■自然エネルギー発電との代替えを■

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 · 2011/03/26(土) 23:15:35.24

子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

その意見を下さい。

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:36:35.83

数ヶ月前の日経か毎日にあった

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:36:56.96

リビアがどこにあるかわかって言ってんの

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:37:32.55

何時も晴れていて広い場所があるなら太陽熱も良い
日本には向いていないというだけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:39:56.80

それと、太陽熱塔はオーストラリアで研究されていると聞いている。太陽で
暖められた空気の上昇気流を利用して発電する。広い面積で透明屋根の構造体の中
の空気を暖め、中心部にある数百メートル？の塔のなかの上昇気流にする。
この気流は結構な速さになるらしい。透明屋根の空気取り入れ口に風車を置く。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:41:03.62

>>303
そう簡単に日本に向いている、いないを決め付けるのはアフォ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:41:45.17

>>302
近眼視乙

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:42:13.22

太陽光発電はまだ飛行機が滑走路を走ってる段階。コスト的に離陸するのは
2020年ごろからだからここ10年はぼちぼちやるのが正解。
東電は再生可能エネルギーやるしかないから風力しかない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:42:30.40

シーメンスは原発にもかかわってるよな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:43:18.91

瀬戸内海沿岸だな。
太陽光も、太陽熱も、藻類培養も向いてる。
風は弱いので、風力は駄目。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:43:51.83

>>303
朝日ソーラーみたいな太陽熱温水器、今のところ日本で一番普及してるらしいが、何か？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:45:04.54

ま、太陽熱発電の東工大の実験結果を待つしかないね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:46:29.14

日本で太陽熱がだめなら、太陽光もだめじゃね？そんなことないだろ。雨でせっかく
熱したものが冷やされるというのなら、透明なカバーをつけるなり、工夫で克服可能。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:46:44.26

>>310
朝日ソーラーは夕方早い時間に風呂に入らないと冷めてしまうんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:47:17.40

熱エネルギー分野のスターリングエンジンとのコラボってどうなったんだろ？
いろいろ複合すれば短所を補完し合うシステムができそうだけど

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:50:46.97

>>312
太陽光発電は設置が容易で、個人の家に付けれるからだろ
変換効率が多少悪くても可だからだろ

太陽熱発電を個人で取り付けるなんて、現状じゃ厳しいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:51:04.35

>>313
その通り
夜の10時とかはもう使いものにならない
騙されたと思ってる人も多いはず

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:51:46.69

ドイツが今年から実施するかもしれない、水力と風力を合わせて発電するエネルギー記事に今後も注目。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:54:22.20

>>316
NASAが開発したいい保温材ありまっせ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:54:52.58

>>316
中国で流行ってる真空断熱二重巻による太陽熱温水器なら魔法瓶と同じで夜になっても冷えないんだがなあ
朝日ソーラーのは断熱性が無いからすぐに冷えてしまう

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:55:50.26

>>316
魔法瓶の様な保温する仕組みは無いの？
勿体ないね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:56:54.91

朝日ソーラーは本当にローテクで、そういう新技術採用しないんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 12:57:51.20

太陽熱の温水を電気温水器のタンクに入れとけばいいんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:00:08.25

うちもあったけど夏に熱いお湯はそんなにいらない
必要な冬には熱いお湯出ないし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:00:35.15

>>321
クソ馬鹿高い特許料を払わなアカンからなんだよ
チャンコロなら払わずに開き直るけどね

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:01:16.07

資金と技術者を投入すれば、物理の法則に反することでない限り、たいていの
ことは実現するのさ。

>>315
個人の場合そうかもな。しかし、これから工夫と技術革新で太陽熱のほうが安ければそっちが有利になる。
ドイツの実証プラントは今の火力発電所みたいな集中式で個人宅でやる分散方式ではない。

>>318
アルミ蒸着のやつだろ。赤外線を逃さないやつ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:05:52.95

>>320
冷めにくくするなら
>>300みたいにオイルでいいんじゃないの？
ポンプは太陽電池使うとか
そいえばソーラーセルの効率を低下させる要因のひとつに熱問題があったような
オイルクーラーっぽく組み合わせることもできるにゃ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:08:21.17

>>326
そういうのが工夫と記述革新というものだ。そのオイルクーラーの熱をスターリング
エンジンで取ったりしてね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:12:25.15

革新することで特許のハードルを越えることができるんだものね

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 · 2011/03/28(月) 13:13:31.09

自然エネルギー以上の電力は要らないでおｋだろ
手回しPCがある時代なんだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:19:26.41

自然エネルギーでがんばろう。「原発がなくても大丈夫な理由！」 http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html
＿＿＿＿＿＿
twitterから↓
＞
自然エネルギーで自分達の電気をまかなっている市町村が日本に５７もあるらしい。一番が熊本・五木村で必要量の１７倍、二番は、大分・九重町で１３倍。地熱と水車がエネルギー源。
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞
太陽光とか風力とか自然エネルギーの効率をもっともっと高めていく技術開発をどんどん推進。それで原子力への依存を減らしていけばいい。ゼロにはできないにしても。そういう話ってほとんど聞かなくない？なぜ？その方向の可能性ってないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:20:50.26

現状は風力派とかソーラー派とか水力派とか縦派閥で争ってる場合じゃないのよね
みんなで大出力複合発電システムの構築と小規模複合自家発電機を考える時がきたんじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:20:50.16

>>279
太陽熱が湿度とか関係ないわｗ
んなもん、誤差範囲内。
お前馬鹿じゃないのか
湿度が高いベトナムでやるわけないだろ。

東電の工作員が出てきたなｗ
東電はわざと無駄に高い原発を作って国民から金を取っているからな。
無駄が増えると電気料金を上げることできるしな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:23:22.99

>>295
なんでサンシャイン計画が出てきたのかというと、
オイルショックが起きて原油価格が上がったから。
で太陽熱発電の研究している間に原油価格が下落したから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:24:46.57

>>332
湿度って地表付近の湿度の話じゃないぞ
青空が薄くなってるようなのでも、格段に出力が落ちるって話
太陽熱だけじゃなく、太陽レーザーでも同じ問題で国内では実用的じゃないって話になってる

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:25:30.08

>>330
ホント、自然エネルギーは多様性を持つ事が大事。一つに絞らず、いろんな
戦略を同時に進めるべき。ダムによる水力発電は川を殺す環境問題あるがな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:26:02.65

水路とかでやる小規模水力発電はいい

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:29:05.21

作っちゃったダムは有効に使うべきだけど巨大ダム新設はいやだわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:29:12.67

>>329
残念ながら家庭での消費なんか全消費の一部なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:29:24.47

>>334
だから、その説が正しいなら、
わざわざ湿度が高いベトナムでやらないって言ってんだろ。
太陽光のエネルギーは日本は１kw/m2 ベトナムでは5kw/m2
湿度の多いベトナムの方が高いよね。
砂漠で太陽熱が多いのは晴れている日が多いから。
東電工作員沸きすぎｗ

http://www.hotnam.com/news/080412125033.html

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:30:20.73

>>337
心配しなくても、低コストで開発できる国内の水力はほぼ開発し尽くしている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:31:24.27

> ベトナムでは5kw/m2

ねーよ。
宇宙空間でさえ1.37kW/m^2だわ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:34:42.85

太陽エネルギーは波長で分けずに全てを利用するのが吉
水力だって地球規模の太陽エネルギー発電なんだから

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:35:33.92

>>333
そういう背景があったんですね。
でも太陽熱発電が一度頓挫した理由はわかりましたが、エコが叫ばれだして太陽光発電が急速に発展してきたのに日本で太陽熱発電のほうはあまり研究に力を入れてなかった根本的な理由が知りたいです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:36:19.86

各、
自然エネルギー発電が協力し合う。
風よく吹く場所は風力。そうでない場所は別自然エネルギー発電。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:40:13.88

自然エネルギーを得やすいのは田舎。
エネルギーが大量に必要なのは都会。
難しいものよのう。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:41:32.68

>>340
発電してない治水ダムも法改正して揚水発電に使ってほしいな
縦割り行政にしなけりゃ河川でのコミュニティー低落差発電も可能なのに

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:46:58.05

太陽熱は、２０年以上前に詐欺まがいの販売が蔓延し。
クレームが多発した。
農協、自治体が補助事業から手を引き、衰退したままとなっている。
ここ数年持ち直しつつ有るが、国、自治体等の支援は極小（東京都◎）
研究者は、ローテクと考えてテーマとしたがらない。国の研究も同じ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:52:46.26

>>338
家庭用がほんの一部って何％程度なの？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:53:05.51

経済性がいいことの裏返しだよ。研究費やローテクと思われているのは。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:57:33.47

東京電力はエコキュートが普及すればするほど大損することが決定的となり
ましたから、これからは太陽熱温水器の普及に力を入れると思いますけど。
どうなんでしょう？

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 · 2011/03/28(月) 13:58:04.34

あー30％とか聞いた事あんな
でも確かに企業のが多そうだよなあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:58:39.97

対象が自然だから田舎とかローテクとかってどんな論理だよｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 13:59:22.82

>>348　ggrks

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:01:07.60

朝生でざっくり
工業、オフィス、住宅で3分の1ずつって言ってた

**348** · 2011/03/28(月) 14:02:20.37

知ってて聞いただけだがｗｗｗ喧嘩するきもないしｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:02:25.11

>>343
石油危機のあと実験したけど当時のテクノロジーでは効率的でなく
そこで諦めたのかと思うけど、でも今は日本の反射ミラーが太陽熱
発電で使われている。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:07:23.33

「一部」を「ほんの一部」に脳内変換できるってどんだけひねくれたヤツなんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:11:44.60

ちなみにドイツの太陽熱プロジェクトはリビアの内陸部。戦争は沿海部。リビアでなくて
アルジェリアかも。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:13:31.80

>>357
ありがとう＾＾ちょっと行間を読んだだけだ気にするなよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:17:03.60

首都圏電力から原発は半分失われたんだから、
足りない分を原発ありきで考えても無意味だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:23:02.31

>>354
電力だとそんなもんだな。
エネルギー全体だと、旅客・貨物は列車（の一部）しか電気使えないから
もっと比率低くなるけどな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:23:50.50

昼のニュースで聞いた原発放射能レベル数値。

発電は未来
■安全なエネルギーに投資、開発推進していかなければ

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:48:09.84

>>345
田舎に原発があんだけど？
青森から東京まで送電線を引いて3兆円かかるし、
送電ロスどれくらいになると思ってんの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 14:52:47.20

>>363
キレる理由がわからん……

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:01:34.52

>>363
だから一番いいのは皇居か国会議事堂の隣にでも用地買収して原発を作る事よね
送電ロスはゼロに近いし

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:13:09.68

用地費用は莫大だけどな。
加えて環境評価だけで幾年掛かることやら。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 15:54:46.08

田舎で向いてるんだったら、別に田舎で作ればええやん。
今がそうなんだし
原発みたいな汚染の危険なしに地域の活性化ができる。
なんなら近所に工業地帯作って、送電ロスがない分電気料安くすれば、
発電所だけでなく勤め先もできて万歳ってならないかな

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:04:55.92

ここにA4四枚のレポートがあります。図表入りで分りやすいです。
http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf

タイトル
「原子力発電は安い」は嘘。その理由は?

(このリーフは、国と電力会社から発行されている公式資料にもとずき作成されています。）

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:11:29.57

あのだだっぴろい江戸城跡地、いいよね。

福島原発がどうにもこうにもいかなくなって、やんごとなき方達が京都に里帰りしたら、
いろんなエネルギー生産施設作りましょう。

そこから、遷都先の甲府に送電しましょうw

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:13:33.22

>>366
東京都民が払うからどうでもいい。
東京都民だけ放射能汚染されればいいよ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:22:11.48

東京湾岸に移動可能な小型原発を作ればいい。
小型は自然冷却が可能だし、いざとなったら船で運び出せる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:22:24.90

>>366
東京湾に火力発電所がどれだけあって、同じく東京湾に原発がどれだけあるか書いてみ。
都会の論理というものがよく分かるはずだ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:42:22.39

危険な原発とペアで作られる無駄で自然生態系を破壊する揚水ダムと揚水発電。

　下ダムから上ダムに揚水するために10の電力を投入しても、発電できる電力は６。
一日延べ1時間強しか発電しないから、年間稼働率はわずかに５％。それなのに、
ダム二つを作ることで、工費も森林伐採面積も格段に大きくなる。
水を上下に繰り返し使用することでの水質汚濁。

ただ、無駄なものを作れば作るほど電気料金に上乗せし　利益を上げられるという
非人道的な思惑から自然生態系と人々をを苦しめて来ました。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:47:09.62

>>252
だからその結果として国内には
既に十分な揚水発電所があるんでしょ

今作られてる揚水は原発の出力調整用のため
セットにしてるだけで効率悪い

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:47:48.55

>>371 それより国会議事堂内に作るほうが良い。　固定式で。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:50:38.60

揚水厨は原発厨と言う事で　OK

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:52:24.39

>>375 議長席の前で　ヨロシク。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:53:34.59

ドイツ規模のデモ起こさないと何も変わらない気がする

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 16:54:03.83

原子力船むつに感情的な対応をしたのはマイナスだった。
あれは、運搬可能な小型原発のいい実験台にできた。
感情に走っていいことはない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:06:24.24

>>379 至近距離被爆事故起こせば染色体破壊でみるみるこうなるけどね↓
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2011/03/27/toukaimura2.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:10:49.66

東海村臨界事故
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2011/03/27/toukaimura.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:13:25.74

>>379 感情もヘッタクレもないと思いますが。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:26:07.95

>>377
合理的に考えて既存の物を使おうって考えを否定したいんですねｗ
不安定な自然エネルギー発電の欠点を補うために大エネルギー保存能力があるダムを使うのは原発とは関係ない話ですよ

休憩 · 2011/03/28(月) 17:28:21.38

手嶌葵♪「流星」
http://www.youtube.com/watch?v=vycsfsKvI9g
.

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:30:03.84

>>383 ん？　アンカー間違ってない？　原発厨君

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:42:31.82

っ燃料電池(基本的に排出物は水のみ。ユニットの排熱を利用して給湯)＋太陽光発電＋太陽熱温水器＋風力発電＝原発、火力発電所は不要。＝○○電力は倒産。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:46:32.67

環境破壊解決には「自然エネルギーの拡大しかない」
2011.03.28

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:48:04.39

原発は高齢者のようなもの。過去、実績はあった。しかし大病患いもう危篤。今まで原発ばかりに開発促進のお金を巡らせた結果、

本来ならもっと知恵と工夫、複合型の自然発電などもっと開発促進、発達発展していたはず。

若者に譲らない実績ある高齢者の原発。まだまだ頑張る心臓にバイパスつけてでもと言って譲らない。
自然エネルギー開発技術促進に対してお金を。

■安全なもの■投資し

■開発技術をより促進させ目覚ましい発展を促すエネルギー恵みを

未来も現在も常軌逸脱した■危険な廃棄物の開発促進にお金を巡らす
過去実績ある高齢者の原発。

交代せねば。

複合型の■自然エネルギー発電に

安全なものに投資し
■技術開発、促進発展を目覚ましく与え無くてはらない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 17:55:09.65

変な例えは良くない。
そもそも原発の真の問題点は、例え事故を起こさなくても、廃棄物の処分が出来ないことだ。

**383** · 2011/03/28(月) 17:57:37.00

原発が壊れて揚水用のダムが余ってんのなら政府が接収して、火力やガス石炭水力をベース発電にして夜間の余剰電力で揚水でしょ

風力や太陽などの自然エネルギーの出力も揚水に使う

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:00:52.61

安全な物に開発促進、拡大の投資を

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:04:40.57

揚水厨は原発厨と言う事で　OK

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:05:41.69

原子力など地球のこれからの歴史にいらない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:07:53.49

>>392
揚水厨だったけどこれまでの流れよんで自分の認識が間違ってることがわかったお

**383** · 2011/03/28(月) 18:22:28.34

自分は脱原発派なんだけど

原発を辞めて、既存の揚水用のダムが余ってんのなら政府が損害買収の一部としてダムを接収して、火力やガス石炭水力のベース発電で発生する夜間の余剰電力で揚水する

風力や太陽などの自然エネルギーの出力も揚水に使う

読解力ないの？

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:24:22.75

揚水はしないほうが良い　エネルギーの無駄遣い

　下ダムから上ダムに揚水するために10の電力を投入しても、発電できる電力は６。
一日延べ1時間強しか発電しないから、年間稼働率はわずかに５％。それなのに、
ダム二つを作ることで、工費も森林伐採面積も格段に大きくなる。
水を上下に繰り返し使用することでの水質汚濁。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:27:09.74

自分は脱原発派なんだけど,,,,, と言いながら妙な印象操作工作を
行う隠れ原発厨が　出没中！

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:31:52.49

ちゃんと話し合ったら？原発厨／揚水厨なにを意味していってるのか全く解らない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:33:59.20

風力を陸地に作るのは、いろいろと難しい。
土地代、苦情、そして風が吹かない。
風といえば、海そして海と陸の境界。

**名無電力１４００１** · 2011/03/28(月) 18:35:17.37

どっちも荒らし
でもコピペ繰り返すのは内容に関係なく原発厨なのはガチ

**395** · 2011/03/28(月) 18:35:43.03

大規模発電は水力発電を複合発電にする
既存のダムの発電システムを増やすだけでダム本体は増やさなくてもいい
夜間に余ればシステムを何機か止めるか揚水すればいいんだし
風力、太陽電池はダムの揚水をメインに使えば天候による不安定さを緩和できそうなきがするけど
ダム近辺に作れば送電ロス少ないわけだし
揚水すれば効率悪くても蓄電になる！電気捨てるよりまし
ダムが２段以上あれば水不足になっても動かせる
用地買収が終わってる既存の治水ダムも利用できるかも

ソース↓
http://www.excite.co.jp/News/science/20101126/Ecool_10184.html
独エネルギー大手RWEは独複合企業RAGと組み、水力および風力を活用した複合発電所を建設する。
ドイツ西部ノルトライン・ウェストファーレン（North Rhine-Westphalia）州に建設予定のこの複合発電所では、
低い貯水池から高い貯水池への水の移動に風力を活用し、
電力需要が高くなれば、高い貯水池にある水を低い貯水池に送り出して、電力生産する仕組みとなっている。
貯水池の容量は約60万立方メートルで、発電容量は15～20メガワットになる。
両社は今後、建設予定地の風の状況や発電所の建設コスト、発電エネルギーに対する需要といった基本調査を行い、技術的・経済的な視点から評価を行う。
実現可能性が認められれば、早ければ2011年初めから、発電所の詳細設計を進める方針だという。