■自然エネルギー発電との代替えを■
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0001 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
2011/03/26(土) 23:15:35.24風力発電・太陽光発電・地熱発電・水力発電などとの代替を。
その意見を下さい。
▼風力発電、地熱発電、太陽光発電などと代替を http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300026476/
◆ソーラーグリッド作戦 ◆大容量蓄電装置
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300445223/
■自然エネルギー財団設立■の推進を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300686663/↑自然エネルギー発電ソースを貼っています
0117名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:46:08.45経産省が発表したコストが正しいかどうか検証しようとしてバックデータ
を要求すると、出された資料の大半は黒塗りだ。by河野太郎 2011年3月26日
http://www.taro.org/2011/03/post-963.php
0118名無電力１４００１
2011/03/27(日) 20:53:36.50再生可能エネルギー立国目指すドイツだって、フランスから原発で発電した電気買ってるし。
霞食って生きていけんのよ。
0119名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:00:10.300120名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:09:43.47http://www.spiegel.de/images/image-192489-galleryV9-xjos.jpg
http://housyanou.com/picture/image/19203287.jpg
0121名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:18:56.97http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2008/06/post-238f.html
ソーラーパネルのビル
http://www.jayamagatashi.or.jp/news/20091221/index.html
側面ソーラーパネルのビル
http://of-watch.jp/bn/081_02.php
0122名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:19:41.67で、太陽光や風力を増やして自然エネルギー立国を目指そうとしたけど、無知な環境サヨクの妄想だったことが分かってきて迷走中。
自然エネルギーは結構だが、エネルギー貯蔵技術を含めた系統運用システムに革新的な進歩が無ければ夢物語の域をでない。
この分野に人材や金が投入されるような政策と高い電気代を許容できるコンセンサスが必要だが、産業の空洞化は避けられないだろうな。
0123名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:25:25.98コストが企業秘密ってｗ
それで引き下がる方もカスだが・・・・
普通に国会図書館で設置許可申請書調べればいいじゃん
エネルギー庁の算出した16年コストと倍近く違う
0124名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:28:35.78そこで水力発電できないのかな
0125名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:41:40.72ドバイだからねー完成するよ
http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2008/06/post-238f.html
0126名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:43:08.96ネットで国会図書館を調べられないの？
0127名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:45:23.36言い方次第だと思うよ
原発(現ベース電力)の代替エネルギーとして即自然エネルギーみたいな
自然エネルギー信仰は宗教と言われてもしかたない
ピーク電力として火力の一部の代替として考えるって言うなら誰も宗教とは思わないよ
そして火力をベース電力していき原発の廃止、ここまで言われたら原発推進派は黙るよ
0128名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:45:50.06政治が多少迷走しても放射能が世界を迷走するよりましだろw
0129名無電力１４００１
2011/03/27(日) 21:49:15.53農業用水優先の規制も強いですね。
−−−
群馬と長野にまたがる神流川揚水発電所、葛野川揚水発電所は設備自体完成し
ているから、フル稼働すれば最大442万kWを需要の少ない夜間からピークの
昼間に融通することが可能らしいよ
あと、他にも揚水発電所が数箇所あるから全部あわせて最大1040kWの夜間電力
を昼間のピーク時に融通させることが可能
問題は、深夜の電力需要がどれだけ供給力を下回っているかによるけど
0130名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:30:14.39潮流発電は、地球の自転エネルギーが元だから、太陽光のエネルギーものより有限だと思う
あまりお勧めは
0131名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:36:38.060132名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:42:09.18いやいやいや、
今は中規模小規模水力発電が主流に移行しつつあるのと、
マイクロ水力発電がある。
ふつーの川で発電する。
日本では電力自由化してないので需要の多い、アジアなどで電気の届かない地域とかに売り込んでる。
水力は専用スレがこの板にあるよ。
0133132
2011/03/27(日) 22:44:30.35【マイクロ/揚水】水力発電スレ3【波力/潮力/海流】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1288133110/l50
0134名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:46:48.90ピーク電力というのは、エネルギー需要の変化に合わせてエネルギーを出せる発電機であり、最も価値が高い。
残念ながら、太陽光も風力も潮流もこの能力を持たないばかりか、需要が無いときにも発電するお荷物電源だ。
現代の技術では、これを補償できるエネルギー貯蔵技術は揚水発電しか無い。
自然エネルギー利用のために大規模ダム開発ができるだろうか？
0135名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:47:48.93冬はダメだな。
0136名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:49:57.050137名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:50:06.560138名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:51:40.84太陽発電効率は冬の方が高いよ。
0139名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:56:54.14＞ピーク電力は水力・揚水が担っている。
ベース電力は火力と原子力
0140名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:57:33.61http://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf
タイトル
「原子力発電は安い」は嘘。その理由は?
(このリーフは、国と電力会社から発行されている公式資料にもとずき作成されています。）
0141名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:58:14.80確かにピークにあわせる運用をしていないね。
フランスなんかはピークに合わせて出力変動しまくりだけど。
日本は、出力を変える＝危険じゃないか？という意見を聞いて一定運転してるらしい。
0143名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:58:34.08コスト高、低効率、日照時間の問題、科学者の予測でも将来的な
割合は世界全体で１０％程度だがこの中には赤道直下で広大な平地がある
エジプトみたいな国も含まれてる訳だから、斜面の多い日本なんて
精々５％前後がいいところだろう。
国のエネルギー計画を立てるのに今後のイノベーションや技術革新を織り込むような
のは馬鹿げてる。それと太陽光は輸入する必要がないが、原料のシリコンは石油同様
資源価格の高騰が今後避けられないだろう。
基本的に現時点で確立された技術、確かな根拠があるのは地熱発電だけだ。
これだけで原発分がまかなえる。温泉街は時間が掛かるが国立公園なら原発を無くすという
ことなら問題は景観だけだがこれは止むを無いとしてまず３年で１０％、温泉地の問題も原則
色んな形で保障して全て１０年以内に適地は全て地熱発電所を建設すれば３０％までは確実に
賄える。この間技術革新などで効率があがればそれ以上もありえるだろう。
次にガスコージェネ（燃料電池、マイクロガスタービン、ガスエンジン）で
廃熱利用も含めると８５％とい高効率が現時点で可能、太陽光よりこちらの
普及に政府は補助金を注力すべきだ。原油よりはまだ埋蔵量も多い、
メタンハイドレードの実用化が可能な場合、これが普及していたら有利になる。
分散型の方が、今回のような災害時に強い、CO2の排出量が格段に少ない、
次に送電網の見直し、まず今回の問題で各電力会社の相互の送電容量が小さく、非効率なことがわかったのだから
送電網は一旦全ての電力会社から切り離して、公社化し日本全体で需給調整できるように
替えるべきだ。
最後に蓄電はNas電池が将来的にコストダウンが見込めるのでこれ１０年単位で推し進めるのがいい、
蓄電が確立されて、初めて風力や、太陽光などの不安定な再生エネルギーがある程度ベース電力として
活用できる。今はコストも技術も発展途上の再生エネルギーをどれと絞って国が投資を集中させるのはナンセンスだが
何が勝ち残っても蓄電との組あわせが必要なのは間違いないのだからFITなど他の国にやらせておけばいい
補助金をつけるなら蓄電のに大きくつけて開発競争を加速させるべきだ。
0144名無電力１４００１
2011/03/27(日) 22:59:59.90できたとしても損するからやらないよ。まあ出来はしないんだが。
0146名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:04:23.63ピーク電力の一部代替候補てしては太陽光は注目していいと思う
理由は>>135でも言われてるけど夏の電力需要が高まる時に発電量が増えるから
あああとやっぱり良い蓄電池がほしいな
0151名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:13:10.56スーパーキャパシタってどうなのかな
ttp://www.nec-tokin.com/product/cap/sucap/sucapm.html
0152名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:18:36.01なぜこれほどまでに沢山あるかというと、原発が地震などで急に停止するから。
揚水は巨大で急な変動に対応するのに最も適している発電所で、火力では瞬時には無理だから。
原発は一地域に集中して建設されているから一か所が地震に襲われたら数百万kWの電力が
一度に停止する。実際、柏崎でも福島でも起きたことだが。それだけ巨大な電力がいきなり
停止したら大停電になる。しかし実際にはならなかった。それは揚水があったからで、揚水
がもしなければ原発の停止で大停電は免れない。
0153名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:20:37.42シリコンて何か知ってるか
そこらの岩はほとんど二酸化シリコンでできてるんだぞ
0154名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:21:42.69太陽光は何はともあれ、コスト面はある程度解決するものとして、
各家庭に普通に付ければいい気がする。
もちろん需要全部はまかなえないが。
ただ、発電が細かく分かれるから、スマートグリッドより、
蓄電可能ならその方が配電的にはずっとよさそう。
0155名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:31:57.97うむ、単純に考えて、現在全体の約1割しかない水力を約4割に変えたら
原発はいらない計算になる。無論場所的な面で全ては賄えないけど
0156名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:35:34.09揚水発電もいらない。
0157名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:37:12.11IRENA：International Renewable Energies Agency
→日本語名「国際再生可能エネルギー機関」だし
0158名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:38:34.29地球に存在する元素の質量パーセント をクラーク数と言うのだが、
1位 酸素49.5
2位 珪素 25.8%
3位 アルミニウム 7.56
4位 鉄 4.70
5位 カルシウム .3.39
珪素は確かに多い。しかし、大半は二酸化珪素。半導体として使うのには珪素単体の高純度品が必要。
二酸化珪素から還元するには膨大な電気が必要なのさ。（アルミと一緒）
で、発電コストが安い中国やブラジル、ロシアが生産大国なわけ。
0159名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:38:37.51様々な種類の発電の平滑化。
まあ、バイオマス火力が実用的に十分有効になってくれば
別に重要度は高くなくなる気はするが。
0160名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:38:56.44この機構は必要。
これこそ原発の代わりに風力や太陽光に代えて揚水すればいい
0162名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:39:57.960164名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:45:34.75洋上風力発電信者の描く構想の完成図
原子力を風力に、昼間の火力のある程度を太陽光に置き換える
不足分は火力で補充だが、ある程度をアポロ・ポセイドン構想のようなバイオ燃料で発電
風力、太陽光、火力、水力こそがベストバランス
少なくともEUは2015年を目標に太陽光の発電コストの目標を0.1ユーロ/kWhとしてる
日本の今の目標は2017年までに14円/kWh、2025年までに7円/kWh
現状の火力とも遜色の無いコストになりそう
※経産省の次世代太陽光発電への研究予算は41億円（H22年度）
洋上風力発電に至っては目標さえ立ててないっぽいが、欧州では現在10〜13円/kWh
地理的要因から日本で同額は難しいが、今後の技術開発に期待
※経産省の洋上風力発電への研究予算は23億円（H22年度）
まあ今回の原発事故の被害や今後の安全対策、老朽化原発の処理、世論等を考えるに
原発の発電コストも目標さえないのと同じだと思うがな
0165名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:46:33.03電気自動車のバッテリーを使った、電力の平準化の実験も行われている。
たしかに、今ある車が全て電気自動車に代わった場合、膨大な量の蓄電池が生まれるわけで、
それをピーク時の電力を補うのにまわせばよさそうだ。
0167名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:49:27.57水力は開発地点が飽和しているから無理。
結局、温暖化覚悟で火力を増やすか、原子力に頼るしかない。
0168名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:49:59.72> まあ今回の原発事故の被害や今後の安全対策、老朽化原発の処理、世論等を考えるに
> 原発の発電コストも目標さえないのと同じだと思うがな
でも、世論はいまだ原発指示だったりするので、ここが一番の難関なんだけどな。
0169名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:51:40.16ただの蓄電だけでなくパワーもあることをお忘れなく
0172152
2011/03/27(日) 23:54:53.12原発と揚水が歩調を合わせて増やされている。
>>152でも述べたとおり原発にとって揚水は停電回避に絶対に必要なものなのだ。
揚水発電所を原発のコストに含めるべきという理由はここにある。
0174名無電力１４００１
2011/03/27(日) 23:59:24.69で動かすのは 無駄 。
0175名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:02:29.49確かに原発のために揚水発電は存在してきた。
んで、なんでかっていうと、日本の原発の場合、夜間も昼間も発電量が一定、
夜間、使わないのに発電してるのがもったいないから揚水発電で電気を蓄えようってした。
ようするに「余剰エネルギーを蓄えていた」
これは風力、太陽光でも使える考え方だと思うが
0176名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:03:42.740177名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:04:55.81供給する能力はすでに日本は保有している。
今は詐欺停電してるだけ。 それが現状。
0179152
2011/03/28(月) 00:09:00.48いかないことが理解できるはずだ。
太陽や風力の出力変動に揚水の水が費やされてしまっては、原発の緊急停止時に使う
分が足りなくなる可能性があるだけでなく、緊急停止に使えたとしても、そのあとは
太陽や風力の出力変動の調整には使えなくない。池が空っぽだから。つまり大停電が
回避できなくなってしまう。
地震国である日本では原発と再生可能エネルギーは特別に相性が悪い。この国が原発
を推進する限り、再生可能エネルギーを導入することを阻止しようと動くのだ。
脱原発する以外にこの国の未来はないよ。
0180152
2011/03/28(月) 00:11:24.54×太陽や風力の出力変動の調整には使えなくない。
○太陽や風力の出力変動の調整には使えない。
0181名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:15:15.09（原発にこだわる人は社会的側面だけ見てる人だな）
小規模なら、水を電気分解して、燃料電池にして発電なんて蓄電方法もあるんじゃない？
機構さえうまく構築できれば（良い触媒を見つけられれば）、揚水なんて方法より効率良いと思うが。
0182名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:17:03.64火力が健全であればね
0183名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:18:49.46原発を廃止していく間の過渡期では火力で変動の調整をするとして
原発をなくせば揚水使えるってことでおｋ？
まあ揚水に割けるほどの余剰能力に投資するだけの旨みがあるかは知らんがな
0184名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:20:48.30脳内世界臭プンプンだ
0185名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:21:27.44特に風力は問題児だな。
0188名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:29:15.58合理的な考えだと思うけど？そうは思えない？
0189名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:29:41.06とりあえずバイオマス火力メインでも良いんじゃないかなと思う。
太陽光はピークカットで適当に導入して、その他風力・潮力・波力、
あと規模の大きい地熱なんかはじっくり取り組んでもいいかなと。
0190名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:33:19.74何に電気食うのか考えて、電気使うより効率よい方法考えた方が
意外と速かったりして。
0192名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:37:33.09無駄だよなー
でもこの便利さからは逃れられん
0193名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:46:00.08ために作ったものだし、風力や太陽の調整に使うとなると原発の運用に支障をきたすから
あまり系統に入れたくないし、ハイコストな揚水を使って調整しなきゃならないのなら
電力の買い取り価格は極めて安くないと嫌だよ、特に風力の場合は、ということになるん
だろう。それで確か蓄電池を併設しない風車の電気は買わないとかも言い出したりしたし
固定価格買い取り制度にも抵抗する。いくらやれやれと攻めても頑に抵抗するのは理由が
ある。よその国ではちゃっかり再生可能エネルギー事業に参入してるくせに日本では世界
の流れに抵抗するわけよ。
0194名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:46:52.07振動を電気に変える究極のエコ発電。
『発電床』をより大規模化したものにするる動きがあります。
東京の首都高速道路全てを発電床にすると、
東 京 都 に住んでいる家庭の 電 気 代は 全 て 賄えるといいますが、
今進んでいるのは高速道路の発電床化計画。
道路用に改良した発電床での荷重テストや走行テストが行われていて、
着々と『首都高速道路全面発電床化』構想は進んでいます
0195名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:47:11.43嫌だった住民がいてもいなくてもこうなったら福島県民は今まで原発で
色々美味しかったんだろって言われるんだよね
0196名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:49:48.52風車は発電しないでポンプを使った揚水に特化したほうが効率いいんじゃないの？
0197名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:51:00.08何重もの安全対策
環境に優しい
エネルギーの安定供給が可能
などなど
国の主張する原子力政策の利点がボボボボーン
0199名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:57:36.88親の実家は、もし原発がボボボボーンになったら退避勧告の圏内だが
1万人もいない人口の町へ毎年7億円ほどの匿名寄付があったっぽ
隣接する市町村へも匿名寄付があったらしいが、タイガーマスク流石だぜ！
0200名無電力１４００１
2011/03/28(月) 00:58:07.65再生可能エネルギーには移行できないし、ほんっと何にもいいことがない。
0202名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:03:20.85スマン
じゃあ翻訳してみてくれ！頼む
0203名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:03:26.44電力を運用する立場だと
何時でも緊急発電可能＝水力（特上）
ピーク時間帯に発電＝火力（上）
一定出力で発電＝原子力（並）
発電の予定が立たない＝風力（ゴミ）
だから、電力会社が蓄電池併設を求めるのも無理は無い。
電力会社にとって、風力発電や太陽光発電電力を買い取るというのは、ゴミを押し付けられているようなものだからな。
0204名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:05:24.420205名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:07:07.03小出裕章先生にお話を伺う
http://www.youtube.com/watch?v=7W3ZI6ENAl0
http://www.youtube.com/watch?v=lvrrSbbScMU
小出先生とは なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所 異端 の研究者たち
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
【大切な人に伝えてください】小出裕章さん『隠される原子力』
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk
※ 実際は日本の全原子炉を停止しても真夏のピーク時でも余裕で電力は供給できます。
汚染度の差は有れど、もうすでに全ての物は汚染されてしまっていると言う事です。
日本原発の父 国賊ポダム （正力松太郎）
原子炉から出る死の灰はそのまま食物の殺菌や動力機関の燃料となり得る？？？
なぞと自社の国民白痴化洗脳媒体装置を使い多くの国民を洗脳した。
http://video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134#
0207名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:11:06.17蓄電ではなく蓄熱・蓄冷、蓄光でどうにかできるものはそれで済ませればいい。
電気を熱や光への変換・及びその逆過程って効率あまり良くないぞ。
0208名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:15:20.15イカにも代替をやってますってポーズとってるだけで実際は妨害してたりしてｗ
電力会社が研究してるからいつかできるだろうと丸投げしてると絶対実現しないわな
0209名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:26:41.46電力会社って本気で代替エネルギーやろうって気ないとかｗ
0210名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:28:12.53経費の何％を電気代にして設けて良いと決まってるそうだから
維持費の高い原発を作り続けてるそうだ
原発に比べれば無料同然の風車や太陽光なんて見向きもしない
はやく国有化して欲しい
0211名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:33:33.00自然エネルギーを使っても、電力会社はそれに見合った電気料金にするだけだから、儲けは変わらないよ。
電気料金を低く安定させるために理想的なエネルギーの組み合わせを国が考えて、電力会社はその国策に従っているだけ。
アラブ人にエネルギーの根幹を握られることの危うさをオイルショックで学んだから、原発という国策が生まれた。
0212名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:40:48.95それは全く逆だな、発電コストで言えば風車や太陽光のほうが高いから、原価×利益率だと自然エネルギーの方が大きくなる。
0213名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:43:01.06別ですが、そうでないなら揚水にこだわるのは無駄です。
0214名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:44:32.46上乗せは経費の何３.５％だっけ？そんな馬鹿げた法律を作ったのはどこのどいつだ？責任とってほしいお
0216名無電力１４００１
2011/03/28(月) 01:53:33.20なるほど 最初からそのシステムということは
はなっからやる気なかったってことですね
非効率なのを知っていて発電用タービンで揚水して
るとは酷い話だ
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