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■自然エネルギー発電との代替えを■

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0001 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 2011/03/26(土) 23:15:35.24
子供たちに安全な発電を未来に。

風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。

その意見を下さい。

▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/

◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/

■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています
0227名無電力１４００１2011/03/28(月) 02:42:22.97
>>225
>揚水ポンプの効率は専用でも20〜30％なの
どこのボロポンプだよｗ
0228名無電力１４００１2011/03/28(月) 02:49:10.53
<<227
一般的な排水ポンプはそうなの
発電所の揚水って何メートル汲み上げると思ってるのかな
0229名無電力１４００１2011/03/28(月) 02:51:04.40
>>226
日本も九州大学が海洋風力発電基地を開発して
後はこれを原発と同じくらいの電力まで高めて実用化しようと
頑張っているよ。波力発電は神戸大学はジャイロ式を発明しているし、
これで起業しようと実用化に向けて頑張っている。
どうせ、電力会社や政府は見向きもしないし、開発援助なんてしないだろうけどね。
0230名無電力１４００１2011/03/28(月) 02:54:00.06
>>229
中国企業に買われそうだな
0231名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:00:04.72
いつものパターンで海外が原発全部廃止して
代替エネルギーに変えてから

ようやく逆輸入な感じではじめるんんじゃないか？
0232名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:09:48.34
発電のことに関わらず政府の援助は期待できないよ
悲しいけどそういう国だから
0233名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:13:01.33
いくら原発並に発電できてもガバナ運転ができなければ原発の代わりにはなれない
0234名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:33:31.55
>>228
電力会社の揚水ポンプはポンプ効率で90％近くあるよ。
電動機効率も97％くらいある。
そこらへんのポンプと違うよ。
0235名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:39:28.53
エネルギーの一極生産から脱した方がいいんじゃないか？
0236名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:41:04.84
>>229
東京電力とNEDO、銚子沖で洋上風力発電の実証実験を開始
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/05/20/010/index.html
0237名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:43:37.52
あのー無視しないで頂きたい
これから自家発電したいのですが、一人暮らしの電力は賄えませんか？
0238名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:44:11.78
電気を極力使わない生活を目指さなきゃ
先ず、オール電化とかやってる馬鹿は、ガスを引け
0239名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:45:32.02
実用化に向けて見向きもしないとか言ってるけど
国の政策で電力会社は新しいエネルギー源を模索しないとダメだからな
0240名無電力１４００１2011/03/28(月) 03:58:01.36
前向きに消極的に善処しているぞｗ

数十年後にぼちぼち始めようかって勢いでｗｗ
0241名無電力１４００１2011/03/28(月) 04:00:11.19
実際どうしようもないからしょうがない
0242名無電力１４００１2011/03/28(月) 04:02:26.89
あのー無視しないで頂きたい
これから自家発電したいのですが、一人暮らしの電力は賄えませんか？
0243名無電力１４００１2011/03/28(月) 04:58:50.54
農業板で聞いて来い

結果は教えてくれｗ
0244名無電力１４００１2011/03/28(月) 05:03:16.59
エコウィルおすすめ
プロパンでも使えるエコウィル無いかな
0245名無電力１４００１2011/03/28(月) 05:04:28.32
>>225
風力でポンプを動かすのと風力発電でポンプ動かすのとどっちが効率いいと思う？
0246名無電力１４００１2011/03/28(月) 05:22:21.45
>>7
>>国の補助金で始めた事業がか
えって自治体の負担になってい?ることがわかりました。

逆に聞きたいけど、国の補助金で立てたやつで
ダムにしても道路にしても採算が合ったところってあるのか？
国のシステムが悪いんじゃないか？

>>事前に予測したとおりの風が吹かな?かったために赤字になっているところ

全くダム事業と同じなんだが。
これも利権だな。
0247名無電力１４００１2011/03/28(月) 05:28:03.33
>>234
電動機効率97％ってすごいな
発電効率も同じくらいなの？
てことはエネルギー変換率最強ってこと？
0248名無電力１４００１2011/03/28(月) 05:45:28.48
>>212
↑こいつアフォだなｗ
自然エネルギーのほうがコストが高いなら、
電力会社は自然エネルギーをどんどん作っているわ。
0249名無電力１４００１2011/03/28(月) 06:36:03.57
>>248
自然エネルギーの方がコストが高いよ。
発電原価＝（建設費＋燃料費＋維持費）÷電力量
例え燃料費が安くても、自然エネルギーはその他が割高だからね。
0250名無電力１４００１2011/03/28(月) 06:45:38.57
>>248
は？コストが高いから電力会社が躊躇してるんだろアホか
0251名無電力１４００１2011/03/28(月) 06:49:50.22
>>248
電力会社がコストの高い電源をわざわざ作るわけないだろ。
電気代が高くなれば自家発電やガスや他の発電会社に負けるし、自分のエリアから産業が逃げていく。
競争市場にあるのだから、無駄に高い電源は作らない。
0252名無電力１４００１2011/03/28(月) 06:56:27.09
揚水否定厨は揚水発電が出来た経緯を勉強しろ
元々は火力発電の出力変動が効率悪いから
火力出力を一定にするために揚水で余剰を吸収する目的だ
その方がトータル効率がよいということ
0253名無電力１４００１2011/03/28(月) 07:43:52.02
>>203
お前頭悪いな。電気にゴミもくそもない。
ただ単に原発にとって不都合なだけだ。
そのただ単にのためにこういう事故を招いた。
そこまで考えられない頭はゴミ。
0254名無電力１４００１2011/03/28(月) 08:00:34.53
東電はやる気もないのに自ら招いた人災で半分
脱原発してしまった。皮肉なことにドイツにも
できない思い切った脱原発だ。
それで今現在東電管内の揚水の容量に大幅な
余裕ができたことになる。東電はもうほとんど
原発は増やせない。今は再生可能エネルギーを
増やす良い機会だ。
0255名無電力１４００１2011/03/28(月) 08:10:09.76
計画停電と呼んでいる無計画停電を続ければいいじゃんｗ
そうすりゃ、電気から他のエネルギーに切り替える奴等が増えるだろうさ
0256名無電力１４００１2011/03/28(月) 08:18:51.03
日本では国民にできない脱原発を地殻変動が推し進めてくれる。
そのかわりに失うものはあまりに大きいが。
次の脱原発候補地は浜岡かな？それとも若狭湾かな？
0257名無電力１４００１2011/03/28(月) 09:46:47.37
>>256
日本って原発がやたらに多いのね。
自分は原発に無知で、事故があったおかげで恐ろしいとやっとわかったよ。
原発事故も長期化しなかったら元の木阿弥だったろう。

でも、政府って人が死んだり被害が出ないと改善しない。何で？
0258名無電力１４００１2011/03/28(月) 09:59:38.79
日本人だから
0259名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:02:10.69
>>258で十分納得できてしまうのが悔しい
0260名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:09:29.82

エネルギー発電を届けるものは現在、未来と

■安全を第一としたものに

開発技術を促進、発展する

多額の費用を届けなくてはならない


0261でん子2011/03/28(月) 10:26:30.36
東京電力って、コネで入る人しかいないらしく、みんな使えないらしい。
音大卒業して東電入ったり、美大入って東電入る人もいるんだって。
アンポンタンしかいないから、仕事も効率が悪い。
これで国に援助求めるのはどうかと思う。
素直に売っちゃえばいいのに。あんな使えない会社、早くなくなれ！
0262名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:30:52.59

現在のドイツを見習おう

0263名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:36:07.46
>>262
残念ながらドイツと違って、太陽光発電に切り替わるまで原発由来の電力を
提供してくれる隣国は、日本にはないのだよ。
0264名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:38:21.38
ドイツには原発はあるんだよ。だから昨日も大規模反原発デモが起きてるんだよ。
0265名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:40:54.55
俺は学がないので難しい事はよく分からないけど、
原発推進派がどれだけ喚こうが、もう国内で新しい原発を作る事は出来ないだろ。
こんな事があって、うちの町に作って下さいなんて申し出る市町村があるはずがない。
そしたら、足りない分は原発以外に頼るしかないのだから、
今まで原発推進の為に使ってきた予算を代替エネルギーに回すしかないんじゃないの？
テレビとか観てても、この素朴な疑問に答えるような番組がないのは何故？
0266名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:42:12.19
多分原発推進のための予算は原発廃炉のための予算になる可能性はある
0267名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:47:10.28
>>265
地球温暖化の危機を煽ってる奴等が頑張るさ
これからも日本に原発が作られるよ
多少（5〜10年）は時間がかかるだろうけどね
0268名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:47:43.87
ドイツは十分な電力があって別にフランスから輸入しなくても足りてるし、
逆にフランス含め隣国に電力を輸出している。
イタリアはフランスから電力を輸入しているけど、フランスからの
電力供給が不安定だからという理由で原発導入の動きになってた。
そんなフランスの電気にドイツが必須量を依存する訳もなし。
電力が自由化されてるから多少の輸入があるだけだ。
0269名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:52:15.40
>>267
だから受け入れてくれるところがあるの？
0270名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:52:50.00
日本は被爆国で国民の核アレルギーが大きいなんて
嘘八百をいう低能コメンテーターがいるのはあきれる。
先進国でここまでの事故がありながらいまだに危険な
原発を止めずに稼働させているどころか、もっとも危険な
浜岡原発の再稼働の許可を与えるなどあきれてものも
いえない。ドイツのようにデモも起こらず、テレビの
御用学者の意見を拝聴して、やっぱり電力は必要だからねえ、
と推進派のプロパガンダに洗脳されて、無関心というのが
一般人の反応。愚民と腐敗マスゴミのコンビネーションで
無責任原発行政と電力会社の横暴を放置してきたつけが
きたというべきである。
0271名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:54:45.57
一市町村だけの問題じゃないよ。
>>267さんがどこに住んでるかわからないけど、
福島の問題が、関東、信越まで来てる。

自分たちの住むところは自分たちで守らないと。
今はまだ西日本、北海道が汚染地域の人たちを受け入れられる。
これ以上、日本の領土が汚染されたらどうするの？難民になってしまうよ。
0272名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:56:08.32
電力の発電がリスクを伴うものなら
他国にそれを作らせるっていうのは賢いな
0273名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:58:12.79
> 電力の発電

志村ー
0274名無電力１４００１2011/03/28(月) 10:58:47.19
>>269
今までも進んで受け入れてくれているところは無いだろｗ
金だよ
数年もすりゃ世論も変わるってｗ

ちなみに、俺は原発反対だし、人為的CO2による地球温暖化の為のCO2排出削減も反対だよ
でも、世の中、人為的CO2による地球温暖化防止が正義であり、その為には原発が必要という話で進むよ
0275名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:10:25.23
全てお上まかせにするんじゃなくて、家庭で使う電気は少しでも家庭で賄うようにするしかないよね。
家の外壁や屋根を、照り返しのない太陽光発電のシートで覆うとかさ。
0276名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:12:16.06
石原知事は東京に原発を建てると言ってる
そこまでの推進派ならぜひやって欲しい

それ以外の推進派は自己中なだけ
0277名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:14:11.75
東電はもう原発は作れない。どう楽観的に見ても30年は無理。
この先30年をどうする？30年も化石燃料に頼ったらどうなると思う？
ここに至って再生可能エネルギーしかないが結論。だれがどう考えてもそうなる。
0278名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:14:20.05
太陽熱より太陽光が騒がれてるのはなぜですか？太陽光よりも太陽熱のほうがメリットが大きい気がするんですが。
0279名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:27:30.88
>>278
温水作る効率は高いが、電気を作るには条件があるから
太陽熱は集中させなきゃ変換できないが、太陽光線が分散してないと集中できない
空が太陽のある所以外も明るいのは分散してるからで、日本のように湿度が高い所ではこの分散光が多いので熱を使いにくい
太陽光だと分散光も有効利用できるので、太陽光の方が話題
砂漠だと湿度が無いので太陽熱発電の方が有利
0280名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:28:06.06
>>278
電力会社に有利だから。
東電管内ではオール電化の普及で深夜電力のうち原子炉二つ分に相当する電力が
電気温水器や暖房に消費されている。
0281名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:30:20.82
太陽熱発電のことでしたか。
0282名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:30:56.96
文脈で分かるとは思うが間違ったので>>279を修正
×太陽光線が分散してないと集中できない
○太陽光線が分散してると集中できない
0283名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:30:57.13
>>278
電力のほうが使い回しがきくし、使いまわせる範囲が（熱より）広いから。
熱のほうが効率は高いが、温めるだけの使い方しかできない。
0284名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:38:57.94
太陽熱発電は太陽光をレンズや反射板を用いた太陽炉で集光することで
汽力発電の熱源として利用する発電方法である。
太陽光がエネルギー源のため今後数十億年に渡り資源の枯渇の虞はない
再生可能エネルギー利用の発電方法である。

燃料を用いないため二酸化炭素などの温室効果ガスを排出せず、
燃料費が不要であるため運転にかかる費用を低く抑えられ、
有毒ガスの発生や燃料費高騰によるコスト上昇のリスクもない。

適した陸地が限られ利用上の競合が多い日本では困難を伴うが、
海上に建設する方式に関しては必ずしも不利ではない。
0285名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:47:38.81
>>279
湿度が高く分散するというのは太陽光も同じ条件だと思うのですが、何が違うのでしょうか？

>>280
電力会社が太陽光発電から太陽熱発電にシフトしないのは何故ですか？
太陽熱のほうが安価に作れ効率もいいならより家庭にも普及できると思うんですが、電力会社は本当に太陽光にこだわるんですか？
0286名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:50:31.09
>>285
太陽熱だとレンズなり鏡なりで集光しなきゃ発電に必要な高温にならないが、分散してる光じゃ集光させられない
太陽光を電気にする場合、集光しない太陽電池での発電なら、分散光でも明るさの分を発電できる
0287名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:50:48.94
>>285
太陽熱発電を家庭にってｗ
太陽光発電を調べてから考えろｗｗｗ
0288名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:51:50.82
>>283
発電もできるのでは？
もし温めるだけとしても安ければ家庭用だとそれだけでも大きいと思うのですが。
0289名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:53:42.20
政治板

□太陽光発電に切り替えよう□
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301150967/

0290名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:55:56.48
>>287
つまり家庭用の太陽熱発電はないんですね。けど同じ面積なら太陽光発電より太陽熱発電のほうが安価で効率のいいもの出来そうな気がするんですが、実際に作られてないのは何がネックになってるんですか？
0291名無電力１４００１2011/03/28(月) 11:56:09.85
以前、海辺と山の山頂によく出かけてたけど、いつも風吹いてたよ。
0292名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:01:33.99
>>286
なるほど。つまり反射して集中させるときに分散してしまうってことですね。
ついでに聞きたいのですが、集中させる必要ってあるんですかね？例えば反射させずにそのまま熱を吸収して太陽熱を受ける板の後ろにその熱を持っていくシステムみたいなのって難しいのかな？
0293名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:07:39.64
太陽熱発電
1981年に香川県三豊郡仁尾町（現・三豊市）で実験が行われたが、
期待した成果は得られなかった。
それ以来日本では大規模太陽熱発電の実験は実施されていなかったが、
2010年には東京工業大学が山梨県に実験設備を建設する計画を発表した。
国内では30年ぶりである。
0294名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:13:39.17
>>292
熱をエネルギーとして使うのは温度差で使うしかなく、温度差が大きいほど電気への変換効率が高い
小さな温度差が大量に有ってもほとんど変換できなく、大きな温度差が少量の方が多く変換できる
0295名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:14:37.46
>>293
あ、これもよくわからないんですよ。
30年前だったら太陽光発電もまったく実用的な物じゃないですよね？
なのに太陽熱発電は打ち切って太陽光発電の研究に力を注いだ理由が知りたいです。
さっき言われた光が分散するってのが技術をいくらあげても解決できないからってことなんですかね？
0296名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:15:26.60

温暖化対策を考えると、風力エネルギーに頼らなくてはと思いましたが
.
0297名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:17:10.74
太陽エネルギー利用するには温暖化防止となる開発、適応を。
0298名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:19:56.13
>>294
なるほど。変換効率が圧倒的に変わるんですね。ありがとうございました。
0299名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:34:51.17
太陽熱は直接温水にするほうが効率いいけど使い道はお風呂ぐらいかも
太陽熱で暖めた水を太陽光発電で水蒸気にしてタービン回すとかどお？ｗ
水じゃなくて沸点が低い液体使えば効率上がる？
0300名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:35:19.67
太陽熱発電はドイツが進んでるぞ。何十年構え香川で成果が出なかった（というのはほんとか？）
といってだめなわけではない。それどころか、シーメンスだかドイツ企業がリビアあたり
に実証プランと作ってる。油を使ってるそうだ。夜も発電できる。なぜなら、油はいったん熱くすると
熱を保持しやすいらしいから。300度にして、需要に応じて既存の蒸気タービンまわすから
経済性もいい。
0301名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:36:35.83
数ヶ月前の日経か毎日にあった
0302名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:36:56.96
リビアがどこにあるかわかって言ってんの
0303名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:37:32.55
何時も晴れていて広い場所があるなら太陽熱も良い
日本には向いていないというだけ
0304名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:39:56.80
それと、太陽熱塔はオーストラリアで研究されていると聞いている。太陽で
暖められた空気の上昇気流を利用して発電する。広い面積で透明屋根の構造体の中
の空気を暖め、中心部にある数百メートル？の塔のなかの上昇気流にする。
この気流は結構な速さになるらしい。透明屋根の空気取り入れ口に風車を置く。
0305名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:41:03.62
>>303
そう簡単に日本に向いている、いないを決め付けるのはアフォ
0306名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:41:45.17
>>302
近眼視乙
0307名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:42:13.22
太陽光発電はまだ飛行機が滑走路を走ってる段階。コスト的に離陸するのは
2020年ごろからだからここ10年はぼちぼちやるのが正解。
東電は再生可能エネルギーやるしかないから風力しかない。
0308名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:42:30.40
シーメンスは原発にもかかわってるよな
0309名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:43:18.91
瀬戸内海沿岸だな。
太陽光も、太陽熱も、藻類培養も向いてる。
風は弱いので、風力は駄目。
0310名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:43:51.83
>>303
朝日ソーラーみたいな太陽熱温水器、今のところ日本で一番普及してるらしいが、何か？
0311名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:45:04.54
ま、太陽熱発電の東工大の実験結果を待つしかないね
0312名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:46:29.14
日本で太陽熱がだめなら、太陽光もだめじゃね？そんなことないだろ。雨でせっかく
熱したものが冷やされるというのなら、透明なカバーをつけるなり、工夫で克服可能。
0313名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:46:44.26
>>310
朝日ソーラーは夕方早い時間に風呂に入らないと冷めてしまうんだよね。
0314名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:47:17.40
熱エネルギー分野のスターリングエンジンとのコラボってどうなったんだろ？
いろいろ複合すれば短所を補完し合うシステムができそうだけど
0315名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:50:46.97
>>312
太陽光発電は設置が容易で、個人の家に付けれるからだろ
変換効率が多少悪くても可だからだろ

太陽熱発電を個人で取り付けるなんて、現状じゃ厳しいよ
0316名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:51:04.35
>>313
その通り
夜の10時とかはもう使いものにならない
騙されたと思ってる人も多いはず
0317名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:51:46.69
ドイツが今年から実施するかもしれない、水力と風力を合わせて発電するエネルギー記事に今後も注目。
0318名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:54:22.20
>>316
NASAが開発したいい保温材ありまっせ
0319名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:54:52.58
>>316
中国で流行ってる真空断熱二重巻による太陽熱温水器なら魔法瓶と同じで夜になっても冷えないんだがなあ
朝日ソーラーのは断熱性が無いからすぐに冷えてしまう
0320名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:55:50.26
>>316
魔法瓶の様な保温する仕組みは無いの？
勿体ないね
0321名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:56:54.91
朝日ソーラーは本当にローテクで、そういう新技術採用しないんだよね。
0322名無電力１４００１2011/03/28(月) 12:57:51.20
太陽熱の温水を電気温水器のタンクに入れとけばいいんじゃね？
0323名無電力１４００１2011/03/28(月) 13:00:08.25
うちもあったけど夏に熱いお湯はそんなにいらない
必要な冬には熱いお湯出ないし
0324名無電力１４００１2011/03/28(月) 13:00:35.15
>>321
クソ馬鹿高い特許料を払わなアカンからなんだよ
チャンコロなら払わずに開き直るけどね
0325名無電力１４００１2011/03/28(月) 13:01:16.07
資金と技術者を投入すれば、物理の法則に反することでない限り、たいていの
ことは実現するのさ。

>>315
個人の場合そうかもな。しかし、これから工夫と技術革新で太陽熱のほうが安ければそっちが有利になる。
ドイツの実証プラントは今の火力発電所みたいな集中式で個人宅でやる分散方式ではない。

>>318
アルミ蒸着のやつだろ。赤外線を逃さないやつ。
0326名無電力１４００１2011/03/28(月) 13:05:52.95
>>320
冷めにくくするなら
>>300みたいにオイルでいいんじゃないの？
ポンプは太陽電池使うとか
そいえばソーラーセルの効率を低下させる要因のひとつに熱問題があったような
オイルクーラーっぽく組み合わせることもできるにゃ
0327名無電力１４００１2011/03/28(月) 13:08:21.17
>>326
そういうのが工夫と記述革新というものだ。そのオイルクーラーの熱をスターリング
エンジンで取ったりしてね。
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