/03/post-963.php
0118名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:53:36.50再生可能エネルギー立国目指すドイツだって、フランスから原発で発電した電気買ってるし。
霞食って生きていけんのよ。
0119名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:00:10.300120名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:09:43.47http://www.spiegel.de/images/image-192489-galleryV9-xjos.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
0121名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:18:56.97http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2008/06/post-238f.html
ソーラーパネルのビル
http://www.jayamagatashi.or.jp/news/20091221/index.html
側面ソーラーパネルのビル
http://of-watch.jp/bn/081_02.php
0122名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:19:41.67で、太陽光や風力を増やして自然エネルギー立国を目指そうとしたけど、無知な環境サヨクの妄想だったことが分かってきて迷走中。
自然エネルギーは結構だが、エネルギー貯蔵技術を含めた系統運用システムに革新的な進歩が無ければ夢物語の域をでない。
この分野に人材や金が投入されるような政策と高い電気代を許容できるコンセンサスが必要だが、産業の空洞化は避けられないだろうな。
0123名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:25:25.98コストが企業秘密ってｗ
それで引き下がる方もカスだが・・・・
普通に国会図書館で設置許可申請書調べればいいじゃん
エネルギー庁の算出した16年コストと倍近く違う
0124名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:28:35.78そこで水力発電できないのかな
0125名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:41:40.72ドバイだからねー完成するよ
http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2008/06/post-238f.html
0126名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:43:08.96ネットで国会図書館を調べられないの？
0127名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:45:23.36言い方次第だと思うよ
原発(現ベース電力)の代替エネルギーとして即自然エネルギーみたいな
自然エネルギー信仰は宗教と言われてもしかたない
ピーク電力として火力の一部の代替として考えるって言うなら誰も宗教とは思わないよ
そして火力をベース電力していき原発の廃止、ここまで言われたら原発推進派は黙るよ
0128名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:45:50.06政治が多少迷走しても放射能が世界を迷走するよりましだろw
0129名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:49:15.53農業用水優先の規制も強いですね。
−−−
群馬と長野にまたがる神流川揚水発電所、葛野川揚水発電所は設備自体完成し
ているから、フル稼働すれば最大442万kWを需要の少ない夜間からピークの
昼間に融通することが可能らしいよ
あと、他にも揚水発電所が数箇所あるから全部あわせて最大1040kWの夜間電力
を昼間のピーク時に融通させることが可能
問題は、深夜の電力需要がどれだけ供給力を下回っているかによるけど
0130名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:30:14.39潮流発電は、地球の自転エネルギーが元だから、太陽光のエネルギーものより有限だと思う
あまりお勧めは
0131名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:36:38.060132名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:42:09.18いやいやいや、
今は中規模小規模水力発電が主流に移行しつつあるのと、
マイクロ水力発電がある。
ふつーの川で発電する。
日本では電力自由化してないので需要の多い、アジアなどで電気の届かない地域とかに売り込んでる。
水力は専用スレがこの板にあるよ。
0133132
2011/03/27(日) 22:44:30.35【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/l50
0134名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:46:48.90ピーク電力というのは、エネルギー需要の変化に合わせてエネルギーを出せる発電機であり、最も価値が高い。
残念ながら、太陽光も風力も潮流もこの能力を持たないばかりか、需要が無いときにも発電するお荷物電源だ。
現代の技術では、これを補償できるエネルギー貯蔵技術は揚水発電しか無い。
自然エネルギー利用のために大規模ダム開発ができるだろうか？
0135名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:47:48.93冬はダメだな。
0136名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:49:57.050137名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:50:06.560138名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:51:40.84太陽発電効率は冬の方が高いよ。
0139名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:56:54.14＞ピーク電力は水力・揚水が担っている。
ベース電力は火力と原子力
0140名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:57:33.61http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf
タイトル
「原子力発電は安い」は嘘。その理由は?
(このリーフは、国と電力会社から発行されている公式資料にもとずき作成されています。）
0141名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:58:14.80確かにピークにあわせる運用をしていないね。
フランスなんかはピークに合わせて出力変動しまくりだけど。
日本は、出力を変える＝危険じゃないか？という意見を聞いて一定運転してるらしい。
0143名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:58:34.08コスト高、低効率、日照時間の問題、科学者の予測でも将来的な
割合は世界全体で１０％程度だがこの中には赤道直下で広大な平地がある
エジプトみたいな国も含まれてる訳だから、斜面の多い日本なんて
精々５％前後がいいところだろう。
国のエネルギー計画を立てるのに今後のイノベーションや技術革新を織り込むような
のは馬鹿げてる。それと太陽光は輸入する必要がないが、原料のシリコンは石油同様
資源価格の高騰が今後避けられないだろう。
基本的に現時点で確立された技術、確かな根拠があるのは地熱発電だけだ。
これだけで原発分がまかなえる。温泉街は時間が掛かるが国立公園なら原発を無くすという
ことなら問題は景観だけだがこれは止むを無いとしてまず３年で１０％、温泉地の問題も原則
色んな形で保障して全て１０年以内に適地は全て地熱発電所を建設すれば３０％までは確実に
賄える。この間技術革新などで効率があがればそれ以上もありえるだろう。
次にガスコージェネ（燃料電池、マイクロガスタービン、ガスエンジン）で
廃熱利用も含めると８５％とい高効率が現時点で可能、太陽光よりこちらの
普及に政府は補助金を注力すべきだ。原油よりはまだ埋蔵量も多い、
メタンハイドレードの実用化が可能な場合、これが普及していたら有利になる。
分散型の方が、今回のような災害時に強い、CO2の排出量が格段に少ない、
次に送電網の見直し、まず今回の問題で各電力会社の相互の送電容量が小さく、非効率なことがわかったのだから
送電網は一旦全ての電力会社から切り離して、公社化し日本全体で需給調整できるように
替えるべきだ。
最後に蓄電はNas電池が将来的にコストダウンが見込めるのでこれ１０年単位で推し進めるのがいい、
蓄電が確立されて、初めて風力や、太陽光などの不安定な再生エネルギーがある程度ベース電力として
活用できる。今はコストも技術も発展途上の再生エネルギーをどれと絞って国が投資を集中させるのはナンセンスだが
何が勝ち残っても蓄電との組あわせが必要なのは間違いないのだからFITなど他の国にやらせておけばいい
補助金をつけるなら蓄電のに大きくつけて開発競争を加速させるべきだ。
0144名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:59:59.90できたとしても損するからやらないよ。まあ出来はしないんだが。
0146名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:04:23.63ピーク電力の一部代替候補てしては太陽光は注目していいと思う
理由は>>135でも言われてるけど夏の電力需要が高まる時に発電量が増えるから
あああとやっぱり良い蓄電池がほしいな
0151名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:13:10.56スーパーキャパシタってどうなのかな
ttp://www.nec-tokin.com/product/cap/sucap/sucapm.html
0152名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:18:36.01なぜこれほどまでに沢山あるかというと、原発が地震などで急に停止するから。
揚水は巨大で急な変動に対応するのに最も適している発電所で、火力では瞬時には無理だから。
原発は一地域に集中して建設されているから一か所が地震に襲われたら数百万kWの電力が
一度に停止する。実際、柏崎でも福島でも起きたことだが。それだけ巨大な電力がいきなり
停止したら大停電になる。しかし実際にはならなかった。それは揚水があったからで、揚水
がもしなければ原発の停止で大停電は免れない。
0153名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:20:37.42シリコンて何か知ってるか
そこらの岩はほとんど二酸化シリコンでできてるんだぞ
0154名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:21:42.69太陽光は何はともあれ、コスト面はある程度解決するものとして、
各家庭に普通に付ければいい気がする。
もちろん需要全部はまかなえないが。
ただ、発電が細かく分かれるから、スマートグリッドより、
蓄電可能ならその方が配電的にはずっとよさそう。
0155名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:31:57.97うむ、単純に考えて、現在全体の約1割しかない水力を約4割に変えたら
原発はいらない計算になる。無論場所的な面で全ては賄えないけど
0156名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:35:34.09揚水発電もいらない。
0157名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:37:12.11IRENA：International Renewable Energies Agency
→日本語名「国際再生可能エネルギー機関」だし
0158名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:38:34.29地球に存在する元素の質量パーセント をクラーク数と言うのだが、
1位 酸素49.5
2位 珪素 25.8%
3位 アルミニウム 7.56
4位 鉄 4.70
5位 カルシウム .3.39
珪素は確かに多い。しかし、大半は二酸化珪素。半導体として使うのには珪素単体の高純度品が必要。
二酸化珪素から還元するには膨大な電気が必要なのさ。（アルミと一緒）
で、発電コストが安い中国やブラジル、ロシアが生産大国なわけ。
0159名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:38:37.51様々な種類の発電の平滑化。
まあ、バイオマス火力が実用的に十分有効になってくれば
別に重要度は高くなくなる気はするが。
0160名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:38:56.44この機構は必要。
これこそ原発の代わりに風力や太陽光に代えて揚水すればいい
0162名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:39:57.960164名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:45:34.75洋上風力発電信者の描く構想の完成図
原子力を風力に、昼間の火力のある程度を太陽光に置き換える
不足分は火力で補充だが、ある程度をアポロ・ポセイドン構想のようなバイオ燃料で発電
風力、太陽光、火力、水力こそがベストバランス
少なくともEUは2015年を目標に太陽光の発電コストの目標を0.1ユーロ/kWhとしてる
日本の今の目標は2017年までに14円/kWh、2025年までに7円/kWh
現状の火力とも遜色の無いコストになりそう
※経産省の次世代太陽光発電への研究予算は41億円（H22年度）
洋上風力発電に至っては目標さえ立ててないっぽいが、欧州では現在10〜13円/kWh
地理的要因から日本で同額は難しいが、今後の技術開発に期待
※経産省の洋上風力発電への研究予算は23億円（H22年度）
まあ今回の原発事故の被害や今後の安全対策、老朽化原発の処理、世論等を考えるに
原発の発電コストも目標さえないのと同じだと思うがな
0165名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:46:33.03電気自動車のバッテリーを使った、電力の平準化の実験も行われている。
たしかに、今ある車が全て電気自動車に代わった場合、膨大な量の蓄電池が生まれるわけで、
それをピーク時の電力を補うのにまわせばよさそうだ。
0167名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:49:27.57水力は開発地点が飽和しているから無理。
結局、温暖化覚悟で火力を増やすか、原子力に頼るしかない。
0168名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:49:59.72> まあ今回の原発事故の被害や今後の安全対策、老朽化原発の処理、世論等を考えるに
> 原発の発電コストも目標さえないのと同じだと思うがな
でも、世論はいまだ原発指示だったりするので、ここが一番の難関なんだけどな。
0169名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:51:40.16ただの蓄電だけでなくパワーもあることをお忘れなく
0172152
2011/03/27(日) 23:54:53.12原発と揚水が歩調を合わせて増やされている。
>>152でも述べたとおり原発にとって揚水は停電回避に絶対に必要なものなのだ。
揚水発電所を原発のコストに含めるべきという理由はここにある。
0174名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:59:24.69で動かすのは 無駄 。
0175名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:02:29.49確かに原発のために揚水発電は存在してきた。
んで、なんでかっていうと、日本の原発の場合、夜間も昼間も発電量が一定、
夜間、使わないのに発電してるのがもったいないから揚水発電で電気を蓄えようってした。
ようするに「余剰エネルギーを蓄えていた」
これは風力、太陽光でも使える考え方だと思うが
0176名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:03:42.740177名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:04:55.81供給する能力はすでに日本は保有している。
今は詐欺停電してるだけ。 それが現状。
0179152
2011/03/28(月) 00:09:00.48いかないことが理解できるはずだ。
太陽や風力の出力変動に揚水の水が費やされてしまっては、原発の緊急停止時に使う
分が足りなくなる可能性があるだけでなく、緊急停止に使えたとしても、そのあとは
太陽や風力の出力変動の調整には使えなくない。池が空っぽだから。つまり大停電が
回避できなくなってしまう。
地震国である日本では原発と再生可能エネルギーは特別に相性が悪い。この国が原発
を推進する限り、再生可能エネルギーを導入することを阻止しようと動くのだ。
脱原発する以外にこの国の未来はないよ。
0180152
2011/03/28(月) 00:11:24.54×太陽や風力の出力変動の調整には使えなくない。
○太陽や風力の出力変動の調整には使えない。
0181名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:15:15.09（原発にこだわる人は社会的側面だけ見てる人だな）
小規模なら、水を電気分解して、燃料電池にして発電なんて蓄電方法もあるんじゃない？
機構さえうまく構築できれば（良い触媒を見つけられれば）、揚水なんて方法より効率良いと思うが。
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