■自然エネルギー発電との代替えを■

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 · 2011/03/26(土) 23:15:35.24

子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

その意見を下さい。

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:18:18.09

メタンハイドレート(シャーベット状態のメタンガス)は日本近海(深海)に無尽蔵にあるけども、二酸化炭素を遥かに超える強力な温暖ガスと言うのがネック。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:18:19.52

反吐が出る面々
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2011/03/27/masugomi.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:19:31.26

・太陽光や洋上風力は国内産エネルギーとして利用可
・太陽も風も100年後もおｋ
・再生可能エネルギーの場合は火力の併用が必須だが、原子力でも同じ
・洋上には浮体式もあるので、700mまで対応可能なものが欧州で開発中
・太陽光は家庭などでの小規模な発電にも対応、不足分は火力で（ｒｙ
・地熱は詳しくないのでスルー
・同上
・環境破壊はCO２のみではない。従来の火力を太陽光と併用すればCO2排出も抑制可能。

日本にエネルギー問題があるのには同意だが、原子力は（ｒｙ
今すぐに原発全廃は無理だが、今後は順次廃止すべし

誤解の無いように追記
上記の内容は今後の研究開発を前提としてるが、想定外に対応した原子力も同様

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:20:28.89

>>421
いつの時代の話しているんだよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:20:57.78

>>433
原発の建設費は40万円/ｋW
原発の総コストは安く見積もってその4倍だから160万円/ｋW

原発は4500万ｋWあるとして
4500万×160万/自然エネ　が相当

太陽光なら60万/ｋWだから1億2000万ｋW
風力なら20万/ｋWで3億6000万ｋW
って感じ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:21:02.76

>>421
原発が化石燃料前提のシステムであることがまだ分ってない。
化石燃料が不足したら維持できないものだ。ほんとうにどうする気なんだという。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:22:12.11

>>439
燃やして二酸化炭素+水にすればいいだけじゃないかw

【東電 90.6 %】 · 2011/03/28(月) 20:23:31.94

伊豆大島の地熱を使うのはどうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:23:42.16

メタンハイドレートは、下手に手を出すと一気に放出され、温暖化の引き金になりかねないから、
慎重に扱う必要があるだろうな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:25:33.75

>>444
そのための高速増殖炉　と言い出すかどうか　wkwk

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:27:39.43

いいから原子力の話は他でやれよ
このスレの前提で原発はいらない、代替となるエネルギー発電について考えようってスレだろ
このスレで原発の話をやる必要はない

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:29:31.38

>>449 ただし、批判はOK!

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:30:23.34

それもミソカスに

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:31:28.76

>>450
そんな不毛なことしてもしょうがないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:32:21.92

↑　まだ張り付いてる www

必死で印象操作工作をする原発厨の気持ちは解りますが、進行の大邪魔
になりますので　原発厨は専用スレを立ち上げ、房同士で　女々しく
　傷のなめあいでもしてて下さい。　　非常に迷惑です。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:32:31.75

ところで、太陽電池に使うシリコンウエハを作るための、二酸化珪素を還元するための電力は、
今の太陽光発電素子はその寿命内に余裕で発電できるんだよね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:33:53.03

>>453　って原発厨じゃね？

**453** · 2011/03/28(月) 20:37:27.43

>>455
違いますよ。　原発の存在そのものを否定してきた者です

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:38:02.54

なぜ代替する必要があるのか理解できない人達へは
従来の問題点を語るのも多少は必要かと

>>454
ttp://www.a-sic.kaneka.co.jp/j/hybrid/index.html
> 製造時に使ったエネルギーを1.75年で回収できます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:39:55.29

>>456
反原発厨のフリして挑発してスレを荒らしてる原発厨にしかみえないんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:40:24.27

>>444
そういや、「原発の維持には電力かかるが」という質問に対して、
電力を全て原発で発電すればクリーンとか、ひどい回答を見たことがある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:41:27.75

>>457
そんなこと現状で言わずもがなって感じだと思うけどね
代替が必要ないって言いだす人は論外だと思う

**453** · 2011/03/28(月) 20:43:24.39

>>458 原発厨に指摘されてもなんだが、お前が消えれば俺も消えるよ。
ただ、順調にレス進めば俺はいらない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:44:38.14

なんか原発厨にされちゃったんだがどうしよう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:44:41.18

>>460
少なくとも>>1から読んだだけでも「論外」が少なくないように見えた
そういった方がいる限り、語る必要は多少はあると思うよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:46:05.62

>>463
ふむ確かに読み直したら必要な気もしてきた
一つテンプレみたいなの作ればいいかもね、原発に関する話題ループもうざいし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:49:12.31

>>443
太陽光と風力はライフサイクルで見てる数値と思えないんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:49:42.58

>>464
話題ループにはウンザリなのは同意
本来ならそれぞれの宗派がそれぞれのスレで語れば済む話だと思う
双方で議論したけりゃ専用の議論スレを立てればいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:55:37.40

自治厨は嫌われる運命

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:57:29.24

原発の話題ループ
進まない自然エネルギーの話
そうなるくらいなら誰か自治して欲しいわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 20:59:44.73

>>443
ありがと。国の原発の年間の予算が６０００億円て聞いたからそれを全部太陽光に回したとして１年で１００万kW。うーむ、原発の年間予算だけじゃ即自然エネルギーに移行するにしても足らないのか。なんか良い方法ないかな？
って原発持ち出した話しはNGっぽいのでこれ以上はやめときます。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:03:26.64

そういう検証する話はいいんじゃないの
原発は何々だから駄目、優位性はなくなっただのって話のループがいらないだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:10:16.37

「代替」だから、最終的には原発との比較は必要なんだろうけれど、その際に、原発の数字のこれは云々という話に
なると脱線しかけるからなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:12:26.90

>>469
道路予算がある
道路工事の積算を紐解くと、m2単価は太陽光パネルより高い
これを一般財源で使えればよい
また、高速道路の躯体なんて無駄なスペースだらけ
パネルを貼りまくればよいのだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:13:19.72

原発は止めても金かかるぜ。
もうどうしようもない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:14:55.11

流れを読まずにNGワード入りでカキコ

原子力の場合だと特殊な技術、知識や機密保持が必要だから
なんとなく雇用の裾野が狭そうな気がしてならないが
太陽光や風力の場合だと裾野が広そうな気がするがどうなんだろ？

住宅用太陽光発電の工事を請け負う会社もあちこちにあるしね
洋上風力信者としては、国内各地の造船所等を活用出来る気がする

なので雇用とかも考えれば、どうにか予算も捻出出来るんじゃね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:22:24.84

自然エネルギーは一般的に人手がかかるので雇用促進なるのは間違いない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:23:30.26

>>475
それはコスト面では不利だね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:24:52.98

難しい所だね
雇用が増えるという利点になりえてコストがかかるという欠点になる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:30:59.76

>>472
あー道路にやるのいいかもね。
てかさっきの試算も土地代やら運用コスト入ってないから実際は100万kWもいかないって気づいた。お金の面で色々厳しいなあ。５～１０年で総電力の１０％(２５００万kW)ぐらいをどどーんと一気にまかなえないもんかね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:32:57.88

>>462
俺も原発厨にされちゃったんだけど(´･ω･`)
提案や指摘とかあってもＲＯＭることにしたわ
だれにでも原発厨って言う自治厨キモイ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:35:08.79

台風が来ると方々で壊れてるしね。
修理費が嵩んで資金を回収出来ない風車はたくさんある。
今の風力発電は、西欧人に騙された自治体が道楽で回してるようなのがほとんど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:36:04.18

田中サンの話では　ドイツは自然エネルギーを進めて、27万人の雇用を生み出している。
それと、炭素税を導入したんです。その税の使い道は自然エネルギーだけではなくて、
圧倒的に企業が負担していた年金の半額部分。そこに助成金として配ったんだよ。
アルバイトは雇っていても助成金がとれないけれど、正社員ならばとれる。

そしたら企業はみんな正社員に切り替えちゃった。それで25万人の雇用が増えたわけ。
ドイツは日本の3分の2の人口だから日本の数字に直すと、トヨタ自動車グループの
3倍分である78万人の雇用が増えているんですよ。
　
だから、政策によって従来のものと切り替えていけば、自然エネルギーは規模も小さいから
雇用者数も増えるんです。にも関わらず、コストは安いんです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:36:47.68

こうさらに採算悪くなりそうだけど、可動式の風よけ付けるとか。
一定以上風吹いたら、少しずつ閉めて発電を続けるとか。
風よけが壊れそうだw

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:37:39.19

>>476
産業空洞化よりはマシだし、原料とか燃料を輸入しなくていいので、同じコストでも社会的には大きく違うな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:37:48.83

>>479
気にするな。俺も言われたが、多分一人のしわざだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:38:23.31

>>479
少しでも原発と比べると厳しいんじゃないか？って言うと原発厨認定されるのはなんとかならんのかな
このスレ以外でも洗脳されてる原発推進厨認定され批判される

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:39:20.80

数人で自然エネルギー潰しみたいなスレの動きしてるなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:39:46.74

火力で繋げばいいだけでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:40:15.26

>>484 自演　乙！　　もういいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:41:54.81

現実的には、とりあえず使えそうなのは火力だよね。で節電。
それと平行して、本腰入れて自然エネルギーを開発する。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:42:39.45

ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/biznews/4d51f5654d648
EUは再生可能エネルギーに年間350億ユーロ（約4兆円）投じてるのを
今後は倍の年間700億ユーロ（約8兆円）に引き上げるらしい

道楽でこれだけの投資は無理だから、それ相応の理由があるはず

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:43:08.82

>>481
詳しく知りたいんだけど炭素税は誰が払ってるのか？そしてどれくらいとられているのか
雇用者も増えるけどコストが安いってことは相当とられてるのかな？
あと単純に何万人増えるって話にならない気も・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:43:10.85

>>488
ちゃんとお薬飲んで寝ろよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:44:21.48

>>485 比べるのはいいんじゃない、　そこから原発の優位性を持ち出すと
そら認定されるだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:44:24.25

>>489
だね、というかそれしかないし、現にそうなってる
此処で話し合うのは本腰入れてく自然エネルギーは何が良いのか利点と欠点とその解決法だと思う

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:45:16.22

>>482
沖縄のほうで可倒式の風力発電所が稼動中か計画中のはず

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:45:56.74

すでに議論され尽くしたネタを出しては否定してる奴らって消耗厨ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:46:50.72

もし今回の事故で日本列島が失われて日本人が
ユダヤ人やクルド人のように住む土地を持たない民族となってしまったら
原発のコストはもはや数値化不可能。
現時点でももはや数値化不可能なのに・・・
やっぱり原子力なんて人間が手を出しちゃいけなかったんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:47:05.66

>>496 もういいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:47:46.28

>>482
風よけを飛行機の先端みたいに風の抵抗を周囲に流すのとかはどう？飛行機でいけるなら台風きても大丈夫そうじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:49:03.24

>>497
たらればの話をしても足しにならんのだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:49:52.13

>>490
そりゃ元々あった原発自体に対する反対が今回の件でさらに高まることは確実なので
原発以外のエネルギーを探すしかないからね
火力にも色々もんだいがあるので本腰入れて探すしかないよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:50:39.39

>>497
そういうのはいいからお帰りください

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:50:40.68

>>494
このスレには関係ないけど、節電も大きなことだよね。
電気自動車とか、給湯とか、一般家庭の暖房とか基本的に原発ありきのシステムは見直さないと。
それにPCとかテレビとかもかなり無駄に大型化しているし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:52:40.16

>>491 んー。　ドイツが国策でやり始めたんだからねー。
逆に妙な金の流れが止まって良くなるのかと。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:53:20.02

風向きが分単位で頻繁に変わる日本に、欧米の風力発電機持ち込むからトラブル頻発するんだよ。
日本は風向変動の影響の少ない垂直軸のダリウス型なんかが合ってるんじゃないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:55:23.84

国家レベルのベースエネルギーは「火力発電」　「水力発電」　「LPG発電」
自治体レベルでは「大型太陽光発電」　「大型太陽熱発電」　「波力発電」　「風力発電」　「地熱発電」etc　
それを補完する個人レベルは
「個人宅でディープサイクルバッテリーを何個か持つ」「町内会やマンション単位での蓄電システムを持つ」
「太陽光発電」「太陽熱温水器」「何かを燃やす暖房（ロケットストーブなど）」「氷室を使った冷房」「非電化冷蔵庫」「その他もろもろの省エネ」etc

これらを全て組み合わせれば国土の半分を失いかねない原子力エネルギーなんて必要ないはずだ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 21:55:39.72

>>502 もういいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:00:50.60

>>503
工場は何割か自家発電でまかなうようにすればいい
ただ企業への負担が増えるのでなんらかの助成は必要だけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:06:03.89

工場の屋根に太陽光発電を設置するとかが地道に効果あると思うな。
作った電気はその場で余さず使えるし、家庭と違って昼間に消費のピークがくることになるだろうし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:07:04.41

> 工場は何割か自家発電でまかなうようにすればいい

アホですか？自家発電てどうやるのか知ってる？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:08:44.82

>>510
小規模なら火力じゃないの？
大規模な工場なら、色々考えられるだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:08:45.41

新エネルギー分野に中小企業が独自技術で参入
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20100412_0246

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:12:45.75

>>510
どうやるの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:14:05.70

自家発ってそこまでして日本に工場作らないよー
皆海外へ移転するだろ　製造業は衰退する
生産には安定した電力が必要不可欠

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:15:40.40

工場は全部海外に持って行けばいい
そうすれば原発なんていらないね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:17:57.10

>>512 すげーなこれ、　国策で優秀な企業技術者を支援するようにしなければ
いけませんね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:18:18.62

>>515
仕事も無く、人口減少
使う電気も減る
良いことだらけだね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:19:33.11

>>517
最高だね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:29:18.60

そのかわりに税金はたをまり払ってくれよな。
とりあえず４割位頂きますかね(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:32:46.16

太陽や風などを使った発電でまかなえる規模まで
縮小させるのも一つの方法かな
生活レベルはかなり昔へ遡りそうだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:36:40.06

どのみちそれは避けれないよ。
でもエネルギー無駄に使うだけが豊かな生活でもない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:36:53.76

一つの手ではあるけど、それを国や企業がやろうとするかというとNOじゃないかな。
もちろん無駄遣いはいけないことだが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:39:46.17

現状維持だけなら原発抜きにしても
既存の設備と技術で可能なんだって

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:40:58.36

企業は金が回ればどうでもいいので、大量消費が絶対というわけでもない。
国はもっと何でもいいと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:42:23.91

>>523
ふーん

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:47:11.07

>>520
電力が1/10以下になるから縮小ってよりはアフリカ化しそう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:49:40.83

工場は韓国中国に持っていこう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:50:59.32

自然エネルギーがいいなら
資源の無い工業技術立国の日本ではなく
資源があって観光立国で原発反対の
オーストラリアに移住すればいい。

それが嫌なら現状の日本では原発と共に生きるしかない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:53:19.57

工場海外に持ってけば解決

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:57:03.26

日本は基本的に自然エネルギー大国なんだけど。
海が広いし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 22:58:17.79

景気対策と復興支援とエネルギー問題を兼ねて、１０兆円ぐらい一気に放出しねーかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:00:49.79

>>531
半分が、政治家と公務員の懐に入りそうだがね

のん · 2011/03/28(月) 23:03:47.36

原発推進論者は、原発に変わる代替電源になるものがないと言っていますが、それは大嘘です。原発だって、今回の地震・津波による事故対策をすれば、相当に高いコストが掛かり、他の太陽光、地熱、風力発電と変わらないことになります。今までそれに騙されてきたのです。
→　http://ameblog.jp/tnzk2002/

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:07:54.01

>>533
原発反対派を黙らせるにはコストをかけれなかったって話しだね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:10:40.94

原発と太陽光、地熱、風力を並べて考えてる時点で論外

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:12:56.61

すでに日本で採算の合わない工場は中国などに出ている。
日本で最も重要で多くの電力消費しているのは、企業や大学などでの研究開発です。
彼らが電力不足になれば、日本の工業技術は衰退して北朝鮮並の貧困国になる。
だから、大多数の一般人は最大限の節電をして彼らに電力を供給する必要がある。
23区の大多数が計画停電外なのはそういう理由もある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:15:14.88

また適当な事を。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 23:15:24.87

反対派を黙らせるために安全対策を削ったのであれば
根本的なところから政策が間違ってたって話だね