■自然エネルギー発電との代替えを■

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 · 2011/03/26(土) 23:15:35.24

子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

その意見を下さい。

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 02:43:02.45

そりゃすごい

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 02:45:46.56

何で今まで自然エネルギーに注目しなかったんだろ・・・
過去の自分を殴りたい

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 04:33:31.21

自然と共に生きるのが真の自然エネルギーです

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 04:37:46.34

日本が率先してやらないと
お隣の某国や某国のような人口の多い国はどうにもなりません

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 06:00:32.99

総量としては、自然エネルギーも世界最大を目指してるようではあるけどね
パーセンテージが低くても、人口が多いから総量が半端ない
風力を独占しかけてるのもあるが、太陽電池でももう他国が阻めない感じだし
地味に太陽熱温水などは世界一の高水準のが普及してるしなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 07:22:29.64

今すぐ原発を辞めたら
日本では新しい工業製品が開発出来ないから
国内での仕事が激減して
大多数が国外に出稼ぎに出る事になるが
当然彼等の収入も激減する。
それは、現状の電力不足から起こる
年内の結果からもそのうちわかる。
それでもいいなら
今すぐ自然エネルギーだけにすればいい。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 07:24:35.12

ぶっちゃけ、タービン回すのにただの水じゃなくて
もっと低い温度で沸騰する液体使えばそれだけで５倍位発電効率は上がる

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 07:38:24.60

>>583
それはない
むしろ逆
バイナリ発電でググレ

▼ · 2011/03/29(火) 08:07:09.88

未来少年コナンのような天変地異が地球に起きた時、原発は内部まで破損破壊し海の中に沈み

人類の半分は生き残る。

こういう規模の大災害が発生した時は

危険なものは未来まで保存してはならない。

安全な物に変えよという啓発が生じなければならない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 08:32:25.38

ヤクザのみんなも電力を資金源にできるのも
あとちょっとであることが理解できたかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 09:42:28.08

>>540
> 磁力回転装置
>
> 中にはガセも有るが本物も存在するだろう。

ねーよバカｗｗ
こんなの信じてるバカが居るだけで笑える。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 09:59:30.76

>>583
いやそれぐらいは専門職が検討してるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:02:23.07

>>585の場合、未来、
汚染した魚を食べることとなる

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:03:37.78

>>583
オマエが熱力学を知らないことはよくわかった。

5倍てｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:11:22.45

>>590
具体的に書いてください

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:20:25.90

>>591
素養のない子に基礎から講義するのは御免被る。

だが、簡単に例を示しておこう。
現在、コンバインドサイクル発電（MACC発電）を川崎火力、富津火力で
導入したが、その熱効率は59%だ。

その5倍だと熱効率は295%だな。
バカでも熱効率が100%超えないのはわかるだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 10:26:02.43

結局コストを何処までかけるかなんだけど、いまの時勢で原発作るとなると、
相当な冗長化とフェイルセーフを組込む必要があるし、
未来技術が発見されない場合、ここ十年だと代替エネルギーはLGN火力に落ち着きそうな気がする。

【東電 88.3 %】 · 2011/03/29(火) 11:07:11.31

>>576
1番外側に津波が来ても大丈夫な超頑丈なシャッター、その次に雨水に耐えるアルミサッシ、
一番内側に障子という窓にリフォームすればいいじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 11:40:58.95

>>582
＞今すぐ原発を辞めたら
＞日本では新しい工業製品が開発出来ない
原発は頭脳の代わりにはならないよ。
原発の中で動いているのは原子頭脳だ、なんて考えているのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:33:16.40

だって少し前新潟の震災のときに原発いっぱい止めても夏大丈夫だったじゃないか。
必要なら規制撤廃して、天然ガスでコンバインドサイクル火力発電をいっぱい作って
時間を稼ぎ、その間に自然エネルギーに予算と人をぶち込めばおk

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:35:11.31

>>596
火力発電所被害でぐぐってみ？

**596** · 2011/03/29(火) 12:38:37.74

これからググルが、原発被害の足元にも及ばないと思うよ。確かにたくさんの予算と人w
を投入してある程度堅牢な原発を作ったんだろうが、いったん制御不能な事故になると
放射線と熱で作業効率もがた落ちして悪循環じゃねぇか。
今回の体たらく、また落としどころも見えない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:39:13.35

バイナリー地熱キチガイがあいかわらず暗躍してるなwww

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:41:48.70

>>596
それは結果論
あの年は冷夏だったし、柏崎刈羽の出力と福島第一、第二では比べもんにならない

これだから共産党は、、、、

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:43:41.78

>>594
夏場の虫対策で網戸も忘れるな！

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:43:55.09

>>598
俺も輪番停電に疑問感じていろいろ調べたんだ
海岸の火力発電所は根こそぎ無くなってる。
発電所建設は通常10年計画
早くても2-3年はかかる。らしい。
素人だけど、それでも、ガスタービン発注したり東電なりに頑張ってるようだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:45:06.63

今回は火力発電所や送電線が全滅でしょ。
短期間で復旧出来そうなのは原発くらいじゃないのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:47:24.11

柏崎刈羽の内3基が新潟の地震からずっと停止中
福島第二の全4基は今回の地震後を受けて停止中
福島第一は・・・

今回の計画停電は、問題が起こる度に長期間使えなくなる原発の性格も一因だな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:52:51.59

>>603
送電線は全滅じゃないよ＾＾

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:54:38.11

火力も全滅じゃないよ
鋭意復旧中

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110322_434275.html
11日は7カ所の発電所が停止していたが、21日は4カ所となった。
被害の少なかった首都圏の千葉/横浜/大井/五井が復旧した。
一方で、東扇島火力発電所が追加で停止している。

・広野火力発電所　2、4号機　地震により停止中
・常陸那珂火力発電所　1号機　地震により停止中
・鹿島火力発電所　2、3、5、6号機　地震により停止中
・東扇島火力発電所　1号機　地震により停止中

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:56:13.69

水力発電ダムの広大な水面の上にソーラーパネルを設置すればいいだろ

日照りで水が無けりゃソーラーが大活躍。
雨で光が足りなければ水力大活躍。
しかも同じ面積でだ。

スワンボート浮かべとくよりましだろ

**596** · 2011/03/29(火) 12:57:20.47

>>597
なんだゴルァ、津波の被害のことじゃねぇか！　地元への環境被害のことかと思ったよ。
まるで原発厨のようなやつww

>>600
結果が大きい。東電は原発全部止めても既存の発電所で全部まかなえるんだよ。

共産党ww反原発は賛成できるが、それ以外は東電のような天下り地域独占と
同じ体質で嫌いだね。そもそも50年代や60年代は未来の平和エネルギーwwとか
ほざいてたんだよ、やつら。ソ連と敵対しながらも、ソ連の核実験には賛成だし。
日本の左翼一般を支持する民衆が反原発になるにつれ、やつらも反原発に移っていった。

不破とかが、原発は「技術的に未熟」といっているのは、そのときの理由付けの名残り。

100%安全はありえず、いくら堅牢でもいったん事故おきると被害が大きいこと
からして、永遠に「未熟」だ。

>>602
根こそぎではなく、早速川崎のが復旧していま停電が減ってる。

>>603
全滅は誇張。一番遅いどころか、復旧が永遠になりそうなのが原発w

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 12:58:16.50

>>607
おまいあたまいいな！
つか、その楽観具合に吹いたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:02:10.44

>>607
それよさそうだけど、魚が困らない？

**596** · 2011/03/29(火) 13:02:51.32

>>610
全部とはいかずとも、半分から三分の一ぐらい並べればバランス取れるのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:04:05.41

海上に風力やらの発電施設つくる場合って浮かせるの？それとも埋立地？それとも柱で固定？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:04:23.02

原発を推進する政党に入れる理由がみあたらない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:05:18.42

>>612
どれでもいける
浮体式洋上風力発電でれっつ検索

**596** · 2011/03/29(火) 13:08:07.54

>>612
既存のやつは柱を海底に固定してんじゃね？波力発電は広島かどこかの大学
の教授が実験していて、海の浮かしてぷかぷか動くので発電する。海流で発電
する場合は、まだ構想段階だけど海に沈ませて設置。

風力は、原発とは比べ物にならないとはいえ、局地的環境問題がないわけではない。
一つは、野鳥がぶつかって死ぬ被害。目玉模様にして防げないかな。
二つ目は、人によっては不快に感じる低周波音。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:08:11.54

自然エネルギーがそんなにイイもんでサクサク出来るんなら、
なんで世界中そうなってないんだよう？

日本固有の利権とか関係ないはずだろう？
世界共通でハードルがあるってんなら、どの道難しいわな。

あ、アイスランドの地熱立国ってのは人口が少なくて産業が
発達してないから可能なのな。為念。

**596** · 2011/03/29(火) 13:09:56.42

>>616
これからだんだんそうなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:10:31.55

再生可能エネルギーへ毎年350億ユーロ投資してきた連中が
今後は700億ユーロに倍増させようとしているんだがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:11:45.39

>>616
世界中でなってる。日本が遅れてるだけ

3,000MWの洋上風力発電施設建設へ（フランス）
ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778
> サルコジ大統領は1月25日、英仏海峡と大西洋岸の5ヵ所に総発電出力3,000メガワット（MW）の
> 洋上風力発電施設を建設する計画を発表した。
> 投資額は100億ユーロ（約1兆1,200億円）に達する見込み。

昨年１年間、日本で新たに建設された風力発電の容量は２２万１千キロワットで、
最も多かった中国の約７５分の１にとどまったことが、業界団体でつくる
　地球温暖化対策や石油代替エネルギー源として世界各国で風力発電の建設ラッシュが
続き、総容量は前年比２２・５％の伸び。日本はここでも約１０％と世界平均の半分以下で
　　ＧＷＥＣによると、昨年１年間に世界各国で新たに建設された風力発電の総容量は
３５８０万キロワット。
この結果、２０１０年末の総発電容量は１億９４３９万キロワットと２億キロワットに
迫るまでになった。
だが、日本の新設容量はブラジル、メキシコよりも少ない世界１８位。
新設容量が最も多かったのは中国の１６５０万キロワットで、
２位の米国の５１１万５千キロワットの３倍超。
中国の風力発電建設への昨年の総投資額は６５０億ドルに上る。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011030701000183.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:13:47.17

>>607
ダム厨が反発

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:19:04.60

>>614
サンクス。いま調べ中だけど、海上で得たエネルギーを電気じゃなく水素に変える方法もあるんだな。
運べるからこの発想はいいな。まあコストがどうなのかは知らんが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:21:00.08

鳥が可哀想＞＜；

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:26:55.82

>>662
そんならまずお前ん家窓ガラス使うな。
風力発電のバードストライクの確率は窓ガラスの０．０１％らしいぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:27:43.06

洋上風力の浮体について書かれた資料だが海外の事例が載ってるっぽ
ttp://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1032/1032-02.pdf

原子力を安全にするよりも、鳥さんを風車で死なせなくするほうが経済的にも技術的にも容易ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:32:53.22

首相、今後、
バイオマスなどの自然エネルギーと..言ってたね。太陽光電と。

**596** · 2011/03/29(火) 13:37:28.34

バイオマスも可能性が大きいな。食料でなく藁とか藻を使うのがいいとおもうよ。
藁からエタノールを作る技術がすでにあるから、ガソリンの代わりになる。
藻は油を作る種がすでにあって、油ならたいていのものを燃やせるディーゼルエンジン
やガスタービンエンジン（＝ジェットエンジン）で使える。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:39:19.70

>>626
そっちの方がいいね！

**596** · 2011/03/29(火) 13:41:31.80

課題は、安く大量生産すること。それだけだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:42:04.02

菅さんは元々反原発の人だもんね
いつまでいられるか分からないけど、今この時に首相の座にいるのは天命と思って
（他人にとってどうかは別として、本人の心掛けとして）
代替エネルギー開発に向けて国の舵をきってほしいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:42:53.75

洋上風力信者として風力の名が挙がらなかったのは真に遺憾的事象
潜在能力に対して国の開発予算が年間23億円という冷遇っぷり・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:45:01.03

>>625
首相？なに、ソレあてになんの？

**596** · 2011/03/29(火) 13:46:07.94

>>629
それホントなのか、俺知りたいよ。市民運動出身とか言うけど、よく見てみれば
婦人参政運動の市川房江の選挙を最初手伝い、次の自分の選挙のときは
市川の方針を無視して、市川の名声と支持者を利用して自分で政治家に
のし上がっただけじゃないの。新党日本サイトで去年の代表選挙のコンテンツに
書いてある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:46:42.17

風力とかｗ
外の方法考えようぜ！

**596** · 2011/03/29(火) 13:47:17.48

今、一番経済性がよく、一番有力な自然エネルギーは風力だ。

**596** · 2011/03/29(火) 13:48:49.89

何しろ、クソ経産省がずっと補助金で冷遇してきたにもかかわらず、それで商売が成り立っている
会社があるんだもんな。北海道の沿岸いくとでかい風車がいっぱい並んでるところがあちこちにある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:50:32.30

陸上だとどうしても限定されてしまうが
洋上へ漕ぎ出せば、都市部近郊の沿岸部にも適地はあるよ

**596** · 2011/03/29(火) 13:52:18.64

そう、鳥さんとの調和を鋭意工夫して解決しながら洋上もバンバン進めるべし。
低周波音の心配が要らないからな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:52:38.21

>>612
海上に風力作ったら津波が来るたびに全滅しそうだな。

**596** · 2011/03/29(火) 13:54:27.11

津波は、海岸沿いでない限り、海では海底を通ってるらしいよ。洋上を航行している
船の被害を聞かないのはそのためだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 13:59:52.17

発電のコストパフォーマンスなら、ここ5年くらいは風力で、その後に太陽光だろうな
日本の場合は、海洋風力だろうが、個人的には半水没型で船が通れるくらいは深いプラットフォーム式で漁礁を兼ねるタイプ
深い海は生物が住みにくいので、人工浅瀬を兼ねるって奴だな
魚やバイオエネルギー用の海藻の養殖を兼ねて、一石二鳥

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:00:53.15

ほんと新エネ廚ってお気楽トンボばっかだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:01:08.18

津波を受けても爆発的事象など起こさないプラントを作るより
津波に対応した洋上風力を考える方が経済的にも技術的にも（ｒｙ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:02:03.84

>>638
津波が問題になるくらいの浅瀬なら、海底深く杭を打つから流されんし、
沖合なら津波は問題にならんぞ
津波の時に、被害を避けるために船を沖合に持って行くってのを知らん？

**596** · 2011/03/29(火) 14:04:14.19

>>641
つ東電の今の株価

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:05:43.21

膨大な電力を一瞬にして蓄電して、放電しにくい蓄電施設がほしいな
雷なんかは凄いらしいな

**596** · 2011/03/29(火) 14:07:05.92

震災前は、だまし討ち的な増資があっても1800円で底打ちして2100円で推移していた。
いま、566円のストップ安。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:07:30.58

>>638
津波は海上のほうが安全なんだが。
今回の震災でも、いち早く沖合に逃れた船は助かっている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:08:38.74

そもそも今すぐすべての原発を止めるなんて出来ないだろ。順々にぼちぼちとめていかないと。

**596** · 2011/03/29(火) 14:09:19.23

>>639
自己レスだが、海底を通っているというのは間違いかも。どっかの新聞で書いてあったが。

**596** · 2011/03/29(火) 14:10:52.20

>>648
そういうこともあるかもしれないが、ieaかどっかの国際機関の試算でも、どこか
のサイトの試算でも、新潟の震災のときの実績でも、原発以外の発電方法で
東電はもった。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:16:46.68

>>600
その共産党は今回の津波を想定してて対策を取るべきだって主張してたけどね

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:17:15.70

地元や国民へ主張してきた安全が破綻した現状では
定期検査からの再稼動さえ厳しい

福島第一・第二は無理として、柏崎刈羽でも再稼動は難しい
柏崎刈羽が定期検査で停止してゆけば、東電が一抜けかもなｗ
当面の東電は火力で乗り切るしかないが
将来的には火力・水力・再生可能エネルギーへ移行だろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:20:43.42

代替エネルギーは風力しかないというのが結論。他にある？
原発は5年毎に地震で破壊されるから却下。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:25:13.75

宮城あたりの沿岸部は地盤沈下で"洋上"になったところがいっぱいある。
住居にも畑にもならない。そこに風車をたてればいいわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:25:28.72

太陽光だろｊｋ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:25:33.74

>>653
洋上風力信者だが、主軸は風力だと思ってる
一方で太陽光は風力よりコストダウンが容易なのも事実
どうにか設置場所を確保出来ないかなと悶々としてる

**596** · 2011/03/29(火) 14:25:34.71

>>653
一つに絞るのは間違い。風力と共に、太陽光発電、太陽熱、地熱発電、波力発電、
潮汐発電、海流発電、みんな進めるべき。まだ経済性や技術に不確実な要素がある。

**596** · 2011/03/29(火) 14:27:26.37

あ、バイオマスも

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:27:52.95

今でも個人規模なら太陽光も良いだろうし、10年後なら発電所規模になるだろう
もっと緊急度の高いのはコジェネ
ビルにはコジェネ排熱による冷暖房を義務化だな

**596** · 2011/03/29(火) 14:28:49.39

こじぇね廃熱による冷房はどうやってやるんだろう。ググって見るか

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:29:03.57

じゃぁ風車のプロペラにソーラー張っとけば一石二鳥で
鳥も落ちる

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:29:17.11

あと化石燃料もまったく使わないというわけにもいかないし。
藻類に関してはバイオエネジーもかなり有力だし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:31:22.89

太陽電池はコストダウンや軽量化が進めばそれこそどこにでも設置できるんだけど。

【東電 83.6 %】 · 2011/03/29(火) 14:33:43.76

>>653
太陽光や地熱はどうして却下なのだ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:35:14.90

>>663
言うとおりだな　スマソ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:35:37.03

思考停止してるバカにかまっても仕方あるまい

【東電 83.6 %】 · 2011/03/29(火) 14:35:49.11

自然エネルギーは不安定だという話も、
EV絡みで蓄電池の能力が脅威的に
高くなってきてるから、却下な。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:36:08.81

>>657
勿論そうだけど、風力の開発が先行するのは
今は一番それがエネルギーを取り出しやすいから。
それが尽きたら他にすすめばいい。
勿論、研究開発は並行して進めるべきだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:36:17.45

海洋温度差発電はどうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:36:58.73

藻類とかのバイオってそんなに将来性あるの？
現状で考えれば風力や太陽光のほうが実用的だし、将来的に考えても藻から精製された燃料を火力として使うなら結局今より発展してる太陽光とかに落ち着きそうだけど。
それともバイオ関連って火力の燃料じゃなく違う方法で考えられてるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:39:28.49

バイオエタノールって言えばガソリンに混ぜて使える程度だな
バイオマスはもっと幅広いよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:40:04.87

>>660
手法や完成度はググった方が早いだろうが、エネルギー的な話の方を
冷房ってエネルギーが要らないんだよ
暖房には20℃とか30℃とかの温度が必要なのに、冷房は5℃の温度差くらいで普通は十分
何倍も差が有るので数分の1しかない効率でも冷房は成り立つ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:40:09.20

>>667
海外ではそのあたりも技術で克服されつつある
日本でなら不安定なのはその通りだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:40:28.70

太陽光はコスト高な上に日中しか発電できず、
曇天雨天が続けば役立たずなんで、
あくまで補助的な位置にしかならんのだよ。

【東電 83.6 %】 · 2011/03/29(火) 14:40:40.37

バイオはエネルギーの観点もあるが資源としての観点もあるからな

**名無電力１４００１** · 2011/03/29(火) 14:42:06.65

>>630
電源特会年5000億のほとんどが原発
さらに経産省の予算2000億が原発だから、差があり過ぎる