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■自然エネルギー発電との代替えを■

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0001 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 2011/03/26(土) 23:15:35.24
子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

その意見を下さい。

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています
06585962011/03/29(火) 14:27:26.37
あ、バイオマスも
0659名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:27:52.95
今でも個人規模なら太陽光も良いだろうし、10年後なら発電所規模になるだろう
もっと緊急度の高いのはコジェネ
ビルにはコジェネ排熱による冷暖房を義務化だな
06605962011/03/29(火) 14:28:49.39
こじぇね廃熱による冷房はどうやってやるんだろう。ググって見るか
0661名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:29:03.57
じゃぁ風車のプロペラにソーラー張っとけば一石二鳥で
鳥も落ちる
0662名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:29:17.11
あと化石燃料もまったく使わないというわけにもいかないし。
藻類に関してはバイオエネジーもかなり有力だし。
0663名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:31:22.89
太陽電池はコストダウンや軽量化が進めばそれこそどこにでも設置できるんだけど。
0664 【東電 83.6 %】 2011/03/29(火) 14:33:43.76
>>653
太陽光や地熱はどうして却下なのだ？
0665名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:35:14.90
>>663
言うとおりだな　スマソ
0666名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:35:37.03
思考停止してるバカにかまっても仕方あるまい
0667 【東電 83.6 %】 2011/03/29(火) 14:35:49.11
自然エネルギーは不安定だという話も、
EV絡みで蓄電池の能力が脅威的に
高くなってきてるから、却下な。
0668名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:36:08.81
>>657
勿論そうだけど、風力の開発が先行するのは
今は一番それがエネルギーを取り出しやすいから。
それが尽きたら他にすすめばいい。
勿論、研究開発は並行して進めるべきだ。
0669名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:36:17.45
海洋温度差発電はどうなの？
0670名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:36:58.73
藻類とかのバイオってそんなに将来性あるの？
現状で考えれば風力や太陽光のほうが実用的だし、将来的に考えても藻から精製された燃料を火力として使うなら結局今より発展してる太陽光とかに落ち着きそうだけど。
それともバイオ関連って火力の燃料じゃなく違う方法で考えられてるの？
0671名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:39:28.49
バイオエタノールって言えばガソリンに混ぜて使える程度だな
バイオマスはもっと幅広いよね？
0672名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:40:04.87
>>660
手法や完成度はググった方が早いだろうが、エネルギー的な話の方を
冷房ってエネルギーが要らないんだよ
暖房には20℃とか30℃とかの温度が必要なのに、冷房は5℃の温度差くらいで普通は十分
何倍も差が有るので数分の1しかない効率でも冷房は成り立つ
0673名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:40:09.20
>>667
海外ではそのあたりも技術で克服されつつある
日本でなら不安定なのはその通りだ
0674名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:40:28.70
太陽光はコスト高な上に日中しか発電できず、
曇天雨天が続けば役立たずなんで、
あくまで補助的な位置にしかならんのだよ。
0675 【東電 83.6 %】 2011/03/29(火) 14:40:40.37
バイオはエネルギーの観点もあるが資源としての観点もあるからな
0676名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:42:06.65
>>630
電源特会年5000億のほとんどが原発
さらに経産省の予算2000億が原発だから、差があり過ぎる
0677名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:42:14.63
>>675
副産物としてレアメタル等も回収できるらしいな
0678 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/03/29(火) 14:43:18.63
>>674
年間トータルでは？　蓄電システム無視するなよ。
0679名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:43:56.40
>>638
津波でもびくともせず、すぐに電力を生み出した茨木の風力発電
津波と地震でぶっ壊れて、復旧のめどが立たない女川原発
福島は言わずもがな
0680名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:44:04.80
>>669
有望だと思うよ。技術革新で低温度差からでもエネルギー取り出せるようになってきたからね。
海洋温度差発電の利点は、広範囲で得られた太陽エネルギーを定点で利用出来ること。

太陽光発電にしろバイオマスにしろ、例えば1平方kmに降る太陽エネルギーを利用するためには、
実面積の設備が必要となるが、海洋温度差発電にその制約はない。
0681名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:44:58.37
>>670
バイオエネルギーへの期待は、貯蓄性や輸出可能な所だろう
日本海で海藻を育てれば、日本が国内で使う以上に作れて輸出すらできるとかの
0682名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:46:27.93
>>654
ここに太陽光発電はもいいのだが、また津
波が来たらみんな流されてしまう。
風車なら丈夫なのでビクともせん。
そういう意味でも風車というのは、日本に適している。
0683名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:47:02.78
ttp://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g100519a05j.pdf
上の12ページに蓄電用二次電池の目標が書かれてる
目標の数値だけど、今後は二次電池による蓄電もかなり美味しくなりそうだな
0684名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:47:21.49
>>680
副生成物にﾚｱﾒﾀﾙとか純粋が取り出せるらしいし
いいと思うんだよなあ。

それこそアフリカの海岸にでも建てて純水を砂漠に撒くｼｽﾃﾑでも構築すりゃあ
砂漠の緑化にもなりそうだしなあ
0685名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:48:13.20
原発廃止に反対する人には、核兵器原料確保の視点もあるのかな（キリッ）

次世代原子力発電は商業ベースにせずに小規模にこそこそっと続ければいいよ。
常温核融合なんて技術が確立できたらそれはそれでいい事だし。
0686名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:49:44.61
>>684
原子力関連の予算で毎年使われる3千億だかのカネをそっちに振り分けりゃ
もっと現実的なんだろうがな
06875962011/03/29(火) 14:50:20.83
>>671
ガソリンエンジン側で対応すれば100%バイオエタノールでもおk
実際ブラジルではそうなってる。
欠点はあるがな。水などいろいろなものを溶かし込みやすい。したがって
錆び対策が必要。また、単位量あたりの熱量が少ないからガソリンより力がでない。
しかし、いい点として、オクタン価が高いので圧縮比を上げられる。その分は力がでる。

バイオマスは、既存の内燃機関を使えるのが言い。新興国を含め、既存の内燃機関は
大量にあるしこれからも大量に生産されるからな。
0688名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:50:29.20
>>684
純粋×
純水〇
0689名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:54:00.54
つまりバイオ関連は電力供給としては適してなく、資源としての役割を考えてる向きが強いからスレチにならないのかな？

もちろん太陽光や風力だけだと電力賄えないってときはそれを燃料にしないといけないからまったく見当違いとも思ってないけどさ。
0690名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:55:02.61
>>682
太陽光発電板の下にEV付けておこう。津波が来たら逃げればいいw
06915962011/03/29(火) 14:56:24.83
>>689
ディーゼルやガスタービンを動かせるから発電に関係ある
ガソリンだって小型発電機がw
0692名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:58:16.50
バイオは自動車関連や産業部門でガソリン代替にするだけで手一杯
圧倒的に需要にたいして供給が足りないから発電なんて以ての外だ
0693名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:59:15.06
アポロ・ポセイドン構想では日本海で2000万klのバイオ燃料だった気がするが
消費される栄養とか考えると太平洋でさらに大規模に出来ないのだろうか

いずれにせよ、現状の予算（>>11）にゼロが2つくらいつけば色々と・・・
0694名無電力１４００１2011/03/29(火) 14:59:29.80
どこにでもできる太陽光で家庭の電気をカバー、
沿岸沿いや湖岸沿いの工業地帯には、水上風力や潮流で安定的に電力を供給。

それで十分なんじゃないか？
0695名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:02:06.41
>>694
内陸の工場や、夜の家庭や、オフィスはどうすんの？
0696名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:02:10.92
>>693
太平洋でするとなると、養分を撒かないと
海洋深層水を組み上げるなどの話もあるが
0697名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:02:24.45
バイオ燃料もあったほうがいいよ。
バイオ燃料ストーブとかにも使える。
液体燃料は何かと便利。電気だけに頼るのはあぶない。
0698名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:07:12.80
>>695
夜の家庭は蓄電システムで対応してくれ

オフィスも電気食いまくるIT関連施設は海岸沿いに移転してくれ。
あとは家庭と一緒だろ？

内陸に工場は沿岸から送電線張るか、バイオディーゼルでどうにかしてくれ。木材あるsi
0699名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:08:45.70
>>697
暖房に電気って、あまり効率良くないよな。触媒使うか燃焼させて燃料から直接発熱した方がいいし。
0700名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:08:49.55
あ、スレチとまで言ったけど別にバイオを追い出したいわけじゃなく、自分はこう思うけど他の人はどう考えてるか聞きたかっただけなので悪しからず。

燃料が作れたら色々な問題解決するし、
CO2食べてくれるのとかいたらいいなと自分もバイオ関連期待してる。
0701名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:10:59.68
メタハイを効率よく採掘できれば
高効率化しつつ火力で原発の代替はできるが、
風力や太陽光は同じ敷地面積で100分の1程度の（最大）発電量しかないからなぁ

クリーンエネルギーが総電気使用量の3割でも占めることができるのは
日本では北海道くらいがせいぜいじゃないか？
0702名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:14:02.18
お湯を発電に利用出来ないとエネファームって夏勿体無くね？
それとも出来んの？
0703名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:15:22.53
>>698
時節柄「海岸沿いに移転してくれ。」はねーべ
0704名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:16:30.86
日本も結構広いよ。
0705名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:18:09.33
>>701
堺のメガソーラーが20haで年間1100万kWhなんだから
日本の1％をソーラー化するだけで年間2000億kWhの出来上がり
洋上風力に関しては言うまでもない
0706名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:19:47.48
雪国の公道の地下を貯雪に使って積雪量の1%蓄えれば、日本海側の
電力は安泰。ただし、低温から発電できるスターリング機関等があればの話。
0707名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:25:01.74
>>701
ソーラーの根源は太陽光だからな。
効率追求して上限に達した時は、照明をする替りに太陽光を直接使うのと一緒と考えれば
十分な量になると思うよ。

風力もしかり、　太陽の核融合のエネルギーなめるなよ！　　と
0708名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:25:43.18
>>705
机上の空論の典型だなｗｗ

あと勘違いしてるようだが境のアレは定格出力1〜2万kW程度だぞ
福島第一は4基で300万kwなんだが…
0709名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:27:51.21
>>708
ん？

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/080623-b-2.html
> ＜堺第7-3区太陽光発電所（仮称）＞
> 発電出力：約10ＭＷ（約1.0万ｋＷ）
> 発電電力量　：約1,100万ｋＷｈ/年
> 総事業費：約50億円
0710名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:28:31.39
太陽光発電を福島県の半分に施設すれば日本の電力需要は満たせるが、
それをやるにはまだパネルのコストが高すぎる。
ただ用途のなくなった土地はできた。10年後なら始めていい。

0711名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:28:58.26
>>707
逆に言うと、自然エネルギーの総量の上限は太陽から受ける地球の総熱量だ。

それを越えるエネルギーが必要だ！なんて言われたら、その時は泣きましょう

（でも、そのエネルギーてどれくらいなんだろうな）
0712名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:29:07.73
水力発電用のダムのところに太陽光発電をつけて
ダムでバイオ燃料用の藻を育てるってのはどうだ
0713名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:30:30.50
電気うなぎってどうなんだろう？
いやふざけてるわけじゃなく真面目な話
0714名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:31:35.63
>>713
燃料電池のバイオ版だろ。
0715名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:33:36.27
洋上風力発電のでっかい風車をこれにしたら良いんじゃないのかしらー

http://www.mecaro.jp/product.html
0716名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:34:10.81
>>708
kWh ≠ kW
0717名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:34:12.81
発見された有望な藻は海水中にいて有機物を餌にして育つ。
ので、低地の休耕田などが培養に有力。
一種の農産物として考えられるかもしれない。
0718名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:34:28.67
>>710
確かに土地はできたな。第一原発の周囲20Kmを覆いこむ様なソーラーパネル作ればいいし、
その上に風力発電の風車置いてもいいし。潮流発電もやっておこう。

東電には罪滅ぼしにそれをやってもらおうじゃないか。
0719名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:34:44.99
>>709
代わりに説明してやろう。
年間総発電量を見てスゲーだろと思ってるお前アホってことだ。
0720名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:42:39.18
>>719
定格出力1〜2万kW程度ってのが間違ってたのは認めちゃうんだ
0721名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:43:52.51
>>720
そりは間違ってないんじゃなイカ
0722名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:47:26.18
国土の1%は現状では妄想だというのは認めるが
堺の定格出力と年間発電量を勘違いした覚えは無いっぽ
0723名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:52:50.75
>>687
詳しくありがとう
発電に不安あるからバイオ燃料も面白くなりそうだな
0724名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:54:36.51
>>708
20haで1万kＷなら半径30kmで1.4億kWなんだから、300万kWくらいしか発電できないんじゃ効率悪いんじゃね
0725名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:57:33.70
>>719
お猿さんでも分かる説明で頼みます
0726名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:58:36.55
というか東北って日照時間どうなの？
これによって大きく変わるでしょ
まあ最近は曇りの日でも発電出来る研究してるらしいけど
0727名無電力１４００１2011/03/29(火) 15:59:42.63
>>725
夏は電力消費のピーク
0728名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:00:32.33
wiki見てたらマイクロ水力発電にもの凄い可能性を感じるんだが、誰か詳しい人いない？
なぜマイクロ水力発電が取り沙汰されないんだ？
0729名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:01:50.11
>>724
発電できる時間帯が違うから比較は出来ないっぽ

>>727
>>708-709の相違について、お猿さんにでも（ｒｙ
0730名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:03:42.03
>>728
めんどくさいからじゃね？何かとメンテが煩雑になりそうなのはやりたくないとかありそうじゃん
0731名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:04:03.07
やっぱ首都高とか主要道路を発電床にすべきだね
0732名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:04:22.95
>>728
ﾋﾝﾄ：水利権
0733名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:05:55.12
>>727
太陽光のピークでもあるんじゃね？
0734名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:07:05.58
>>731
発電床が成り立つくらいの振動を起こしてるエネルギーは上を走ってる車な訳でさ
揺れないように作って燃費を良くした方がエネルギー効率は良いがな
0735名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:07:31.31
ソーラーパネルの寿命ってどうなの？
熱すぎると劣化早くなるとかあったりしねえんか？
まあ放射線撒き散らすよりは良いけどさ
0736名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:08:50.49
むしろ車の防振装置の類に振動発電をｗ
0737名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:09:18.69
>>735
メーカー保証は１０年
妥当なとこだと２０年ぐらいじゃね
0738名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:19:52.58
20年で８割の発電量に減るって辺りでしょう
中古太陽電池が8割保証で成り立ってる
0739名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:22:50.76
電気を貯めておければいいのにな
0740名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:22:53.59
案外減らないんだな
毎日酷使するし落下物とかもあるだろうから5割くらいに減るかと思ってたわ
0741名無電力１４００１2011/03/29(火) 16:42:16.84
陸上の風力のポテンシャルは1億7千万kWだってさ。ここまでいけばいいけど実際の限界はこれの何割になるんだろか？

http://www.env.go.jp/council/06earth/y0611-05/mat02_6.pdf
0742名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:01:46.97
海抜80mのポテンシャルマップだが、風車はもっと高くでかくできる。
120m以上にすればもっと風は強くなる。
実際そういう風車はできてる。
羽の直径がでかいほど発電効率があがり、風速の二乗で発電効率が上がる。
長い歴史のある自動車の燃費も未だに向上しているように
風車にもまだ進化する余地が多く残されている。
0743名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:04:22.79
>>742
スカイツリーの使用電力は風力でおぎなってもらいましょう
0744名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:15:21.77
>>742
理論的にはそうでもこれ以上値をプラスするのはどうかと・・・
あくまでこれは風力発電推進派の作った資料なんだからこれが上限になっていくだろ
実際計算はこれの8割とか考えないと。
さらに土地取得の問題とか色々考えて一割の1700万kWいけば大大成功ぐらいだろ
否定派の資料と比べてみたいがそんな団体いるかな？
0745名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:17:35.63
>>741
その可能量って絵空事だもんな
実際には近くに家がまったくないところとか、工事のための道に沿ったところとか、発電した電気を送電網につなぎやすいところとかかなり制約があるよ
とは言え、今の日本では代替エネの一番手ではある
0746名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:25:59.30
飛行船で風力発電という電波を受信したのでぐぐってみたら
ただ素人の感想だがヘリウムが大量に要りそうだな

ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/976/976-03.pdf
0747名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:34:58.54
>>739
充電池
0748名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:49:00.19
風力に関してはこっちも色々統計載ってて面白い

http://www.re-policy.jp/jrepp/JSR2010/JSR2010_chap5.pdf
0749名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:51:12.80
太陽光発電の統計はこっち
http://www.env.go.jp/earth/report/h22-02/03-chpt3.pdf
ちょっとページ数多いけど一読あれ
0750名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:52:52.58
>>657
全部進めるのは賛成だわ！

なんとか派だとかなんたら厨とか言って派閥争いしてる場合じゃねえんだよ！ｗ
おまいらクソ官僚かよｗ 縦割り反対
0751名無電力１４００１2011/03/29(火) 17:55:13.24
化石燃料、水力、風力、元を糺せば全て太陽エネルギー。
地球で使えるのは太陽エネルギだけ。
後使えるのは原子力エネルギ。

核融合は使うべきではない。核融合の原料は水。
生物は水なくしては生きられない。大量にあるように見えるが
地球の表面に薄っすらと張り付い皮膜に過ぎない。
地球を西瓜とすれば、水は表面に貼り付けたコピー用紙ほどの量。
核融合エネルギーを使うようになれば、地球の未来はアラル海。
0752名無電力１４００１2011/03/29(火) 18:14:24.06
>>751
この程度の知識の方が参加してるのか・・・・orz

核融合に使用されると思われる三重水素や重水素の水の中に含まれる割合知ってるのか？
0753名無電力１４００１2011/03/29(火) 18:17:27.35
重水素の割合は0.015%ですが、何か
0754名無電力１４００１2011/03/29(火) 18:23:01.24
>>751 核融合にも色々あるんだが。　調べてから書きましょう。
0755名無電力１４００１2011/03/29(火) 18:27:50.29
その前に、ウランの量知ってるのか？高速増殖炉でプルトニウム燃やせば別だが、
そうでなければ、寿命自体は石油と変らんぞ。
0756名無電力１４００１2011/03/29(火) 18:32:40.22
ここで核の話する必要なくね？
0757名無電力１４００１2011/03/29(火) 18:33:39.48
>>751
潮汐や地殻運動や風は地球の自転（運動）エネルギーだな。
ただ、これは徐々に消費されて、地球の自転は遅くなっている。
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