原発61

【東電 80.4 %】 ◆tsGpSwX8mo · 2011/03/26(土) 14:40:27.57

前スレ
原発60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301063281/

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:47:26.59

CNIC会見

田中　配管が地震によって壊れてしまうというストーリーです

　　そうするとどうなるか。格納容器の弱いところ、たとえば再循環配管計など。そういうものが壊れた可能性がある、とずっと思っていた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:48:01.47

>>450
まあこんな機会があって
中身が分かって面白いじゃん

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:48:02.67

新説：再循環系の破損（再循環系はマークⅠのアキレス腱）

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:48:32.06

MarkIって名前の通り試作品なんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:48:59.64

通訳ｗｗｗ田中の長ったらしいのを訳すより
2ch訳してプリントアウトして配ったほうがいいぞｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:49:01.69

壊れやすい場所は冷却するにもわかってないといけないわけだし

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:49:12.78

CNIC会見

田中　配管が壊れるとどうなるか。

　　70気圧200数十度の蒸気が、そこから一気に噴出します。

　　そうすると、格納容器の圧力が一気にあがります。

　　そうすると、お風呂のせんを抜いたように、圧力容器の水位が一気に下がっていきます。

　　そうすると、燃料棒が露出するので水素が発生、上にたまって爆発、という別のかたちの水素爆発が発生する

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:49:32.06

おきたことの想像

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:49:57.80

頭の中でずっと思ってたｗｗ
ハイソウデスカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:50:36.86

CNIC会見

田中　頭の中でしか考えてこなかたが、これが起きたんじゃないかとずっと心配していた。

　　だが、それを裏付けるデータを昨日まで入手できなかった。
　　実際にはもっと早く公開されていたかもしれないが、わたしの入手したデータは、官邸HPにあげられたこれまでのデータです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:51:15.97

ＣＮＩＣ
循環冷却系の復旧は無理ということかな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:51:30.72

2chれべるだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:51:32.60

おきたことは？ない？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:51:53.44

CNIC会見

田中　こういうタイプの事故のことを「冷却材喪失事故」と言います

　　もちろん冷却材喪失事故は世界の原発で起きたことはありません。

　　スリーマイルではありましたが、このような典型的な事故は初めてです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:52:29.42

危ないので(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:53:06.17

世界で起きたことがない
って言った後で
スリーマイルでもおきましたがちょっと違います

ほんとこいつもただの漫談家じゃん
それにしてもほんと政治家も企業も活動家も日本人てプレゼン下手なんだな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:53:32.04

CNIC会見

田中　冷却材喪失事故が起きたならば、危ない。だからそういう事故が起きないためにSCがある。

　　この事故の特徴は、いきなり格納容器の圧力があがり、冷却水の水位があっという間に下がること。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:53:48.07

自分の妄想を延々と垂れ流してるようなもんだな
２ｃｈで事足りるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:53:55.18

みずのんに会見させたほうがいいだろ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:54:04.22

田中今は事故の原因より現状打破の解決策だせ
解決後してから原発の危険性を訴えろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:54:04.79

>>UST
事故当初の１号格納容器の圧力上昇の件か？？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:54:37.77

保安院が何も言わないから
こっちのほうが確からしく思える

否定するのは難しい

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:54:56.08

なにがおきているかを語るだけでもいいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:55:52.14

結論から言うと

もう1時間ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:56:26.95

>>475
典型的な冷却材喪失事故が起きた

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:57:01.64

CNIC会見

田中　公開されてるデータはなぜか3/12の夜中から。3/11のデータは無い。

　　圧力容器は運転中は70気圧。夜中の2時45分、地震後ちょうど12時間。0.8MPa。

　　通常は7MPa。一気に落ちてるのがわかる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:57:13.49

>>454
面白いで済めばいいんだけどな

要するに、冷却系復旧の見込みは無いって言いたいんだろ
臨界したままの状態で封じ込めなきゃならんと

なら、どうすりゃいいんだよ
復旧は東電にお任せ、俺しーらねってのなら、何の価値もねーよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:57:19.14

解説なのか演説なのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:58:11.30

格納容器内の配管が地震で壊れたのが原因だって
俺のほうが先にこのスレで言ってるだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:58:38.23

CNIC会見

田中　2号、3号は5MPaを一時保っている。

　　1号機は、通常はずっと高いところにあったものが一気に落ちてる。

　　落ちた圧力は外に出た。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:58:41.60

再循環系が破損したとすると、圧力容器と格納容器の圧力が均等化するだろう。
一号機はそうなってないぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:58:42.44

こりゃ本格的に石棺だな
冷却続けて数年したら封じ込めるしかない

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:58:49.60

>>408
いまやってるが原発がでてくるな（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:59:05.87

ちょっとコンビニでジャンボフランクとポテト買ってくるｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:59:19.12

>>479
ふたを開けていろいろぶっこんで埋める

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 19:59:34.25

>>481
顔出ししてUSTすればよかったのにｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:00:09.79

ポンプの記号でこれ思い出した
http://w.watchvideo.biz/40CFMkBwLANDq.jpg

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:00:28.80

CNIC会見

田中　なので圧力容器の圧力が下がると同時に、格納容器の圧力が急激に上がる
　　12日の最初の方ですでに7気圧になってます。運転時は1気圧。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:00:38.32

俺も飯食おう
会見内容をお前ら2行でまとめとけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:01:06.74

ＣＮＩＣ
説明内容は分かりやすいな、知識のまとめにはなる。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:01:41.68

ステージ2、原発ゲーム
不謹慎すぎる（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:01:42.40

>>483
グラフみるといい感じになってるぞ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:01:47.49

>>440
4号機でプールの水をかぶった作業員がいる以上
地震時に何かの理由で水が外にこぼれてるのは確かだな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:01:55.26

絶対圧力って1しか違わないのに何のためにあるんだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:02:17.06

>>53
河合奈保子だっけ　作詞作曲竹内まりあ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:03:09.14

停止したからじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:03:29.32

有機水銀水俣病

有機放射能福島病

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:04:15.47

40年稼動してたから配管のひとつやふたつ壊れても不思議ではない

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:04:16.79

CNIC会見

田中　原子炉用気圧の急激な減少、格納容器圧力の急激な上昇、原子炉水位の急激な低下、この3つはほぼ間違いなく
　　冷却材喪失事故が1号機で起きたことを示している。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:04:43.91

>>500
すげー困るけどなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:04:57.29

サプレッションプールがやられててダダ漏れなら
格納容器の圧はあがんないんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:05:39.09

>>494
しかし、約100kPaもの圧力差が生じるであろうか？
あ、両方絶対圧で見た場合ね。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:06:23.89

冷却止まって蒸気圧で配管壊れたと思うんだけどなあ

地震じゃなくて

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:06:53.36

>>487
それならそれでもいいよｗ
責任追及とか原因追求してるヒマがあったら解決策を提示しとけよ

なんで皆で協力して解決策探そうとしないのさ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:07:19.20

>>504
温度差じゃね？あとズブズブってわけでもないだろ
注目すべきは変動がパラレルになってる点だな
ズブズブじゃないけどツーツーだってこと

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:07:35.88

>>503

圧力損失

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:08:21.31

CNIC会見

田中　この事故は社会的な意味と技術的な意味がある

　　こういう事故が起きた場合、電源があればECCS系を作動させる。

　　1号機で配管破断が起きたのは、公開されているデータよりも前のこと。

　　なので、破断後すぐ、公開されてるデータの前にECCS系が作動している可能性が高い。

　　実際にECCS作動させたのが、3月11日16時36分。「非常用冷却装置注水不能」と書かれています。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:08:44.08

エアコンだって止めてから時間経たないと膨張弁の前後で均圧しないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:09:23.81

CNIC会見

田中　ECCSを作動させようとしたのは、地震が起きた2時間後。

　　こうしたデータから言えることは、1号機はほとんど間違いなく世界初の冷却材喪失事故が起きたという非常に深刻な事態が起きたということ。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:09:37.00

>>109
やっとこさ3/11に火災だしてたのはスルーなのかよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:10:42.62

emergency of the emergency って訳に無理ありすぎｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:10:55.22

CNIC会見

田中　社会的な問題の面。

　　こういう事態になり、しかもECCSが作動しないというのは、緊急事態の中の緊急事態。

　　止めようがない状態になっているので、どういう暴走がのちに起こるかわからないので、住民を避難させる準備をすぐするべき。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:11:20.59

抵抗0の穴が開いてない限りすぐに均等圧力にはならんわな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:11:49.27

CNIC会見

田中　ところが、そのような深刻な状態が、誰にどこまで伝わったのか

　　原子力安全委員会は知っていたのか、保安院は知っていたのか

　　東電の現場は知っていただろうから、住民に知らされていないままどういう判断をしたのか

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:12:24.90

わたし素人だけど、副社長の会見みてれば隠してるのくらいわかるわ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:12:33.53

グラフを見る限り、いい感じで連動してるよね。格納容器圧力と圧力容器圧力

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:13:20.96

>>497
いや、EXEC_EP=NOVAの方

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:13:45.02

CNIC会見

田中　しかし放置した。そうして水素爆発が起きた。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:13:56.22

田中くん正解
正解者に拍手！

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:14:54.97

午後から工作員の活動が活発化したね

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:15:02.65

CNIC会見

田中　冷却材喪失事故が起きたら、やがて爆発することは、専門家であれば一直線のストーリーとしてすぐおもいつくことです。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:15:51.26

>>522
安全厨も危険厨もまだまだこれからですよ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:17:11.92

それにしても初期の安全厨はすごかったな
スリーマイルにはぜったいならないとかいってなかったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:17:20.27

CNIC会見

田中　爆発はするかもしれないけれど、たいしたことにならない。水素が発生しても漏れないかもしれない。と（現場や当局は）考えたのかもしれない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:18:14.84

CNIC会見

田中　しかし爆発した。爆発するとさらに配管などが壊れる可能性がある。格納容器は水素爆発に耐えられる設計には誰もしていない。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:18:40.37

>>525
原子炉はとまたんだよ！とかゆーてましたな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:18:50.77

いや、待てよ、
水素が漏れ出したのであれば、今現在の圧力容器の高圧はどう説明するんだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:19:28.56

後でまとめて書いてくれ＞CNIC会見

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:19:57.75

ＣＮＩＣ会見垂れ流してる人さ
最後にまとめてから書き込んでくんない？
どうせこのチャンネル後から動画でうｐされるんだし
1センテンス毎わざわざ書き起こしてくれなくても良いよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:20:07.10

>>273
さいしょからろなるどれーがんさんはにやにやしながらみてたのね

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:20:12.66

具体的にどうすればいいのか提言がほしいんだが

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:20:14.21

CNIC会見だんだんイライラしてきたから見るのやめた
あとで誰か詳細くれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:20:18.32

CNICでどんだけスレ消費すんだタコ助。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:20:34.22

>>525
東電職員ですから。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:21:02.57

>>530 >>531おけ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:21:35.55

いやなら飛ばせばよい
文字起こしも大事だよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:21:52.47

>>537
気にせずメモってもいいよ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:22:39.68

>>537
つづけてくれ
わりとかなり重要な会見

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:22:47.55

俺もメモ希望

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:23:16.77

実況スレじゃねーし。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:24:08.29

LOCAについては随分と早い時点から言われてなかったか

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:27:41.12

>>543
憶測なら何でも出てるだろこのスレｗ
データが伴ってくるということはかなり確証に近いレベルだろ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:27:59.53

>>139で東電会見開始

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:28:27.82

ウソを通す為に作業員に線量を教えなかったのか
殺人行為だな、東電、やっちまったな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:29:24.03

やべーCNICの会見

ちょっと目離したら何言ってるのかわからなくなる

[―{}@{}@{}-] **名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:29:49.98

>>546
業務上過失致傷で立件だな。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:29:51.80

CNIC会見　田中

＜社会的な問題の面＞
こういう事態になり、しかもECCSが作動しないというのは、緊急事態の中の緊急事態。
止めようがない状態になっているので、どういう暴走がのちに起こるかわからないので、住民を避難させる準備をすぐするべき。
水素爆発が起きるまでは地震から1日あった。

ところが、そのような深刻な状態が、誰にどこまで伝わったのか
原子力安全委員会は知っていたのか、保安院は知っていたのか
東電の現場は知っていただろうから、住民に知らされていないままどういう判断をしたのか

日本の技術は高レベルだとかいうが、水素爆発までは結果的に何も判断をしなかった。この責任は非常に重い。
おそらくこういう技術を知ってるにもかかわらず、NHKなんかのテレビに出てこういう問題に触れなかったり、楽観的なことを続けた学者さんにも責任がある。
わたしたち反原発は大げさだとよく言われる。しかし、楽観的なことを言い続けることも大げさだ。

もう一つの問題は被曝者が出た問題。3号タービン建屋で起きた。
これと関連して初めて、国は「原子炉に損傷があった」可能性を認めた。
「原子炉に損傷があった」ということは、3号機でも同じようなことが起きた可能性もある。
3号についてはデータを分析中です。

新聞によれば3号タービン建屋と同じく1号タービン建屋にも高濃度の水がたまっている。
また、3号タービン建屋の放射線量が高いことを知りながら作業させたことを、東電は認めて謝罪しています。
線量が高いことを知っているということは、何が起きているかを東電が知っていた可能性がある。

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:30:53.20

まとめ職人スキルたけーな

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:32:40.13

長いなこれ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:32:43.97

ジャンボフランク6本買ってきたｗ

**名無電力１４００１** · 2011/03/26(土) 20:33:41.26

>>552
よだれが・・